Большой передел мира
265,995,727
521,088
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 июн 2024 23:31:55 |
США
новая дискуссия Дискуссия 803
США следят за ситуацией вокруг визита отряда российских судов на Кубу, не видят в этом событии угрозы своей нацбезопасности, заявил Белый дом
ОТВЕТЫ (88)
|
Vaal ( Практикант ) |
| 06 июн 2024 23:35:31 |
Цитата: DeC от 06.06.2024 23:31:55
И правильно... Всего лишь несколько десятков гиперзвуковых Цирконов с (возможно) СБЧ.
Чего такова то? Через минуту после запуска Белого дома не станет, а с ним и ненужных проблем.
Чего беспокоиться то, если противостоять невозможно?
Я вот что то подзабыл, а когда последний раз советская/российская МЦАПЛ наносила визит на Кубу?
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 07 июн 2024 00:32:13 |
Цитата: Vaal от 06.06.2024 23:35:31
Это оставим за скобками
Цитата: Vaal от 06.06.2024 23:35:31
Одна минута - это 60 секунд. Вы собираетесь Цирконами стрелять?
Ну хорошо. Заявлено, что его скорость где-то в районе 9...10 Махов. Пусть будет 10М. Это примерно 3000 м/с. За 60 секунд - это будет 180 км. На самом деле, гораздо меньше (старт, разгон, выход на режим, снижение, торможение и т. д. ...). Вопрос: где должен находиться носитель Цирконов, чтобы, Ваши слова, "через минуту после запуска Белого дома не станет..."?
Цитата: Vaal от 06.06.2024 23:35:31
А он ей надо?
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 07 июн 2024 05:23:57 |
Цитата: НАлЕ от 07.06.2024 00:32:13
В этот раз, походу, надо.
Янкесы, кстати, очень обиделись на Кубу за этот визит.
В сенате США потребовали наказать Кубу за визит кораблей ВМФ России
Елена Прошина
07 июня, 03:17
https://news.rambler…mf-rossii/
Лидеру США необходимо ответить Кубе за решение этой страны принять с визитом отряд из четырех судов военно-морского флота России, включая атомную подводную лодку, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление американского сенатора-республиканца Марко Рубио.
© РИА Новости
Он указал, что порт, куда зайдут корабли и АПЛ, находится в 90 милях от берегов США. Законодатель напомнил, что российские подводные лодки, способные нести ядерное оружие, не заходили в воды Карибского бассейна более 30 лет. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler…e=copylink
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 07:07:14 |
Цитата: Vaal от 07.06.2024 05:23:57
Наверное, страшно стало))) Но ничего, это полезное чувство, отрезвляет и очень хорошо лечит от синдрома бога )))
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 11:36:00 |
Цитата: НАлЕ от 07.06.2024 00:32:13
Цитата: НАлЕ от 07.06.2024 00:32:13
Как математик математику - в 180 километрах от Белого дома.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 07 июн 2024 12:30:40 |
Да какая тут математика? Так, высшая арихметика.
Но вот без школьной географии тут не обойтись однако...
Сколько там км или миль от БД до Восточного побережья Штатов?
PS.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 07 июн 2024 18:06:13 |
Так от Вашингтона до Восточного побережья примерно такое расстояние. Как раз минута для Циркона.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 июн 2024 19:42:05 |
Цитата: Vaal от 07.06.2024 18:06:13
Неужели Вы думаете, что кто-то из принимающих решение живёт хотя бы поблизости от этого крайне неприятного места с ужасным климатом?!
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 08 июн 2024 16:34:45 |
Цитата: Vaal от 07.06.2024 18:06:13
Как раз Вашингтон и не должен быть целью Циркона.
Вообще Вашингтон не та цель, по которой есть смысл применять что-то серьезное, тем более ТЯО и СЯО. Вообще можно его не трогать. Трогать надо порты, которых в США и Канаде где 120-130, из которых крупных штук 20-30, а также ряд объектов внутри США.
Почему надо выключить морские (океанские) порты США?
Потому, что, например, в 2023 году
- ВВП США составил 27 триллионов долл (округлил вверх немного),
- из которых услуги составляют 80% (округлил вверх, немного),
- то есть, реальное производство товаров/продуктов составляет всего 5 триллионов долл (округлил вниз),
- и соответственно потребление товаров/продуктов тоже всего 5 триллионов долл (ну, соответственно, округление тоже вниз),
- из которых на 3 с лишним (примерно 3,2 округлил вверх) триллионов долл - это импорт, т.е. ввезено в США из других стран.
