История Евразии от древних времён и далее
936,266
4,589
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 27 май 2024 09:19:59 |
РПЦ в 1917 году
новая дискуссия Дискуссия 920
Избрание патриарха
В 1700 году Пётр I упразднил патриаршество и Греко-Российская церковь стала одним из институтов государства под управлением Священного Синода. Все последующие императоры на просьбу священства об избрании Патриарха отвечали отказом и только после Февральской революции Временное правительство разрешило духовенству созвать Поместный собор и избрать Патриарха. Заседали они долго почти целый год, за это время произошёл Октябрьский переворот, к власти пришли большевики, но духовенство трогать не стали, пусть себе заседают. Патриархом был избран Тихон (в миру Василий Иванович Беллавин), который тут же и проклял Советскую власть.
Предыстория раскола
Ещё накануне революционных событий февраля 1917 года все епархии находились в не спокойном состоянии. Социалистические революционные идеи проникли в среду духовных семинарий еще в начале века и вызвали брожение среди студентов, среди них появились марксисты, которые объединялись в кружки. Среди духовенства тоже не все были сторонниками монархии, так называемое «прогрессивное» духовенство разделяло взгляды социал-революционных партий.
Церковная революция
Февральская революция 1917 года провозгласила «свободу Церкви» от монархии и предоставила ей возможность самоорганизации и принятии определяющих решений в области церковного строительства. Петербургские историки Шкаровский и Кашеваров этот период в истории Церкви, от февраля до октября 1917 года, трактуют как «церковную революцию». Одним из основных ее результатов было повсеместное введение выборного начала, прежде всего высших иерархов, которые должны были избираться на епархиальных съездах.
Что тут началось! Церковный историк В.Цыпин отмечает, что: «Во многих епархиях выборы проходили в нецерковной обстановке, обновленческие настроения охватили часть мирян и клириков. В церковной печати раздавались призывы ввести белый епископат и даже вовсе отменить институт монашества. При таком помрачении церковного сознания многие из достойных иерархов оказались неизбранными».
В каждой епархии началась борьба за власть, в основном побеждали «прогрессисты» - обновленческие епископы, которые на местах организовали церковные управления, вытесняя сторонников патриарха Тихона. В отличие от патриарха Тихона и его сторонников обновленцы начали сотрудничать с большевиками.
Обновленческий епископ Александр Введенский лично встречался и беседовал с председателем Коминтерна и Петроградского совета Григорием Зиновьевым относительно союза обновленцев с большевиками. Вскоре Тихон и многие его сторонники были арестованы как идейные враги большевизма.
Обновленцы назвали себя «Живой церковью», они выступали против монашеского засилья, требовали разрешения белому женатому духовенству занимать архиерейские должности и брить лицо, вести богослужение на русском языке, в общем разорвать все отношения с дворянско-крепостническим прошлым России. Некоторые обновленческие общины пошли ещё дальше – убрали из церквей иконостасы, алтарь перенесли в центр храмов, другие стремились к некоему синтезу коммунизма и демократического уклада жизни первых христиан.
Председатель ВЦИК Михаил Калинин объявил об учреждении ВЦУ – Высшего Церковного управления. Храмы стали передаваться обновленцам в бессрочное и безвозмездное пользование. Уже к 1922 году обновленцы получили две трети из восьмидесяти тысяч действовавших церквей. К этому стоит добавит, что «Кампания по изъятию церковных ценностей» в 1919 году проводилась при полном согласии и помощи живоцерковников.
«Тихоновцы» - сторонники патриарха Тихона остались в небольшом меньшинстве, их после смерти патриарха Тихона в 1925 году возглавил митрополит Сергий (Страгородский), возложив на себя обязанности Местоблюстителя Патриаршего Престола. Не все были согласны с этим, началась самая настоящая «грызня», Архиепископ Свердловский Григорий (Яцковский) и примкнувшие к нему одиннадцать архиереев создали Временный Высший Церковный Совет (ВВЦС), который, как и Обновленческий ВЦС, был легализован органами советской власти. После 1927 года появились новые течения:
викторианство – возглавил епископ Глазовский Виктор (Островидов) и иосифлянство - митрополит Ленинградский Иосиф (Петровых).
