Палестино-израильский конфликт
3,281,406
9,275
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 20 июл 2024 21:07:38 |
иемен
новая дискуссия Новость 2.458
В израильских СМИ публикуются некоторые подробности удара Израиля по Йемену. Кабинет министров собрался на чрезвычайное заседание в субботу. Обсуждался удар по Йемену. Министры Смотрич и Бен-Гвир также присутствовали.
Премьер-министр Биньямин Нетаниягу настаивал на масштабной атаке, а не на относительно малозначительной демонстрации возможностей, как это было сделано в Иране. В конечном итоге, после споров в кабинете, была принята линия Нетаниягу, и было решено нанести удар по нефтяной инфраструктуре хуситов.
Эта цель была выбрана по нескольким причинам:
1. У хуситов практически нет источников дохода, кроме нефтяной промышленности – Израиль ударил по ним в самое болезненное место.
2. Послание Ирану: ваши нефтяные объекты, которые находятся недалеко от объектов хуситов, будут следующими.
3. Сильный психологический эффект из-за огромных взрывов на нефтеперерабатывающих заводах и других нефтяных инфраструктурах.
Самолеты ВВС преодолели расстояние около 4,000 км (в обе стороны), что немного больше расстояния до Ирана и обратно. В атаке участвовала 120-я эскадрилья, эскадрилья дозаправки ВВС, которая помогла истребителям-бомбардировщикам достичь цели и благополучно вернуться.
Также поступила информация о том, что президент США Джо Байден был уведомлен об ударе по Йемену.
Премьер-министр Биньямин Нетаниягу настаивал на масштабной атаке, а не на относительно малозначительной демонстрации возможностей, как это было сделано в Иране. В конечном итоге, после споров в кабинете, была принята линия Нетаниягу, и было решено нанести удар по нефтяной инфраструктуре хуситов.
Эта цель была выбрана по нескольким причинам:
1. У хуситов практически нет источников дохода, кроме нефтяной промышленности – Израиль ударил по ним в самое болезненное место.
2. Послание Ирану: ваши нефтяные объекты, которые находятся недалеко от объектов хуситов, будут следующими.
3. Сильный психологический эффект из-за огромных взрывов на нефтеперерабатывающих заводах и других нефтяных инфраструктурах.
Самолеты ВВС преодолели расстояние около 4,000 км (в обе стороны), что немного больше расстояния до Ирана и обратно. В атаке участвовала 120-я эскадрилья, эскадрилья дозаправки ВВС, которая помогла истребителям-бомбардировщикам достичь цели и благополучно вернуться.
Также поступила информация о том, что президент США Джо Байден был уведомлен об ударе по Йемену.
ОТВЕТЫ (88)
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 20 июл 2024 21:12:03 |
Цитата: bovilad от 20.07.2024 21:07:38
Кстати, а что говорят в израильских сми, по поводу предстоящего подписания всеобъемлющего договора о сотрудничестве между Россией и Ираном?
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 20 июл 2024 21:43:32 |
Цитата: Rаgtime от 20.07.2024 21:12:03
Давайте начнем издалека.Иемен стана бедная 30 миллионов населения из них 10 миллионов хуситов .Если какие то деньги приносила нефтянка то ее теперь нет как нет и нефтперерабатывающих заводов.,нет света удары были и по электростанциям,напряг с водой качали из скажин генераторами(бензин,электроэнергия)в отдаленной перпективе проблемы с едой.Сейчас Иран поставляет хуситам ракеты,технологии,специалистов.Перспектива нужно будет и часть иранского бюджета направлять на содержание этих 10 миллионов боевых хусят.Ну и вернемся к предстоящему договору что в нем финансирование Россией Ирана или наоборот? обмен оружием?с какой стороны это будет касаться Израиля?
что Израииль теряет или приобретает от подписания этого договора?Ничего сми не пишут
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 20 июл 2024 21:54:42 |
Цитата: bovilad от 20.07.2024 21:43:32
Я не удивлен. Видите ли, уважаемый израильтянин, Коридор Север-Юг, труба по дну Каспия и по ней примерно 100 млрд. кубов в год, подключение энергосистемы Ирана к энергосистеме России, введение расчетов в цифровых валютах и еще много всего по мелочи, означает, что Иранское направление является стратегическим направлением России, поэтому, потрясание кипами в сторону Ирана, может вызвать очень серьезное недовольство в России. Вы как житель Израиля готовы к обострению отношений с Россией?
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 20 июл 2024 22:20:11 |
Цитата: Rаgtime от 20.07.2024 21:54:42
Есть такая поговорка У кого суп жидкий, а у кого бриллианты мелкие. Смысл поговорки в разности проблем разных людей. К годовщине ликвидации генерал-лейтенанта Касема Сулеймани Иран принял законопроект, которым обязался уничтожить государство Израиль к 2041 году. За 5 лет до этого верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи заявил, что к 2040 году от Израиля "ничего не останется", сообщает Iran Wire..Вы серьезно думаете что решая свои проблемы Израиль будет учитывать финансовые потери России в плане существования Израиля как страны?А куда делость статегическое китайское направление?Где сила сибири 2? Я по жизни пацифист но я за
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 20 июл 2024 22:35:33 |
Цитата: bovilad от 20.07.2024 22:20:11
Русский вариант про щи и жемчуг мне гораздо ближе. Смысл в ином, разные точки зрения на одну проблему - нет в жизни щастья
Цитата: bovilad от 20.07.2024 22:20:11
А куда вы денетесь? Я прекрасно понимаю, что официоз из всех сил вынужден поддерживать иллюзию что Израиль пуп земли, но вы же человек в возрасте и должны понимать разницу между реальным положением лимитрофа на содержании и пропагандой Израильского образа жизни. Ежик конечно был сильный, но уж очень легкийЦитата: bovilad от 20.07.2024 22:20:11
К СС2 планируют пристегнуть еще и нефтепровод. И с чего вы решили, что стратегических направлений должно быть одно? Их несколько. И они взаимосвязаны
Цитата: bovilad от 20.07.2024 22:20:11
Т.е. вы за войну с Россией?