Грубо: в 2023 году из 5 триллионов долларов, сожранных США, 3 триллиона ввезено из других стран.
99% из этих трех триллионов ввезено в США через морские порты.
С экспортом такая же картина - в 2023 году США экспортировали на 2 триллиона. Здесь и услуги тоже включены, не только товары, а конкретно по товарам/продуктам (т.е. без услуг) - 99% ушло из США в другие страны через морские порты.
И так - каждый год.
Выключи порты и Вашингтон сам сдохнет через какое-то время, как и все остальное, что севернее Рио-Гранде. Будет как в том фильме про Безумного Макса.
П.С.
Это не военная аналитика. Это экономический анализ.
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 июн 2024 20:40:19 |
"Деньги выброшенные на ветер".
Поток грузов пойдёт через Мексику.
Городские агломерации, наземные ядерные взрывы , радиоактивная пустыня.
150 зарядов в среднем по три на Штат.
Никто туда ни чего не повезёт и от туда никто ни чего брать не будет.
Это не экономический анализ, а точка зрения военного.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 00:31:42 |
Цитата: Портос от 08.06.2024 20:40:19
Вам не жалко такую территорию загаживать? Это сейчас она - Америка, а в будущем будет дальним подмосковьем:
|
BALcat ( Специалист ) |
| 09 июн 2024 05:27:59 |
Цитата: Портос от 08.06.2024 20:40:19
А что будет с "гарантиями" по внешнему долгу, государственному и корпоративному? Никто ничего туда не повезёт, потому что банкротам веры нет.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 07:00:56 |
Цитата: Портос от 08.06.2024 20:40:19
Мне кажется, что надо заканчивать здесь с ЯО. Это пустые разговоры. В эпоху карибского кризиса применение ЯО штатами было гораздо реальнее, чем сейчас. Они имели превосходство по боеголовкам в 40 раз ЕМНИП, и то не решились. И дело не в том, отдаст приказ на применение ЯО Байден, или какой-нибудь Рокфеллер, а больше в том, захочет ли исполнять такой приказ офицер, командующий запуском и имеющий в штатах семью, если, конечно, мы не атакуем первыми,. что нереально.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 июн 2024 07:15:47 |
Цитата: prof от 09.06.2024 07:00:56
Вы читали про лестницу эскалации конфликта Кана? Почитайте. Вот она:
Цитата1. Показной кризис ☑️
2. Политические, экономические и дипломатические выпады ☑️
3. Словесные эскалации ☑️
[порог мышления: нельзя раскачивать кризисную лодку]👇
4. Укрепление позиций, сжигание дипломатических мостов ☑️
5. Демонстрация военной силы ☑️
6. Мобилизация ресурсов: стороны готовятся воевать ☑️
7. Законные притеснения престижа и собственности противника ☑️
8. Раздражающие полузаконные акты насилия ☑️
9. Бросающиеся в глаза, первые военные столкновения ☑️
[порог мышления: ядерная война немыслима]👇
10. Провокационный разрыв дипотношений ☑️
11. Состояние суперготовности вооруженных сил ☑️
12. Обычный боевой/военный конфликт без использования оружия массового поражения ☑️
13. Комплексная эскалация: угрозы в новых областях ☑️
14. Спецоперация: война на ограниченной территории ☑️
15. Устрашающее «случайное» использование одного ядерного боеприпаса ❓
16. Ядерные ультиматумы ☑️
17. Ограниченная эвакуация: 20% населения ❓
18. Демонстрация разрушительного оружия: без ущерба, но устрашающе ☑️
19. Контратака: «разумно оправданная» агрессией с другой стороны❓
20. Принудительная блокада/эмбарго ☑️
[порог мышления: нельзя использовать ядерное оружие]👇
21. Демонстративный ядерный удар для сдерживания ❓
22. Объявление локальной ядерной войны
23. Локальная ядерная война по военным целям
24. Редислокация, маневры, которые могут изменить баланс сил
25. Эвакуация 70% населения
[порог мышления: атака тылов противника невозможна]👇
26. Показательная атака на тылы противника ☑️
27. Демонстративное, но осторожное уничтожение складов, оружейных систем ☑️
28. Нападения на стратегически важные сооружения: плотины, мосты, газопроводы и т.д. ☑️
29. Демонстративные нападения на людей
30. Полная эвакуация: 95% населения, если это возможно
31. Война по принципу «око за око»: более жёсткий удар в ответ на удар
[порог мышления: всеобщая война невозможна]👇
32. Формальное объявление «всеобщей» войны
33. Медленная война против собственности, попытка заставить друг друга отступить
34. Война противодействий: ищутся подлодки, закопанные ракеты
35. Попытка уничтожить противника одновременным залпом по всем военным объектам
36. Уничтожение авангарда противника, избегая гражданские цели
37. Атака на всё, кроме гражданских
38. Атака, которая не избегает гражданского населения
[порог мышления: атаки на гражданских запрещены]👇
39. Медленная война против городов: городская "торговля"
40. Ответный эквивалентный залп
41. Усиленная обезоруживающая атака, в приоритете все еще военные
42. Разрушительные нападения на гражданских
43. Накаленная до предела всеобщая война
44. Бездумная война — спазм
Посмотрите, как далеко по этой лестнице мы уже продвинулись. И мы идём по этой лестнице быстрыми уверенными шагами. И нужно благодарить Бога за то, что во главе России сейчас стоит Путин, который тысячу раз взвесит, прежде чем подняться на следующую ступеньку этой лестницы, понимая, что противник не оставляет нам другого выбора. Запад безумен.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 07:27:48 |
Цитата: NavyGator от 09.06.2024 07:15:47
Применительно к текущим условиям это не лестница, а бесформенная груда лестничных ступеней.