Отделившиеся епископы, чтобы привлечь на свою сторону духовенство и мирян распространяли обращения и воззвания к пастырям и пасомым с призывом порвать молитвенно-каноническое общение с митрополитом Сергием. Простые люди не имели покоя. Между иосифлянами и сергианами возникла самая настоящая непримиримая вражда. Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн писал в книге «Церковные расколы в Русской Церкви 20-х и 30-х годов ХХ столетия»:
«Противники громили друг друга прямо в храмах, не считаясь ни с положением, ни со святостью места. Некоторые, ища успокоения, переходили в секты.»
Всплеск сектантства
В 1927-1929 годах в Советском Союзе произошел всплеск сектантства, что вызвало озабоченность власти. Так в информационной сводке Информотдела ГК ВКПб и ГПУ от 8 июля 1929 года было отмечено увеличение количества сект. Это были общины: евангельских христиан, старообрядцев, молокан, скопцов и хлыстов, появились иудейские общины. Евангелисты и баптисты направили свою деятельность в сторону организации баптомолов и христомолов (союзов верующей молодежи) и союзов сестричества. Усиленно распространялась литература. Кроме того, евангельские христиане организовывали коммуны, объединяя 100 хозяйств и более, где имелась своя школа, читальня, детский интернат и конечно свой пастырь.
В 1927 году появилось новое течение – Истинно Православные христиане (ИПХ), которые не приняли митрополита Сергия (Страгородского), объявив себя единственными хранителями не поверженного православия. Радикально настроенные и к власти, и к церкви, они, под видом борьбы с сатанизмом, вели агитацию против советской власти и распускали слухи об антихристе и скором конце света. Таким образом можно сделать следующие выводы
Большевики с 1917 года не занимались гонениями на Греко-Российскую церковь, а придерживались лояльной позиции сотрудничества, зарегистрировав несколько церковных управлений.
Сама церковь раскололась на несколько направлений, основное из них обновленчество занимало ключевые позиции во всех губерниях, сотрудничало с властью, настраивало общество и верующих против церкви «тихоновской» ориентации и других «новоявленных церквей».
Общество и верующие были раздроблены на сторонников обновленчества, «тихоновцев», «сергиан», «викториан», представителей ИПХ.
Верующие не пошли в обновленческие храмы и впоследствии они были переданы обновленцами государству и использовались под клубы или для хозяйственных нужд.
Церковные расколы усугубили и без того тяжелое положение верующих в условиях атеистического государства, которое в этот период уже проводило систематическую антирелигиозную пропаганду и способствовали расцвету сектантства.
Почему церковную «грызню» выдают за гонения на церковь после 1917 года | Сказы Истории | Дзен (dzen.ru)
Добавлю, что после ВОВ произошел резкое снижение посещающих храмы, что подтверждает высказывание классика "Религия это опиум для народа, она облегчает его страдания"
В 1700 году Пётр I упразднил патриаршество и Греко-Российская церковь стала одним из институтов государства под управлением Священного Синода. Все последующие императоры на просьбу священства об избрании Патриарха отвечали отказом и только после Февральской революции Временное правительство разрешило духовенству созвать Поместный собор и избрать Патриарха. Заседали они долго почти целый год, за это время произошёл Октябрьский переворот, к власти пришли большевики, но духовенство трогать не стали, пусть себе заседают. Патриархом был избран Тихон (в миру Василий Иванович Беллавин), который тут же и проклял Советскую власть.
Предыстория раскола
Ещё накануне революционных событий февраля 1917 года все епархии находились в не спокойном состоянии. Социалистические революционные идеи проникли в среду духовных семинарий еще в начале века и вызвали брожение среди студентов, среди них появились марксисты, которые объединялись в кружки. Среди духовенства тоже не все были сторонниками монархии, так называемое «прогрессивное» духовенство разделяло взгляды социал-революционных партий.
Церковная революция
Февральская революция 1917 года провозгласила «свободу Церкви» от монархии и предоставила ей возможность самоорганизации и принятии определяющих решений в области церковного строительства. Петербургские историки Шкаровский и Кашеваров этот период в истории Церкви, от февраля до октября 1917 года, трактуют как «церковную революцию». Одним из основных ее результатов было повсеместное введение выборного начала, прежде всего высших иерархов, которые должны были избираться на епархиальных съездах.
Что тут началось! Церковный историк В.Цыпин отмечает, что: «Во многих епархиях выборы проходили в нецерковной обстановке, обновленческие настроения охватили часть мирян и клириков. В церковной печати раздавались призывы ввести белый епископат и даже вовсе отменить институт монашества. При таком помрачении церковного сознания многие из достойных иерархов оказались неизбранными».