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 20 июл 2024 22:58:05 |
Цитата: Rаgtime от 20.07.2024 22:35:33
Вы полагаете, что Арабский Халифат, включающий Западную Европу, Северную Африку и Ближний восток - это лучше? Боюсь, в этом случае Турция попросится Анатолийским федеральным округом в состав РФ.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 20 июл 2024 23:04:38 |
Есть на АШе местный 25% -й раввин, он вот тоже обосновывает непереходящую ценность Израиля - как оплот борьбы с исламской экспансией.Просто интересно, эта мулька про халифат, для внутривенного пользования или идея на продажу?
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 20 июл 2024 23:11:32 |
Цитата: Rаgtime от 20.07.2024 23:04:38
Вообще хохлам надо за франшизу платить. Одни нас ловят, другие - с халифатом борятся. И все европу защищают.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 20 июл 2024 23:10:23 |
Гипотетический Арабский Халифат вместо русофобских Европы, Америки и русофобского нацистского Израиля? Однозначно лучше. У России вообще нет проблем с адекватным Исламским миром.
Но вообще забавно читать от сионистов пугалки "халифатом", вспоминая, как Израиль спонсировал, вооружал и лечил радикальных исламистских боевиков в Сирии.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 20 июл 2024 23:43:47 |
Цитата: User78 от 20.07.2024 23:10:23
На мой взгляд, дело не сколько в исламском мире, сколько в самом Израиле.- Россия объявила о строительстве контура безопасности Евразии, и прозрачно намекнула, что евроатлантизм себя окончательно дискредитировал и поэтому давайте ребята с пляжа
- Израиль как форпост евроатлантизма на БВ, рано или поздно попадает под раздачу.
- Можно конечно переобуться в воздухе( с их историческим опытом это нетрудно ), набить патраков с портретом Путина на левых сосках, платите каемся и клянемся в вечной любви, может даже Макаревича лишат гражданства, но тут засада. Россия более полувека талдычит одно и тоже - границы 1967 года. А это конец сионизьму!
Вот и маются фантазмами.
Сегодня конечно рано , но как один из вариантом ближайшего развития событий, атака на хуситов - это отчаянная попытка демов замутить серьезный замес на БВ, и попытаться что-то из этого выжать на внутреннем политическом поле в штатах.
Времени у них катастрофически мало, поэтому маховик эскалации должен быть раскручен немедленно.
Но и при таком сценарии - Израиль - Изя -ФФФсё - Ой!
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 21 июл 2024 20:25:11 |
Цитата: bovilad от 20.07.2024 21:43:32
Тут про Йемен пишут странное:ЦитатаВ этой связи чрезвычайно важным является визит йеменской делегации, прошедший на днях. Представители хуситов во главе с советником премьер-министра Йемена Фуадом-аль-Гаффари провели обстоятельные переговоры со спецпредставителем России по Ближнему Востоку и Африке Михаилом Богдановым.
Впервые столь подробно были затронуты вопросы развития торгово-экономического сотрудничества между Россией и Йеменом. Может показаться, что сейчас, учитывая военно-политическую ситуацию на Ближнем Востоке, явно не до торговли и экономики. Однако это не так.
Во-первых, торговые отношения между Йеменом и другими странами ни разу не прерывались, даже во время пика гражданской войны. Порт Ходейда как принимал, так и принимает грузы. В том числе, военные (якобы скрытно) от Ирана.
Во-вторых, проекты развития экономического сотрудничества всегда должны быть подготовленными, просчитанными и оформленными в конкретные планы. Как только представляется возможность, их необходимо начинать реализовывать, не тратя время на подготовку.
Йеменцы предложили запустить прямую судоходную линию между одним из российских портов (по логике – Новороссийск) и Ходейдой. Из нашей страны здесь могут осуществляться прямые поставки сельскохозяйственной продукции, традиционно востребованной на Ближнем Востоке. Сейчас продукция АПК поступает в Йемен через третьи страны (в основном – через ОАЭ).
Также важно упомянуть проект соединения железной дорогой северного и южного Йемена. На бумаге он существует еще с советских времен, но, учитывая все события, реализация так и не была начата. Данный инфраструктурный проект станет ключевым драйвером общего экономического развития страны. Концессия с участием РЖД была бы выгодна и нам.
Вы все еще мечтаете вбомбить БВ в каменный век?
|
Azer ( Дилетант ) |
| 20 июл 2024 21:12:23 |
Цитата: bovilad от 20.07.2024 21:07:38
Ну, Байдену сейчас не до Биби с его хусятами. Там Штаты вроде корректировали - впрочем, я не военный, выше ссылку кинул. Наглость хусни давно требовала чего-то такого.
Когда начнётся по-взрослому (а оно начнётся - рано или поздно), хусята будут визжать (как палесы сейчас) и вопрошать - "За что?" Это к Байдену не ходи
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 24 июл 2024 12:47:05 |
Цитата: Luddit от 24.07.2024 08:05:30
Э-э-э... Мы это видели когда под Тегераном сбили украинский аэроплан...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 июл 2024 17:02:14 |
Так сбили же...
Значит ПВО - хорошая, если не последовал приказ отмены стрельбы, пустили и сбили!