Мы еще не прошли пункт 10, но уже на пунктах 38 и 39.
Не вижу смысла ссылаться, а тем более обсуждать.
Если только исключительно с целью поразжигать.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 07:30:41 |
Цитата: NavyGator от 09.06.2024 07:15:47
Это измышлизмы г-на Кана. Представьте себе, что Вы стоите на верхней ступеньке лестницы, нижняя ступенька которой обрывается в пропасть. Около Вас стоят девочки, на которых вы хотите произвести впечатление. Вы начинаете спускаться по лестнице. По мере Вашего спуска девочки приходят в восторженный ужас. Вы, если очень храбрый, можете даже встать на последнюю ступеньку (хотя и это маловероятно, вдруг ветер налетит). Но дальше не пойдёте: что толку от восторга девочек, если Вы полетите в пропасть. Сойти с последней ступеньки может только сумасшедший. Но западные правители в здравом рассудке, хотя, конечно, дураки с признаками дебильности.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 07:39:35 |
Цитата: prof от 09.06.2024 07:30:41
Вариант "сесть и свесить ноги вниз" народом регулярно проделывается
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 09 июн 2024 09:41:41 |
Цитата: prof от 09.06.2024 07:30:41
Те, кто управляет миром многие столетия, реально, далеко не дураки. Лично себя, свою семью и приближенных они готовы к ядерной войне и переживут ядерную войну, ядерную зиму и прочие невзгоды. Те, которых Вы называете западными правителями, отобраны по уровню интеллекта, образу мышления и расставлены на соответствующие посты. Они пригодны для мира, для нагнетания напряженности, но в критических ситуациях на них положиться нельзя. Они не могут прогнозировать последствий своих действий. Вот в чем опасность западных правителей. Они в милитаристском угаре, да еще курнув травки, могут нажать красную кнопку. Для реальных правителей мира это будет неприятно, но не смертельно. Для гостального мира наступят каранты. Сравнивать нынешнюю ситуацию с Кубинским кризисом 1962 года не корректно. С окончания Второй мировой войны прошло менее 20 лет. Америкакнские генералы, находящиеся на службе, впрочем, как и советские, были участниками войны, видели всё в натуре. Они принимали участие в выработке решений о нанесении ударов. И затормозили события. Нынешние правители, как американские, так и российские такого опыта не имеют. Могут и не затормозить.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 09:51:09 |
А зачем тем у кого есть абсолютно всё, и даже больше, на много поколений вперед, загонять себя в ситуацию когда надо переживать невзгоды с неизвестным результатом?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 июн 2024 10:18:08 |
Цитата: KZR от 09.06.2024 09:51:09
Я вижу только одну (возможно, очень сильную) мотивацию: поддержать геополитические теории г-на Вилежани.
|
Slant ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 10:58:58 |
Цитата: KZR от 09.06.2024 09:51:09
А это не они себя загоняют. Их как раз меняющаяся ситуация понуждает к агрессивным опережающим защитным действиям для сохранения своего статуса "тех, кто стоит наверху [иерархии] и имеет всё и даже больше".
Инстинкты (подсознательная основа всех мотиваций/эмоций) требуют добиваться успеха, превосходства и доминирования любой ценой. Ибо только это обеспечивает дальнейшее продолжение во времени и победу в конкуренции вариантов геномов, идей, технологий и культур.