В каждой епархии началась борьба за власть, в основном побеждали «прогрессисты» - обновленческие епископы, которые на местах организовали церковные управления, вытесняя сторонников патриарха Тихона. В отличие от патриарха Тихона и его сторонников обновленцы начали сотрудничать с большевиками.
Обновленческий епископ Александр Введенский лично встречался и беседовал с председателем Коминтерна и Петроградского совета Григорием Зиновьевым относительно союза обновленцев с большевиками. Вскоре Тихон и многие его сторонники были арестованы как идейные враги большевизма.
Обновленцы назвали себя «Живой церковью», они выступали против монашеского засилья, требовали разрешения белому женатому духовенству занимать архиерейские должности и брить лицо, вести богослужение на русском языке, в общем разорвать все отношения с дворянско-крепостническим прошлым России. Некоторые обновленческие общины пошли ещё дальше – убрали из церквей иконостасы, алтарь перенесли в центр храмов, другие стремились к некоему синтезу коммунизма и демократического уклада жизни первых христиан.
Председатель ВЦИК Михаил Калинин объявил об учреждении ВЦУ – Высшего Церковного управления. Храмы стали передаваться обновленцам в бессрочное и безвозмездное пользование. Уже к 1922 году обновленцы получили две трети из восьмидесяти тысяч действовавших церквей. К этому стоит добавит, что «Кампания по изъятию церковных ценностей» в 1919 году проводилась при полном согласии и помощи живоцерковников.
«Тихоновцы» - сторонники патриарха Тихона остались в небольшом меньшинстве, их после смерти патриарха Тихона в 1925 году возглавил митрополит Сергий (Страгородский), возложив на себя обязанности Местоблюстителя Патриаршего Престола. Не все были согласны с этим, началась самая настоящая «грызня», Архиепископ Свердловский Григорий (Яцковский) и примкнувшие к нему одиннадцать архиереев создали Временный Высший Церковный Совет (ВВЦС), который, как и Обновленческий ВЦС, был легализован органами советской власти. После 1927 года появились новые течения:
викторианство – возглавил епископ Глазовский Виктор (Островидов) и иосифлянство - митрополит Ленинградский Иосиф (Петровых).
Отделившиеся епископы, чтобы привлечь на свою сторону духовенство и мирян распространяли обращения и воззвания к пастырям и пасомым с призывом порвать молитвенно-каноническое общение с митрополитом Сергием. Простые люди не имели покоя. Между иосифлянами и сергианами возникла самая настоящая непримиримая вражда. Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн писал в книге «Церковные расколы в Русской Церкви 20-х и 30-х годов ХХ столетия»:
«Противники громили друг друга прямо в храмах, не считаясь ни с положением, ни со святостью места. Некоторые, ища успокоения, переходили в секты.»
Всплеск сектантства
В 1927-1929 годах в Советском Союзе произошел всплеск сектантства, что вызвало озабоченность власти. Так в информационной сводке Информотдела ГК ВКПб и ГПУ от 8 июля 1929 года было отмечено увеличение количества сект. Это были общины: евангельских христиан, старообрядцев, молокан, скопцов и хлыстов, появились иудейские общины. Евангелисты и баптисты направили свою деятельность в сторону организации баптомолов и христомолов (союзов верующей молодежи) и союзов сестричества. Усиленно распространялась литература. Кроме того, евангельские христиане организовывали коммуны, объединяя 100 хозяйств и более, где имелась своя школа, читальня, детский интернат и конечно свой пастырь.
В 1927 году появилось новое течение – Истинно Православные христиане (ИПХ), которые не приняли митрополита Сергия (Страгородского), объявив себя единственными хранителями не поверженного православия. Радикально настроенные и к власти, и к церкви, они, под видом борьбы с сатанизмом, вели агитацию против советской власти и распускали слухи об антихристе и скором конце света. Таким образом можно сделать следующие выводы
Большевики с 1917 года не занимались гонениями на Греко-Российскую церковь, а придерживались лояльной позиции сотрудничества, зарегистрировав несколько церковных управлений.
Сама церковь раскололась на несколько направлений, основное из них обновленчество занимало ключевые позиции во всех губерниях, сотрудничало с властью, настраивало общество и верующих против церкви «тихоновской» ориентации и других «новоявленных церквей».