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 24 июл 2024 13:48:58 |
Цитата: Luddit от 24.07.2024 08:05:30
После обстрела Ираном Израиля 300 беспилотниками и ракетами в ответку по просьбе США не отвечать показательно одной ракетой завалили радар около ядерного объекта.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 24 июл 2024 14:35:52 |
Цитата: bovilad от 24.07.2024 13:48:58
1. Не по просьбе США, а потому что-то Израиль сам срётся (как и США срутся) полноценно нападать на Иран.
Ибо тогда по Израилю прилетит не 30 баллистических ракет и 300 дронов, а 3000 крупных баллистических ракет, 1500 крылатых ракет и 6000 дронов только из Ирана, плюс около 100 тысяч более мелких ракет, беспилотников и реактивных снарядов от "Хезболлы", "Исламского сопротивления Ирака", "Ансар-Аллах" и других иранских прокси. Израиль вместе с США и Великобританией даже относительно небольшую ракетную атаку отбить не смогли, не менее 9 иранских ракет спокойно достигли своих целей:
https://ria.ru/20240…50557.html
2. Потом оказалось, что евреи как обычно всё наврали. То была не ракета, а беспилотник. Причем, судя по всему, запущен был непосредственно с территории Ирана всякими оппозиционерами или диверсантами. Все беспилотники были сбиты, ущерб Ирану нулевой.
ЦитатаИранское телевидение сообщило о поражении силами ПВО трех беспилотников над Исфаханом
19.04.2024
Средства противовоздушной обороны иранских вооруженных сил сбили три беспилотника в небе над Исфаханом. Об этом сообщило иранское государственное телевидение.
Беспилотники были замечены над Исфаханом в пятницу примерно в 03:00 по местному времени (02:30 мск), говорится в сообщении. После этого система ПВО начала работать и "уничтожила их в небе".
Как утверждает агентство Tasnim, ракетных ударов по территории Ирана не зафиксировано.
https://tass.ru/proisshestviya/20590061
ЦитатаУдар Израиля по Ирану пришелся по военной базе неподалеку от города Исфахан. По данным издания, удар нанесли с помощью беспилотников, предположительно запущенных с территории Ирана.
В статье отметили, что иранским военным удалось уничтожить несколько небольших дронов в районе города Тебриз, который находится примерно в 800 км от Исфахана. Источники подтвердили газете, что за атакой стоят израильские военные.
https://lenta.ru/new…yy-moment/
Короче, "ответка" Израиля/США по Ирану оказалась максимально жиденькой и трусливой. Спустили на тормозах, сделали вид, что Иранского удара по Израилю не было вовсе.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 16:57:36 |
Цитата: Luddit от 24.07.2024 08:05:30
Кстати, насчёт ПВО яхудов. Беспилотники "Хезбаллы" спокойно летают над еврейскими авиабазами:
Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»Вооружённое крыло ливанской "Хезболлы" выложило видео с кадрами аэроразведки с БПЛА авиабазы ВВС Израиля Рамат-Давид.
https://t.me/pozivnoy_kazman/12575
Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВОБеспилотники "Хезболлы" продолжают спокойно летать над израильскими авиабазами. "Железный купол" уже традиционно делает вид, что его это не касается.
@boris_rozhin
#в_мире
🇷🇺 Диванный генштаб
https://t.me/divgen/51558
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 17:47:07 |
Цитата: Салон62 от 25.07.2024 16:57:36
Вообще ничего удивительного - в виду почти абсолютного отсутствия авиации у потенциальных противников именно ПВО еврейцам и не нужна и в ее качестве могут использоваться ВВС. Это Советский Союз, имея в 50-80-е авиации в разы меньше НАТО, был озабочен созданием ПВО.
Если использовать диалектику - по Сеньке и шапка.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 23:32:09 |
Забавные попытки отмазать слабую ПВО Израиля.
1. Для справки. Силы ПВО предназначены не только для сбития самолётов или вертолётов противника, но также ракет, беспилотников и любых других воздушных целей.
Так, во время СВО российские ПВО успешно сбили уже 630 самолетов, 278 вертолетов, 28382 беспилотника и 7962 ракеты противника. Суммарно - 37252 воздушных целей.
Израиль даже при атаке 30-ю ракетами и большой помощи США/Великобритании полностью обосрался и пропустил как минимум 9 из них. А что было бы, если по Израилю одновременно ударили бы сразу 3000 крупных баллистических ракет, 1500 крылатых ракет и 6000 дронов только из Ирана, плюс более 100 тысяч более мелких ракет, беспилотников и реактивных снарядов от "Хезболлы", "Исламского сопротивления Ирака", "Ансар-Аллах" и других иранских прокси?
2. На самом деле у Израиля много врагов с достаточно сильной авиаций и/или ракетными/беспилотными средствами поражения.
- У Сирии 225 шт. боевых самолётов, 155 шт. вертолётов.
- У Ирана 237 шт. боевых самолётов (плюс 24 шт. Су-35 и 24 шт. Як-130 заказаны), 50 шт. вертолётов (плюс заказано несколько десятков Ми-28 и Ми-17).
- У Иордании 59 шт. боевых самолетов (все F-16, ещё 12 заказаны), 150 шт. вертолётов.
- У Египта 430 шт. боевых самолётов, 330 шт. вертолётов.
- У Саудовской Аравии 383 шт. истребителей (включая 231 шт. F-15, 71 шт. Eurofighter Typhoon), 370 шт. вертолётов.
- У Алжира 180 шт. боевых самолётов (включая 59 шт. Су-30), 294 шт. вертолётов (включая 42 шт. Ми-28).
Есть ещё Турция, ОАЭ, Пакистан, которые при определенных условиях тоже могут подключиться к ударам по нацистскому/антимусульманскому Израилю. Плюс ещё 900 боевых самолётов и сотни вертолётов.
И это только пилотируемая авиация.