А когда превосходство достигнуто, эти же инстинкты и разум требуют императивно это превосходство сохранить опять же любой ценой. Ибо это вопрос выживания. Это игра в "царя горы", где нужно не только лезть наверх/создавать новое (позитивная конкуренция), но и не пускать наверх других и разрушать созданное другими/мешать другим вплоть до уничтожения других и разрушения их среды обитания (негативная конкуренция).
Потому, что вся ситуация экзистенциальной социбиологической, политической, экономической, культурной, технологической конкуренции определяется сугубо относительным характером сравнения себя (своего положения) с другими. Простыми словами: никакой уровень благосостояния, потребления и объём власти не является "достаточным". Люди (и структуры, организации, религии) хотят не просто жить хорошо, а жить лучше других. Не просто иметь достойный статус в иерархии, а быть выше других.
Голубая мечта любой структуры, достигшей успеха/превосходства: закрепить это состояние навечно, прекратив конкуренцию, обеспечив себе привилегии и "остановив историю". А это не выходит, ибо другие тоже лезут вверх, развиваются, мутируют (порой удачно) и начинают побеждать в позитивной конкуренции. Как напр. Россия в конкуреции идей в начале прошлого века или Китай сейчас в экономике.
А это неприемлемо. Причём не только на рациональном уровне (САСШ придётся жить по средствам = социальные потрясения и ГВ), но и на эмоциональном. Поэтому возможно всё. Особенно при наличия убеждения в избранности и личной безопасности.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 11:02:32 |
Цитата: KZR от 09.06.2024 09:51:09
Ну к примеру страх изменений, они вдруг осознали, что мир меняется не так как они себе представляли, и все что они заготовили на много поколений может стать прахом, в том числе и их поколения. В 19 веке у Англии было тоже много всего, чего хватило бы на много поколений вперед. Однако они все равно развязали 2 войны в попытке удержать это.
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 09:56:42 |
Назовите,если не трудно,хотя-бы одну причину,по которой siloviki будут подчинятся oligarhам в мире после БП.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 10:07:48 |
Цитата: Техножрец от 09.06.2024 09:56:42
История показывает, что булат работает на золото, а не наоборот. Булат доминировал только в первобытные времена. Если после БП будет как в первобытные времена, то булат будет доминировать опять. некоторое время.
А если останутся (или появятся) олигархи, то силовики будут работать на них.
ЦитатаЦитата: Техножрец от 09.06.2024 10:56:42
Назовите,если не трудно,хотя-бы одну причину,по которой
должно быть наоборот.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 10:28:24 |
Таки наоборот
Вспомните,как осуществлялась смена верховной власти в той же Римской империи,как пример.
И таких примеров тьма-тьмущая.
А вот антипримеры..
Ситуация:
Ещё только оседает радиоактивная пыль.Бравый полковник USMC сплотил вокруг себя остатки своего воинства,перебил в округе всех бандитов,и спокойно себе крышует выживших.И тут из какого-то бункера условный сидящий на грудах злата Рокфеллер радирует-"А ну-ка быстро мне подчиняйся давай!"
99.9% что в результате бункер этим самым полковником будет вскрыт,сопротивляющиеся-убиты,запасы-разграблены.
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 11:39:14 |
Цитата: Техножрец от 09.06.2024 10:28:24
Да и жратву за золото, в этом чудном мире, врят-ли кто то отдаст.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 09 июн 2024 11:45:10 |
Цитата: Техножрец от 09.06.2024 10:28:24
Ну так даже не на грудах злата, с которым еще надо придумать что делать после большого бабаха, а на реестрах акций, деривативов и сертификатов на золото. При рухнувшей платежной системе. Т.е. в реальности они будут владеть только тем, что на них надето и тем что лежит в их холодильнике, пока кто-то недобрый это не забрет себе.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 июн 2024 10:40:22 |
Фантастическая, просто невероятная наивность и незнание истории...