Общество и верующие были раздроблены на сторонников обновленчества, «тихоновцев», «сергиан», «викториан», представителей ИПХ.
Верующие не пошли в обновленческие храмы и впоследствии они были переданы обновленцами государству и использовались под клубы или для хозяйственных нужд.
Церковные расколы усугубили и без того тяжелое положение верующих в условиях атеистического государства, которое в этот период уже проводило систематическую антирелигиозную пропаганду и способствовали расцвету сектантства.
Почему церковную «грызню» выдают за гонения на церковь после 1917 года | Сказы Истории | Дзен (dzen.ru)
Добавлю, что после ВОВ произошел резкое снижение посещающих храмы, что подтверждает высказывание классика "Религия это опиум для народа, она облегчает его страдания"
ОТВЕТЫ (159)
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 05:34:16 |
Цитата: МОВ от 27.05.2024 09:19:59
...
Тема настолько сложна, многообразна и неоднозначна, что свести все под формат "итого" с вердиктом " "Религия это опиум для народа, она облегчает его страдания" (с) - запредельное упрощение ....
Если же попробовать начать разбираться, то (пмсм) упремся в рождение религиозно-мировоззренческих параллелей времен св.преп.Нила Сорского и св.преп. Иосифа Волоцкого. ... Опять - ... все тот же закон "единства и борьбы противоположностей".....
События 1917г. вполне логичное ОЧЕРЕДНОЕ разрешение/уравновешивание ("руками" большевиков) накопившихся нестроений и противоречий ...
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 07:25:00 |
Дело как раз в этом: власть не справляется с накопившимися противоречиями и Вселенная решает их кардинально. Или примерно по Футюху: Россия это стихия земли, поэтому движение вперед возможно только рывками, когда комок земли кидают далеко вперед.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 08:19:35 |
Цитата: МОВ от 28.05.2024 07:25:00
Ага, к 1991 году накопилось столько противоречий, что Вселенная решила их кардинально и признала 70-ти летний эксперимент неудачным.
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 29 май 2024 05:30:35 |
Цитата: МОВ от 28.05.2024 07:25:00
Тогда остается ответить на наиглавнейший вопрос: "Вселенная, которая "решает их (земные нестроения/несуразности) кардинально" - ЛИЧНОСТЬ???" (т.е обладает памятью, волевым произволом, творческой спонтанностью, не нарушая в тоже время неких фундаментальных закономерностей и пр.пр.пр.)
А предсказательно-гадательных (гороскопных и пр) систем великое множество. И в каждой своя система трактовок и интерпретаций, образов.
Но это, типа "заметки на полях" к теме никакого отношения не имеющее....
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 29 май 2024 07:33:33 |
У меня соседка по даче Блаватской увлекалась, так она считала, что Вселенная не личность, но разумная субстанция, назовем так. И всё в этой вселенной взаимосвязано. Даже вспышки на Солнце - ответ на волнения на Земле. Ну или наоборот, кому как нравится. Из интересного помню, что звезды вначале возникают фиолетовыми, а потом опускаются до красного (по формуле "каждый охотник...") и превращаются в черные дыры.
А по поводу предсказаний - у каждого своя система и практически все они работают. Значит, берут откуда-то информацию. Между прочим, про Апокалипсис в Коране тоже говорится и намного точнее, чем в Библии. Добавлю про религию. Есть такое спорное утверждение: если Бог создал Вселенную, то люди для него не важнее муравьев.
Только это уже к истории не имеет никакого оношения.
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 06:49:59 |
Цитата: МОВ от 29.05.2024 07:33:33
Разум в той или иной мере присущ всему живому на Земле. Вот только, то что мы понимаем под ЛИЧНОСТЬЮ в современном понимании, никак нельзя приписать ни растениям, ни животным ни пр.пр.пр... С ЛИЧНОСТЬЮ можно говорить, а с абстрактным вселенским разумом - нет.
Да и как такое возможно даже помыслить, "если Бог создал Вселенную, то люди для него не важнее муравьев."? Может быть у эзотериков такое мнение и видение существует, только думается, по жизни они ведут себя с точностью да наоборот. Какие земные родители отказываются от своих детей? В авраамических религиях Бог - Творец изначально "ВСЕГО и ВСЯ", и одно из обращений к Нему - "Отец небесный"....
... если возвращаться в 1917г. ....
"Противоречия" (якобы, а точнее нестроения) накопившие в РПЦ на тот момент, вполне закономерные.