У "Хезболлы" около 150 тыс. баллистических ракет и реактивных снарядов большой дальности, у Ирана только крупных баллистических ракет более 3000, тысячи крылатых ракет и тысячи ударных БПЛА. Копят БПЛА и баллистические ракеты также Сирия, хуситы, иракские проиранские шиитские группировки и т.д.
_____________________________________
Наземные ПВО (по которым НАТО всегда отставало от СССР и России) создавались не из-за различия в кол-ве авиации. Всё таки как ни крути, а сухопутные и морские ЗРК очень важны при любом сценарии боевых действий. Аэродромы можно обстрелять и их использование будет затруднено, авианосцы быстро топятся, а хорошие сухопутные ЗРК могут прятаться и сбивать всё, что летает (при условии, если их достаточно много).
Так, во Вьетнамской войне основные потери авиация США понесла именно от наземных комплексов ПВО, а не от воздушных боёв.
Суммарно америкашки во Вьетнаме потеряли 3719 самолётов и 4871 вертолётов (8590 летательных аппаратов). Из них в воздушных боях - 81.
США недооценили важность и опасность наземных ПВО.
Во время бомбардировок Югославии сербы весьма умело использовали ЗРК "Куб" (к сожалению, у сербов было мало ЗРК и вообще не было более актуальных на тот момент Бук-М1-2 и Тор-М1). По данным МО РФ, из 22 югославских батарей "Куб" натовцы за 11 недель смогли уничтожить только 3 батареи - 13%. Остальные 87% вообще не пострадали. Даже по данным НАТО было уничтожено лишь до 15% SA-6.
Однако уже с начала операции выявилась недостаточная эффективность американских крылатых ракет в условиях горно-лесистой местности. К примеру, были зафиксированы случаи уклонения КР от заданных целей и разрушения малозначительных объектов, падения на территории сопредельных государств. Не проявили себя в должной мере и противолокационные ракеты «воздух-РЛС», которые оказались неспособными отыскать свои цели в условиях принятой югославской ПВО тактики уклонения и выжидания.
Югославская ПВО располагала 22 батареями 2К12 Куб. Каждая ракетная батарея состояла из одной самоходной установки разведки и наведения 1С91, четырех самоходных пусковых установок 2П25 с тремя зенитными управляемыми ракетами 3М9 на каждой, двух транспортно-заряжающих машин 2Т7.
Используя тактику «стреляй и беги», наземная самоходная система продемонстрировала хорошую живучесть: всего три радара были потеряны от почти четырехсот выстрелов AGM-88. Для сравнения, стационарные площадки С-75 и С-125 понесли потери примерно 66 процентов. По словам тогдашнего командующего ВВС и ПВО генерала Спасое Смилянича, за 78-дневную кампанию 2К12 Куб совершил 46 стрельб 70 ракетами.
Потери НАТО в Югославии составили по разным данным 70-130 самолётов и вертолётов, 240-400 сбитых крылатых ракет:
В книге П. Лыткина «Справочник по вооруженным силам стран Балканского региона» отмечается, что к 20 мая 1999 года потери НАТО составили 109 самолётов «сбитыми безусловно», 15 самолётов «сбиты вероятно». Югославские СМИ в конце мая — начале июня 1999 года сообщали о сбитии более чем 120 самолётов и 40 вертолётов НАТО. Заместитель министра информации СРЮ Радмила Висич заявила 1 июня 1999 года, что к настоящему времени сбито более 190 летательных аппаратов НАТО.
15 июня 1999 года начальник генерального штаба СРЮ Драголюб Ойданич объявил, что к этому моменту ВВС и ПВО страны уничтожили 61 самолёт, 7 вертолётов, 30 беспилотных летательных аппаратов и 238 крылатых ракет. Именно эти цифры получили большое распространение и приводятся во многих источниках. Распределение по различным частям и видам вооружённых сил Югославии следующее:
1-я Армия: 6 самолётов, 129 крылатых ракет;
2-я Армия: 24 самолёта, 2 вертолёта, 2 беспилотных летательных аппарата, 30 крылатых ракет;
3-я Армия: 34 самолёта, 5 вертолётов, 25 беспилотных летательных аппаратов, 52 крылатые ракеты;
ВМС: 3 самолёта, 3 беспилотных летательных аппарата, как минимум 5 крылатых ракет.
В сумме получается 67 самолётов, 7 вертолётов, 30 беспилотных летательных аппаратов и как минимум 216 крылатых ракет. Можно заметить, что эти цифры несколько отличаются от приведённых выше; в одном из источников это объяснено тем, что в отчёты отдельных командиров включены все самолёты, сочтённые сбитыми, в то время как официальная цифра включает только те, которые упали на территории Югославии. Однако в бюллетене организации Truth in Media цифры, обнародованные Ойдановичем, рассматриваются отдельно от цифр, обнародованных командующими армий и ВМС.
Все эти цифры просуммированы и потери НАТО определены следующим образом: 128 самолётов, 14 вертолётов, 60 беспилотных летательных аппаратов и как минимум 454 крылатые ракеты. Можно предположить, что с точки зрения министерства обороны Югославии такая трактовка опубликованной статистики является ошибочной.
Практически всё это было сбито наземными ЗРК. В условиях ударов по аэродромам достаточно мощная авиация Югославии практически не использовалась и сбила лишь единичные самолёты и ракеты.
К началу боевых действий в составе югославских ВВС числилось 238 активных боеспособных самолётов.
Основу составляли самолёты югославского производства: штурмовики SOKO G-2 (60 шт.), SOKO G-4 (25 шт.), истребители-бомбардировщики J-22 (48 шт.). Так же на вооружении стояли произведённые в СССР истребители МиГ-29 (16 шт.) и МиГ-21 (82 шт.). Ещё несколько сотен J-21, J-22, G-2, G-4, МиГ-21 находились на хранении. Плюс к самолётам было 56 вертолётов различных типов.