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 июн 2024 11:27:23 |
Булат доминировал и при феодализме. Основным мотивом непрерывных феодальных войн был захват населенных земель с их последующей эксплуатацией для компенсации военных финансовых потерь. Затем научились извлекать доход и с ненаселенных земель непосредственно эксплуатируя их ресурсы ( золото, драгоценные камни, селитра ) завезенными трудоресурсами. При этом продолжала играть роль военная сила = "булат". Для обеспечения военных колониальных захватов в метрополиях стала развиваться собственная промышленность ( корабли, оружие, консервы ), но потребителями промтоваров продолжали оставаться военные пираты вывозящие богатства из колоний. И только когда промышленность стала экспортировать свою продукцию в другие страны в пиратских метрополиях стал складываться слой промышленников и финансистов уже независимых непосредственно от своего военного сословия. Хотя на самом деле структура их экспорта оставалась той же ( корабли, оружие ) обслуживающей военное пиратство других стран. Когда финансово-промышленные группы стали независимыми от своего феодально-военного сословия ( аристократии ) они совершили буржуазные революции с отставкой военных монархий.
Таким образом "булат" до конца 19 века продолжал играть доминирующую роль во всех странах, а в отсталых странах продолжает играть такую роль до сих пор
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 12:14:08 |
Цитата: Поверонов от 09.06.2024 11:27:23
Ну расскажите нам, как после ядерного удара будет функционировать общество. Там все также останутся школы ЕГЭ или их аналоги, доступная медицина, работающая система охраны правопорядка, суды , прокуроры , запасы легкодоступной еды. в общем все хорактеристики развитой страны? Вы действительно такой наивный? Человеческая история и недавние события говорят об обратном: малейшее потрясение , катаклизм или стихия и налет цивилизации куда-то исчезает по мановению волшебной палочки и появляется тот самый Булат. Если ему дать. время он нормально сформировывается в БУЛАТ. Не льстите себя надеждой , милиционер вас охранять не будет после ядерного удара. Будете спать хорошо если с ножиком в руке, если повезёт то с мачете
|
slavae ( Практикант ) |
| 09 июн 2024 12:10:56 |
Это послезнание, когда евреи распространили свои идеи по всему миру. Каким евреям продался бы Иван Грозный? Да они за сомнение в его царской власти померли бы скоро.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 09 июн 2024 12:13:15 |
Помнится, когда король Филипп красивый поиздержался, он просто силой оружия разгромил орден тамплиеров и забрал их золото себе.
Описанная Вами ситуация началась только с укреплением капитализма, когда вашья взяли вверх над брахманами и кшатриями.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 09 июн 2024 11:52:27 |
Цитата: Техножрец от 09.06.2024 09:56:42
Силовики не подчиняются олигархам напрямую. У них разная специфика работы и каждый в своей сфере мастера. Силовики мастера в военном деле, олигархи в экономике и политике. Для достижения своих целей олигархи приводят политиков к власти, политики назначают главного руководителя над силовиками, а силовики выполняют задачи олигархов силовыми меиодами. Но есть и примеры, когда олигархи напрямую распоряжаются силовиками. Герой Союза генерал Руцкой, офицер службы охраны Коржаков, боевой генерал Лебедь. Всех их выдвинули олигархи для поддержки Ельцина в нужный момент, а после выполнения задачи убрали. Если после Большого передела остануться олигархические государства, то так и будет
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 12:12:10 |
В контексте выделенного всё верно.
Однако речь в обсуждении шла про постъядерные Штаты-не больше,не меньше.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 09:28:10 |
Цитата: NavyGator от 09.06.2024 07:15:47
Вся эта "лестница" - это не более чем гипотеза, никем опытно не проверенная и не подтверждённая на практике.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 08:00:03 |
Цитата: prof от 09.06.2024 07:00:56
Тогда у власти стояли люди отвоевавшие во 2 мировой войне. Победившие в войне, но понесшие большие потери, а в новой мировой войне с половиной мира, да еще с применением атомного оружия они понимали что потери будут гораздо больше.
А сейчас во главе Штатов стоят старые маразматики которым и жить то два понедельника, да еще "победившие в Холодной войне" причем без потерь со своей стороны. А против них отнюдь не половина мира, ("весь мир с ними") а одна Россия.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 09 июн 2024 11:27:34 |
Цитата: baddym от 09.06.2024 08:00:03
Вы ничего не попутали? Ультрапатриоты предлагают/требуют использовать ЯО не старым маразматикам в Штатах, а трезвомыслящему Путину в России. То Польшу застеклить, то Румынию, то Острова негодяев.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 08 июн 2024 22:13:36 |
Жратва и нефть у них свои. Так что не помрут, хотя придется немножко пострелять в ходе гражданской войны. Зато очистятся от финансовой плесени.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 июн 2024 22:29:42 |
Цитата: Greeny от 08.06.2024 22:13:36
Они сланцевую нефть добывают (пока добывают). Это примерно как в котелке по стенкам скрести.
Вот уголь есть.