(имхо, есно) - И корни лежат в истории монашествующих. (упрощенно до неприличия, только ради понимания - структурно...) Так сложилось, что на этапе становления "монашества", как общественного явления, сформировались два направления: "индивидуалисты" и "общественники". Индивидуалисты - одиночки (отшельники, затворники, столпники и тд.) - в основном египетская традиция. Общественники (общежительные монастыри) - Б.Ближний Восток (Сирия и пр.) Индивидуалисты, выходили на служение людям на короткое время, только после достижения определенного уровня духовного совершенства (а это уже как правило в глубокой старости, перед смертью). Коллективисты - общественники видели высшую земную цель своего бытия в ежедневном служении людям.
На Руси одним из основоположников традиции "аскетов - индивидуалистов" стал св.преп Нил Сорский. В простонародии - "нестяжатели " Примитивизм и аскетизм во всем.... Второе направление "возглавил" св.преп Иосиф Волоцкий - общежительные монастыри-крепости, благолепие храмов, монахи - "на все руки от скуки", от воинского искусства до книгопечатания и огородничества. ... В простонародье - "иосифляне"
И противостояние "нестяжателей-индивидуалистов" с "общественниками-иосифлянами" - было, есть и будет.
В 1917г. случился просто удобный момент, провести очередную историческую "ревизию" РПЦ - "кто есть кто"
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 07:56:26 |
1. Прикиньте масштаб: создать хотя бы солнечную систему со всеми спутниками и астероидами, отрегулировать движение небесных сфер в 4 плоскостях, и выслушивать молитвы 7 миллиардов людей об исправлении сделанных ошибок, золотых унитазах мечты о замужестве/отпуске/сдаче экзамена. "Не царское это дело".
2. На самом деле этот конфликт никуда не делся: я как-то попал на сайт священника, так там выложили анекдот "Какое упоминание о Боге нужно внести в Конституцию? - Слава Богу, у нас церковь отделена от государства". Я это к тому, что какое-то количество воцерковленных людей (надеюсь, много) считают, что "богу богово, кесарю кесарево" и церковь должна заниматься душевным состоянием православных, а не показывать напоказ дорогие часы.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 10:38:47 |
Цитата: МОВ от 30.05.2024 07:56:26
часы могут служить стимулом для привлечения в церковные ряды молодежи, как форма и погоны служат для привлечения в кесаревы ряды
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 11:04:42 |
Цитата: Поверонов от 30.05.2024 10:38:47
Канонический вопрос.
Помните фильм "Имя Розы" и теологический диспут по сюжету? Спорили о том, принадлежала ли ему (не помню кому) его одежда?
Значимое утверждение звучало так: "Вопрос не в том, принадлежала ли одежда, вопрос в том, должна ли церковь быть бедной!".
Правка - Кстати мне клятву Гиппократа подогнали в оригинале. В смысле того, что нельзя врачевать бесплатно.
Вторая правка - Идея китайского принципа деревенского врача, которому платит здоровый. А как заболел, так сразу перестаёт платить. И все смотрят, вылечит, или не вылечит.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 11:20:35 |
Цитата: ivan2 от 30.05.2024 11:04:42
церковь существует на подаяния к ней приходящих - чем богаче церковь тем она популярнее и наоборот, а бедная церковь очевидно не дорабатывает так же как и кесарь ютящийся в бедной хижине
PS так как единственный смысл существования церкви это привлечение в нее верующих, а как - это вопрос текущих тенденций маркетинга
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 11:43:13 |
Цитата: Поверонов от 30.05.2024 11:20:35
Я просто "вынес координаты кадастровых точек в натуру".
А то, что церковь без паствы не церковь, так это "ортодоксально", читай - изначально.
Просто слово церковь замусорили в США, там этих "церквей" как муравьёв на Земном шаре. Может даже больше.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 12:10:43 |
Цитата: Поверонов от 30.05.2024 11:20:35
Римские христиане обряды в пещерах отправляли, прятались от власти. Власти их львам в цирках скармливали. Непротивлялись, О деньгах речи вообще не шло.
А сейчас что? Кто первее, мультихроистиане против мультимусульман? В болельщиках мультииудеи и буддисты с Шивами?
Я возьму семечки, и сяду перед телевизором с трансляцией этого "эпического несогласия".