По самым скромным оценкам в ВВС Югославии было 238 самолётов и 56 вертолётов, около 300 летательных аппаратов. По другим данным общая численность самолетного парка ВВС Югославии оценивалась 450 военных самолетов и вертолетов.
Югославская военная авиация приняла минимальное участие в отражении налётов НАТО, выполнив за 11 недель войны всего 11 вылетов на перехват самолётов противника, однако понесла значительные потери — по данным югославских и российских исследователей, ВВС Югославии лишились 6 самолётов в воздухе, ещё около 70 самолётов были уничтожены на земле.
Опять же америкосы недооценили важность и опасность наземных ЗРК. Даже устаревшие модели югославских ЗРК в относительно небольших количествах и то наносили серьёзный ущерб натовской авиации и неплохо защищали от ударов крылатыми ракетами. Кто знает, что бы было, если бы не предательство югославских властей и не нежелание позднего СССР поставлять в Югославию свои новейшие комплексы ПВО в нормальных кол-вах.
...
По поводу "Советский Союз имел авиации в разы меньше НАТО".
В 1991 году ВВС СССР насчитывали 211 авиационных полков и более 14000 самолётов, включая 7000 боевых. Авиация ПВО насчитывала еще 70 авиационных полков и около 3000 боевых самолетов. Находившаяся в подчинении сухопутных войск армейская авиация располагала примерно 5 тыс. вертолетов. Итого 22 тысячи пилотируемых летательных аппаратов, из них 10 тыс. боевых самолетов и 5 тыс. вертолётов. Это без учёта авиации ВМФ и гражданских вертолётов/транспортников, которые в случае войны были бы мобилизованы.
А также это без учета наших союзников в случае мировой войны против НАТО - страны Варшавского блока, Китай, КНДР, Вьетнам, часть ближневосточных и африканских стран, часть латиноамериканских стран и т.д. Так что если сравнивать блок на блок, то по числу летательных аппаратов у нас с НАТО был паритет. Но это не мешало нам разрабатывать и массово производить самые лучшие в мире ЗРК - С-300, Бук, Тор, Тунгуска и др., коллективный Запад очень сильно отставал как качественно, так и количественно. И с годами это отставание Запада от России только увеличилось, что мы сейчас видим на примерах слабой ПВО у Украины и Израиля.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 26 июл 2024 03:51:50 |
Цитата: User78 от 25.07.2024 23:32:09
Зератул, что своей замполитской речью Вы хотите мне доказать? Что у стран Запада (НАТО по сути) и Израиля нет полноценной эшелонированной ПВО, построенной на базе наземных ЗРК? Так я об этом написал. И даже написал почему у них нет полноценной эшелонированной ПВО, построенной на базе наземных ЗРК - в виду почти абсолютного численного или качественного превосходства их ВВС над потенциальными противниками вопросы обеспечения ПВО ими возложены на авиацию. Хорошо это или плохо? Что нет полноценной эшелонированной ПВО, построенной на базе наземных ЗРК - наверное для них плохо, что есть (или было) абсолютное численное или качественное превосходство их ВВС над потенциальными противниками - наверное для них хорошо.
Точно так же вопросы поддержки пехоты они возложили на авиацию, именно потому, что самолетов у них много, а мы на артиллерию, потому что настолько много самолетов у нас не было.
Разные концепции привели к разным результатам? Что в этом удивительного и что тут подлежит доказыванию? Что у Израиля плохо с ПВО из-за концептуальных ошибок? Ну тогда на фоне атаки беспилотником Кремля 3 мая 2023 года Вам придется доказать, что у нас с нашей концепцией все хорошо. (О регулярных атаках украинцами беспилотниками мирных объектов в прифронтовых и не только областях я уж и не говорю.) Что наша ПВО тоже не в состоянии обеспечить абсолютную защиту от авиационных средств поражения противника и это хорошо? Это уже уходит в область идиотии.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 26 июл 2024 16:40:03 |
Что-то от вас пошёл совсем уж унылый троллинг и агитки в стиле "Запад стронг", "Россия слаба". Настоящий каминг аут.
1. Основные потенциальные противники Запада из тех, кто могут наносить болезненные удары по западным странам (и против кого, собственно, им нужна ПВО) - это Россия, Китай, КНДР, Иран. Ну и все остальные, кто так или иначе будут на нашей стороне в случае мирового конфликта - Белоруссия, Венесуэла, Сирия, Алжир и др.
Даже без учета ЗРК никакого абсолютного численного, и тем более качественного, превосходства по ВВС у коллективного Запада над коллективным антиЗападом давно нет.
2. Возлагать все вопросы обеспечения ПВО только на авиацию вместо наземных ЗРК - это дебилизм и явная ошибка Запада. Конфликт на Украине, а также удары по Израилю это отлично показывают. Ну или удар Ирана по американской авиабазе 8 января 2020-го года. В результате более 100 американских военнослужащих получили черепно-мозговые травмы, 80 американцев были ликвидированы (по данным разведки Ирана). И ни одну иранскую ракету США своими истребителями почему-то сбить вообще не смогли, хотя удар был не очень то массированным, всего около 15 ракет.
3. Основные средства, с которыми приходится бороться современным наземным комплексам ПВО - беспилотники, реактивные снаряды, баллистические ракеты, крылатые ракеты, планирующие бомбы.
Силами только авиации, сколько бы её ни было - практически невозможно в круглосуточном режиме защищать тысячи наземных объектов, никакого ресурса самолётов не хватит постоянно держать их в воздухе на сотни и сотни километров по всем направлениям. ЗРК же стоит на земле, готовый в любой момент сбивать перечисленные выше средства нападения.