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 12:48:38 |
Цитата: ivan2 от 30.05.2024 12:10:43
революционеры тоже поначалу в ссылках, шалашах или джунглях ютились, а победив звезд и орденов себе понавешали
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 12:59:34 |
Цитата: Поверонов от 30.05.2024 12:48:38
Так устроен мир. Лучшее доказательство отсутствия высшего разума, или Бога, это именно такая цикличность.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 05 июн 2024 19:39:12 |
Может и кто.
Предположим, что кто-то нажал.
А зачем? Чего ему накнопалось?
Есть сильный аргумент теистов - Бог это сделал ради любви, поскольку он есть сам любовь.
Мне такой аргумент не опровергнуть, поскольку я его не понимаю.
Но есть занудные вопросы. Почему бог, а не богиня?
Когда Бог станет геем/лесбиянкой?
Он же вездесущ и восседающий.
Цитата: ДмитрийА от 03.06.2024 23:13:02
Предположим, что кто-то нажал.
А зачем? Чего ему накнопалось?
Есть сильный аргумент теистов - Бог это сделал ради любви, поскольку он есть сам любовь.
Мне такой аргумент не опровергнуть, поскольку я его не понимаю.
Но есть занудные вопросы. Почему бог, а не богиня?
Когда Бог станет геем/лесбиянкой?
Он же вездесущ и восседающий.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 05 июн 2024 19:49:14 |
Цитата: ivan2 от 05.06.2024 19:39:12
Прошаренные иудеи рассказывают, что предыдущий мир был слишком эгоистичен, получился этот и задача каждого хумана полюбить всех остальных хуманов и избавиться от эгоизма. Может так понятнее будет. (Концепция сотворения мира из «чёрного квадрата» - иудейская. Не знаю о наличии аналога в индуизме. В даосизме есть описание сотворения мира, но пока не встретил описания того, что было до того.)
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 05 июн 2024 20:02:23 |
Что-то сбойнуло.
Бог действительно половая сущность: отец, сын, дух?
Бог действительно половая сущность: отец, сын, дух?
|
|
Дмитрий. ( Слушатель ) |
| 05 июн 2024 21:51:40 |
Цитата: ivan2 от 05.06.2024 19:39:12
Бог не есть любовь. В силу своей природы, бог, для народов книги /иудеи, христиане и ислам/ не может воспринимать человеческие чувства, в том числе любовь.
Если брать ислам или православие, то бог это Справедливость в человеческом понимании.
Бог не имеет пола. Использование мужского рода это ограничения человеского языка и обусловлен грамматикой языка.
Геем и ещё как бог народов книги не может быть, так как не вступает сексуальные отношения.
Все эти вопросы были разрешены ещё в средние века.
А вот для древних греков или индусов эти вопросы могут иметь актуальность.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 05 июн 2024 21:54:15 |
Цитата: Дмитрий. от 05.06.2024 21:51:40
Вы длиннословно съехали с вопроса.
Нафига это всё нашему православному Богу? Мы же не идолопоклонники какие, которые лбом стучат бессмысленным столбовым богам из пантеона по очереди и девствениц в жертву приносят ради гарантии урожая зерновых.
.
Нафига Бог всё это устроил?
|
|
Дмитрий. ( Слушатель ) |
| 06 июн 2024 12:18:58 |
Цитата: ivan2 от 05.06.2024 21:54:15
Из Вышей фразы " нашему православному Богу" прямо следует, что Вы допускаете существование еще каких-то богов, отличных от "нашего" и отличного от ненашего ,но "православного". То есть являетесь как раз этим самым " которые лбом стучат бессмысленным столбовым богам из пантеона по очереди ". А значит не можете быть христианином или мусульманином, и даже, не приведи господи, иудеем. То есть ,не может использовать местоимение "нашего"
Подумайте над этим.
В части " Нафига Бог всё это устроил?" если Вы про создание мира/Вселенной/Большой Взрыв/иная теория, то факт создания - это человеческая интерпретация существования окружающего мира. В силу ограниченности человеческих возможностей понимания Времени.
Для человека время линейно, и по другому человек не может понимать время. Хотя линейность времени не является доказанным научным фактом.
но Бог обитает одновременно и в прошлом, и в настоящем, и в будущем, потому что для него нет этого разделения. А раз нет разделения на прошлое и будущее, то и создать чего не было нельзя. А значит мир существовал всегда и так же вечен как и сам Бог.