4. Украина клянчит пару десятков списанных истребителей F-16 не для того, чтобы сбивать наши ракеты, это им не по силам. Самолёты им нужны только для нанесения единичных террористических ударов для последующей раскрутки истерии внутри РФ. А вот комплексы Patriot хохлы выпрашивают потому, что бандеровцам совсем нет житья от массированных прилётов копеечных ФАБов с УМПК, Гераней, Ланцетов, Торнадо-С и др. Хотя это как микроскопом забивать гвозди, но других более-менее массовых ЗРК у Запада нет от слова совсем, да и для Patriot выпускается лишь по 400-500 ракет в год., а их реальная эффективность оказалась ниже среднего.
5. Возможности даже самых крутых РЛС, устанавливаемых на современные истребители (вроде "Заслон-AM", Н035 "Ирбис", Н036 "Белка" с дальностью обнаружения 400 км), всё равно значительно уступают большим наземным РЛС вроде Небо-М, Небо-УМ, Небо-Т, Ниобий-СВ, 60К6, 96Л6, 77Т6, 91Н6Е, 91Н6АМ, 92Н6А и др. (дальность обнаружения до 500-700 км). Тут важную роль играют размеры и энергетика.
Что уж говорить о более старых РЛС вроде устанавливаемых на F-16AM/MLU радарах AN/APG-66(V)2A из 80-х годов с максимальной дальностью обнаружения воздушных целей в идеальных условиях (то есть без стелс-технологий у целей, в хорошую погоду, с большой высоты, без применения противником РЭБ) - лишь до 110 км (в реальных условиях - менее 80 км). А таких устаревших самолётов со слабыми РЛС в ВВС стран Запада - до сих пор значительная часть, замена старых истребителей на F-35 по сути только на начальном этапе и продлится до 2040-х.
6. В случае войны против серьезного противника нормальная эксплуатация авиации в зоне конфликта становится затруднительной. Так, хохлы с начала СВО слили в унитаз 630 самолётов и 278 вертолётов, наскребенных по сусекам со всей Восточной Европы. Ни о каком воздушном патрулировании украинскими самолётами не может быть и речи - сразу сбиваются. Поэтому единственное применение укропских истребителей и бомбардировщиков было в виде одноразовых пусковых установок для ракет воздух-поверхность вроде Storm Shadhow и HARM, с неудобных для запуска рубежей ближе к западной границе (в результате ракетам приходилось сначала лететь через всю Украину).
По любым аэродромам постоянно прилетают Искандеры, Кинжалы, Герани и др. И хорошо если у тебя есть неприхотливые самолёты семейств МиГ-29, Су-24 и Су-27, им не нужны идеальные ВПП. А что если капризные F-16 старых модификаций, со слабой тяговооруженностью и маленькими колёсиками?
Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age7163973
7. Не переоценивайте мощь авиации Запада, особенно в Европе. Она сильно сдулась после окончания первой Холодной войны.
Например, в ВВС Нидерландов сейчас осталось 24 шт. F-16 (18 из них планируют отдать Украине) и всего 30 шт. F-35. Заказано ещё 14 шт. F-35, которые возможно поступят в течение 2024-2025. На этом всё, новых контрактов нет и не планируется.
А ведь еще в начале 2000-х, до прихода Рютте, у Нидерландов было аж 213 шт. F-16, вполне мощные ВВС:
ЦитатаПо данным F-16.net, RNLAF закупила в общей сложности 213 самолетов F-16A/B. Нидерланды были одним из четырех первых европейских заказчиков НАТО для F-16. Сокращение сил привело к сокращению парка до 68 самолетов. Некоторые излишки самолетов были проданы Иордании и Чили.
https://theaviationg…last-time/
И вот сейчас сдулись до 30 шт. F-35 вместо них.
Итого по самолётам: было 213 ---- стало 30.
https://glav.su/foru…age7146954
8. Самолёты ничто без летчиков и вооружений.
Самая дальняя ракета воздух-воздух, производящаяся в Израиле - I-Derby-ER с дальностью до 100 км, массой ракеты 118 кг и массой БЧ 23 кг. Самая дальняя ракета воздух-воздух из производящихся в США - AIM-120D с дальностью до 160-180 км, массой ракеты 162 кг и массой БЧ 20 кг. Самая дальня ракета воздух-воздух из производящихся в Европе - MBDA Meteor с дальностью до 200 км, массой ракеты 190 кг и массой БЧ 25 кг. Последние могут применяться только с 3-х типов истребителей - Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon и Saab JAS 39 Gripen (на F-35 пока не приспособили, на F-16 и другие самолёты даже не планируется).
- Ничего близкого к нашим сверхдальним Р-37, РВВ-БД, КС-172 с дальностью 370-400 км, массой 600-750 кг и БЧ 60 кг у коллективного Запада вообще нет.
- Сверхзвуковых и гиперзвуковых ракет воздух-поверхность у Запада вообще нет.
- Сверхдальних крылатых ракет вроде Х-101 (5500 км) и Х-БД (более 6500 км) у Запада вообще нет.
Самые дальние авиационные ракеты у США сейчас - AGM-158B JASSM‐ER и AGM-158C LRASM, дальность у обеих до 930 км. Их совокупное производство не превышает 500 шт. в год, это на себя и всех иностранных заказчиков, включая Австралию и Японию.
У Европы и Израиля всё ещё хуже. По сути во всей Европке такого рода ракеты производят только англо-французские Storm Shadow/SCALP-EG с дальностью до 550 км. За 23 года во Франции и Великобритании для 10 стран было произведено около 1700 таких ракет, в среднем по 70-80 ракет в год. Часть этих ракет потратили в предыдущих конфликтах и на учениях, часть выработали ресурс по взлетам/посадкам. С мая 2023 нашими ПВО было сбито 223 шт. ракет Storm Shadow/SCALP-EG, плюс сотни таких ракет были уничтожены на складах.