Так что он ничего не устраивал.
|
sign ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 11:45:46 |
Цитата: ivan2 от 05.06.2024 19:39:12
Как-то так:
Цитата...что можно сказать о тех совершенных безумцах, которые Бога, то есть запредельную Причину всего сущего, низводят из горнего мира в дольний, полагая что Он ничем не отличается от множества созданных ими богопротивных изваяний?
А ведь им необходимо было бы знать, что все законы бытия утверждены именно Им, поскольку Он – Причина всего сущего, хотя в то же время Он совершенно не причастен сущему, поскольку превосходит все сущее и сверхсущее; но пусть не думают они, что отрицательные и положительные суждения о Нем – самой высшей Причине, превосходящей даже отсутствие бытия – исключают друг друга, поскольку Он превосходит любое отрицание и любое утверждение.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 14:48:23 |
Цитата: sign от 07.06.2024 11:45:46
Короче. По Вашему Бог непостижим, как идеальный равномерный шум.
Понятно.
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 16:57:01 |
Цитата: ivan2 от 07.06.2024 14:48:23
Тут, скорее, дело не в непостижимости Бога, а убогости когнитивных способностей человеков. Это как диспут амеб о наличии разумной жизни на другой планете
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 17:04:07 |
Цитата: Profaner от 07.06.2024 16:57:01
Нет.
Диспут идёт о том, что теисты вкладывают непостижимый смысл в совершенно бессмысленное, отвергая вполне осмысленный естественный отбор в природе.
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 18:01:19 |
Цитата: ivan2 от 07.06.2024 17:04:07
Естественный отбор мог начаться с заражения внешним источником. Панспермией, к примеру. Или Создателем.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 18:05:45 |
Разделим.
1 Зарождение.
2 Развитие.
Зародившись могло умереть. Но стали развиваться.
Почему Бог не создал мир с конечного количества раз, а бросил нас, детей его на саморазвитие с риском попасть под метеорит?
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 18:09:24 |
Цитата: ivan2 от 07.06.2024 18:05:45
Про "количество раз" не понял. Про "бросил" вариантов мульён. От неудачного эксперимента, до банальной лени.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 15:01:55 |
Цитата: Поверонов от 30.05.2024 10:38:47
Сразу вспоминается Алексей Пахомов, министр образования Оренбуржья, который высказался против большой зарплаты учителям. Если им сделать московскую зарплату, то по его мнению, в школу потянутся педагоги за "длинным рублём", а не по призванию детей учить. А в церковь, значит, дорогие часы привлекут молодежь.
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 31 май 2024 05:54:48 |
Цитата: МОВ от 30.05.2024 07:56:26
То-то и оно.... Масштабы - это в "яблочко". На этом фоне "выслушивать молитвы 7 миллиардов людей об исправлении сделанных ошибок, золотых унитазах мечты о замужестве/отпуске/сдаче экзамена. "Не царское это дело". (с) - капля в море...С другой стороны: какими бы взрослыми, самодостаточными или не очень, не были выросшие дети - родители держат их жизни в фокусе внимания, посильно участвуя или отстраняясь....
"Конфликт" - не совсем верно (кмк) - "противостояние" .... з-н "единства и борьбы противоположностей". "Творцы" и "администраторы" фундамент любой организации, ...
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 31 май 2024 07:34:33 |
Будем надеяться, что противостояние пойдет на пользу этой организации.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 03 июн 2024 09:36:35 |
Вот интересно, изменилось ли что-нибудь, если бы Временное правительство соизволило разрешить выбрать патриарха?
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 04 июн 2024 05:28:00 |
Цитата: МОВ от 03.06.2024 09:36:35
трудно сказать.... Собор 1917г. назрел и был подготовлен задолго до революционных потрясений 17г.. Ждали только монаршую "отмашку".
Собственно, революции устранили и это препятствие.
(пмсм) Собор состоялся бы при любых раскладах. А вот что было бы потом (!?) в общественно-политическом пространстве связанным в церковью - вопрос-вопросов. (а с церковью так или иначе в РИ было связано - ВСЕ)
(гадательно имхо...) .... ничего хорошего не видится. Сценарий развития событий ВФР, в ее религиозной компоненте ... - крайне кровав и печален.
|
|
Дмитрий. ( Слушатель ) |
| 05 июн 2024 21:55:33 |
Правильная цитата 'религия опиум народа'.
Слово 'для' лишнее и меняет смысл цитаты.
То что вселенная обладает разумом писал ещё Аристотель затем арабские философы развили эту тему.
В части гаданий.