Судя по всему, у Франции остается порядка 250-300 таких ракет (из 500 до СВО), и у Бриташки примерно столько же (из 700 до СВО). Немецкие ракеты Taurus с дальностью 500 км не производятся с 2020-го года (а для стран Запада не производятся с 2010), это одна из причин, почему фрицы не стали передавать такие ракеты хохлам.
Планирующих авиабомб уровня наших УМПК, УПМБ и УПАБ у Запада нет. Самая тяжелая из американских планирующих бомб семейства JDAM - GBU-31/GBU-56 весит до 968 кг, несет 429 кг взрывчатки и летит на расстояние до 24 км. Единственный "дальний" JDAM у США - JDAM-ER весит 226 кг, масса взрывчатки - 89 кг, дальность до 72 км. Для сравнения, наши ФАБ-1500 с 675 кг взрывчатки и ФАБ-3000 с 1387 кг взрывчатки летят на 100 км.
https://glav.su/foru…age7165039
https://glav.su/foru…age7165110
Летчиков с реальным опытом воздушных боев и сбития самолётов у Запада практически нет. Последний раз западные пилоты участвовали в воздушных боях в 1999 году во время агрессии НАТО в Югославии. Югославская военная авиация приняла минимальное участие в отражении налётов НАТО, выполнив за 11 недель войны всего 11 вылетов на перехват самолётов противника, потеряв при этом 6 самолётов. В 2003 году авиация Ирака вообще не поднималась на отражение вторжения НАТО, так что воздушных боев практически не было.
Боевая авиация ВВС Ирака не участвовала в отражении агрессии. Пассивной оставалась и система ПВО. Иракцы сосредоточили большинство исправных самолетов недалеко от Багдада на авиабазе Таммуз и на аэродромах Аль Бакр и Аль Хуррия. Но удары авиации коалиции вывели из строя ВПП и другие объекты аэродромной инфраструктуры. В результате за все время боевых действий авиация Ирака совершила один разведывательный вылет с авиабазы Аль-Бакр. Больше ни один самолет ВВС Ирака не поднялся в воздух.
Тут вы демонстрируете полное незнание истории.
Самый массовый военный самолёт всех времен и народов - наш штурмовик Ил-2. Их было выпущено с 1941 по 1945 аж 36183 шт. (плюс ещё 6165 шт. Ил-10). И это именно самолёт непосредственной поддержки сухопутных войск.
У Запада в такой роли выступали немецкие штурмовики Henschel Hs 129 (за годы производства с 1940 по 1944 было выпущено 865 шт.) и британские легкие бомбардировщики Fairey Battle (2185 шт., выпускались до 1940 и к основным боям Второй Мировой устарели).
За всю войну у стран Запада так и не появилось полноценных массовых бронированных штурмовиков, сравнимых с Ил-2 как по совокупности боевых качеств, так тем более по массовости выпуска.
После войны самым массовым штурмовиком в мире стал Су-25 - свыше 1320 шт. Для сравнения, самый массовый американский штурмовик - A10, 716 шт.
Аналогично по ударным вертолётам. Первым по-настоящему массовым бронированным вертолётом стал наш Ми-24, с 1972 года было выпущено более 3500 шт., их выпуск продолжается в версии Ми-35М. Американские AH-64 Apache были приняты на вооружение на 15 лет позже, да и уступают они нашим новым Ми-28НМ и Ка-52М по всем параметрам.
Так что наше кратное превосходство по артиллерии, танкам и ОТРК вовсе не из-за того, что якобы у Запада было слишком много штурмовиков, а у нас якобы слишком мало.
Просто на Западе решили, что артиллерия и танки уступят лидирующую роль на поле боя универсальным истребителям с высокоточными бомбами и ракетами. Поэтому производство арты, снарядов и танков на Западе постепенно было сокращено до минимума. Как оказалось, Запад очень сильно ошибался. Но фарш назад не провернуть.
Япония во время Второй Мировой положилась на линкоры, вбухала огромные средства, которые могли пойти на более массовое производство авианосцев и подлодок.
У США к концу войны было около 30 больших авианосцев и более 100 эскортных авианосцев, а также более 200 подлодок (из 300 построенных с 1937 по 1945). Японцы с 1937 по 1945 всего смогли построить около 10 тяжелых авианосцев (плюс 10 легких/эскортных) и 100 подлодок, большую часть из которых к 1945 году потеряли. Если бы не трата колоссальных средств на сверхтяжелые линкоры "Ямато", то на эти же ресурсы как строительство 3-х сверхлинкоров можно было построить 50 средних авианосцев и 300 средних подлодок. С таким флотом американцам сражаться было бы намного тяжелее чем со штучными авианосцами и подлодками.
Так что да, концептуальные ошибки приводят к проигрышу и потерям позиций. Отсутствие нормальной ПВО у Израиля и вообще стран Запада - это именно концептуальная ошибка.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 26 июл 2024 17:58:16 |
Цитата: User78 от 26.07.2024 16:40:03
Всю воду я отжал. Где Вы увидели "Запад стронг", "Россия слаба" - загадка, имеющая самое очевилное объяснение от Марка Твена(?) - достаточно обвинить противника в самых диких преступлениях и тогда оправдываться придется ему. Вы с западной концепцией не согласны - наша лучше. Теперь объясните прчему это "лучше" допускает прорывы украинских БПЛА до Татарии? До Подмосковья? В столь рекламируемом налете Ирана на Израиль сотни БПЛА не долетели - были сбиты над Ираком и Иорданией авиацией, которой переданы функции ПВО в западной концепции. Не количество выпущенных Ил-2, а почему лучшая концепция не явилась абсолютной?