Большая часть, да практически все, техник гадания - это теория игр или построение бинарных деревьев решений. То есть, математика.
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 06 июн 2024 05:19:51 |
Цитата: Дмитрий. от 05.06.2024 21:55:33
Согласен, отчасти....
Большая же часть непонятного "под ковер не заметается" .... от слова "совсем":
Мы обладаем не только пятью чувствами. Есть у нас способности восприятия высшего порядка, неизвестные физиологам. Карл Дю-Прель в своей книге «Философия мистики» приводит такой необыкновенный факт.
Знаменитый химик Я. Берцелиус, физик Г. Рейхенбах и врач при минеральных водах Гохбергер произвели в 1845 году в высшей степени интересный опыт.
Перед одной из так называемых сенситивных девиц фон Саккендорф они разложили множество завернутых в бумагу химических препаратов. Приглашенная провести по ним внутренней поверхностью своей правой руки, она, сделав это, получила от них различные впечатления: некоторые из них не оказали на нее никакого влияния, но каждый из остальных произвел в ее руке своеобразное подрагивание. Тогда попросили рассортировать их так, чтобы в одной группе находились вещества, не оказавшие на нее никакого влияния, а в другой – все остальные.
Немалое изумление, – говорит Рейхенбах, – высказал основатель электрохимической системы Берцелиус, когда в одной группе оказались тела исключительно электроположительные, а в другой – тела с резким электроотрицательным характером; ни одного электроположительного тела не оказалось среди электроотрицательных и наоборот... Таким образом, электрохимическая классификация тел, на которую в течение столетия было употреблено столько труда и остроумия, была в течение 10 минут произведена простой девушкой – сенситивно одаренной, путем простого прикосновения к ним ничем невооруженной рукой.
цит. по : "Дух, душа и тело" Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)
или
Сэр Вильям Крукс, экспериментировавший со знаменитым медиумом Хоум, видел, как поднялась при дневном свете со стола изящная рука и подала ему цветок. «Она появилась и исчезла три раза, давая мне возможность убедиться, что она так же реальна, как моя собственная рука, а в это время я крепко удерживал руки и ноги медиума. Рука и пальцы не всегда казались мне плотными и точно живыми. Иногда они казались концентрацией облачного пара; светлое облако, как казалось, формировалось и превращалось в совершенную руку. Она казалась такой же человеческой плотью, как и руки присутствующих. У запястья и плеча она становилась подобна пару и терялась в светлом облаке. Я удержал эту руку в своей, твердо решив не выпускать ее, но она без малейшего усилия освободилась и превратилась в пар».
Рише получал муляжи с таких флюидических рук. Призрак погружал руки в расплавленный при 43°С парафин. Когда рука выходила, оставалась парафиновая форма ее, а рука исчезала. В форму вливали гипс и снимали парафин. На фотоснимках этих гипсовых муляжей видны все мелкие детали живой кожи, рисунок вен. Во избежание всяких подозрений в подмене слепка медиумом, без его ведома к парафину был прибавлен холестерин, окрашивающийся в фиолетовый цвет от серной кислоты, и отломленный кусочек формы действительно окрашивался в этот цвет. Руки и ноги медиума крепко удерживались во все время эксперимента.
цит. по : "Дух, душа и тело" Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)
И таким (задокументированным) примерам несть числа. Весь 19в. в Европе это направление было одним из приоритетных ....
Какое участие и отношение "теория игр" и пр. пр. ... от "царицы наук" - имеет место быть в таких эпизодах?
Рише получал муляжи с таких флюидических рук. Призрак погружал руки в расплавленный при 43°С парафин. Когда рука выходила, оставалась парафиновая форма ее, а рука исчезала. В форму вливали гипс и снимали парафин. На фотоснимках этих гипсовых муляжей видны все мелкие детали живой кожи, рисунок вен. Во избежание всяких подозрений в подмене слепка медиумом, без его ведома к парафину был прибавлен холестерин, окрашивающийся в фиолетовый цвет от серной кислоты, и отломленный кусочек формы действительно окрашивался в этот цвет. Руки и ноги медиума крепко удерживались во все время эксперимента.
цит. по : "Дух, душа и тело" Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)
И таким (задокументированным) примерам несть числа. Весь 19в. в Европе это направление было одним из приоритетных ....
Какое участие и отношение "теория игр" и пр. пр. ... от "царицы наук" - имеет место быть в таких эпизодах?