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 21:06:14 |
Цитата: User78 от 26.07.2024 16:40:03
Агитация лучше работает если там правда, одна правда и ничего кроме правды - и актуальная. Пинды сейчас уже начали летать на международных учениях с подвесом перепиленной из корабельного "Стандарта" NAIM-174. Пока правда только флотские. Оценочная дальность и требования контракта от 2016го - как раз 200+ морских миль. У еврогеев - есть "Метеор", более "коротконогий" и тормозной но с работающим всю траекторию движком, т.е. могущий на почти макс. дальности работать по истребителям.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 26 июл 2024 16:40:29 |
Так себе набросец, гниловатый. Но популярный у оппозиции и украинцев.
Так, в 1941 году Гитлер предпринял беспрецедентные бомбардировки одного города - Москвы. Его целью было стереть в пыль наш город, ослабить его оборону, убить сотни тысяч москвичей, разрушить все памятники архитектуры, разрушить сотни промышленных предприятий.
Пик налётов на Москву выпал на ноябрь 1941 года — 45 воздушных тревог за месяц. В ноябре осуществлялись уже не только ночные, но и дневные налёты. Со стороны Вооружённых сил нацистской Германии (вермахта) в налётах на Москву участвовал 2-й воздушный флот, состоящий из 1500 самолётов. За июль 1941 - январь 1942 года к столице прорвалось только 229 из 8000 самолётов врага. ПВО Москвы сбивало в день в среднем по 30 самолётов. В январе было мало групп немецких самолётов, летящих на город, все они были сбиты.
По данным на 24 ноября 1941 года, на столицу было сброшено 1521 фугасных и 56 620 зажигательных бомб, в результате чего 1327 человек были убиты и 1931 человек был тяжело ранены, были частично или полностью разрушены 402 жилых дома и 22 промышленных объекта. К лету 1942-го года бомбардировки Москвы практически полностью прекратились.
За год налётов - 1300 погибших, 4 сотни домов разрушены. Вроде как много, если не знать масштабов Москвы и масштабы атак. Так, из 2,5-3 млн населения, присутствовавшего в столице в 1941, были убиты 0,05%. Из 50 тыс. домов было разрушено 400 (0,08%).
Как оказалось, благодаря великолепной работе ПВО Москвы за всё время из 8000 самолётов к столице прорвались лишь 229 (2,8%), причем часть из них вынуждена была сбросить бомбы не на запланированные цели.
Основные промышленные и инфраструктурные объекты Москвы как работали так и продолжили работу, немецкие бомбардировки не оказали на них сколь-нибудь заметного влияния. И это повторюсь - при полном использовании всей мощи Люфтваффе. Иными словами, с бомбардировками Москвы Гитлер полностью обосрался, спустил кучу самолётов вникуда. А вот ПВО Москвы отработало на 5+, пропустив лишь 2,8% от всех запущенных на Москву бомбардировщиков.
Для сравнения, немецкое ПВО отработало куда хуже и пропустило к Берлину и другим городам практически 100% наших дальних бомбардировщиков, на отходе после атак было сбито либо потеряно из-за ошибок в навигации до 15 бомбардировщиков, потеряно 6 экипажей (за 86 самолётовылетов).
Всего до 5 сентября 1941 года советские лётчики выполнили девять налётов на Берлин, совершив в общей сложности 86 самолёто-вылетов. 33 самолёта бомбили Берлин, сбросив на него 21 тонну бомб и вызвав в городе 32 пожара. 37 самолётов не смогли выйти к столице Германии и нанесли удары по другим городам. В общей сложности было израсходовано 311 фугасных и зажигательных бомб общим весом 36 050 кг. Были сброшены 34 агитбомбы с листовками. 16 самолётов по разным причинам были вынуждены прервать полёт и вернуться на аэродром. Во время осуществления налётов было потеряно 17 самолётов и 7 экипажей, причём два самолёта и один экипаж погибли на аэродроме при попытках взлететь с 1000-килограммовой и двумя 500-килограммовыми бомбами на внешних подвесках. После оставления Таллина и Моонзундского архипелага полёты на Берлин пришлось прекратить.
____________________________
Диверсионная атака беспилотниками Московского Кремля состоялась 3 мая 2023 года, использовались легкие БПЛА, запущенные с территории Новой Москвы или ближнего Подмосковья. БЧ на легких БПЛА была совсем слабой, Кремль не получил никаких повреждений.
По некоторым данным использовались дроны вроде PD-1 с массой пустого 16 кг, массой полезной нагрузки до 8 кг и дальностью до 50-85 км. Более крупные БПЛА скрытно провезти и запустить из Московского региона уже сложно.
С тех пор ни одной атаки на Кремль у хохлов вообще не получалось, хотя наверняка пытались десятки или даже сотни раз. А долетать до Москвы запущенные хохлами дроны (в том числе с территории Подмосковья) перестали еще в августе 2023. С тех пор обеспечивается практически 100% защита Москвы, несмотря на колоссальную площадь региона и работу всего коллективного Запада против нас.
Силами наших ПВО/РЭБ сбито не менее 28382 БПЛА и 7962 ракет противника (из них 3,9 тыс. баллистических с дальностью 70-300 км и 560 крылатых). В том числе и в массированных ударах. Ни одна другая страна в мире не в состоянии перехватывать такое количество современных воздушных целей на большой площади и с такой высокой эффективностью как Россия. Если бы по Израилю запустили 30 тыс. БПЛА, 4 тыс. высокоточных баллистических ракет и 600 крылатых ракет, то он бы совсем сдулся. Радуйтесь, что пока Иран, Хезболла и хуситы вас щадят и просто копят свои арсеналы для дня Ч.
P.S. Разницу в подходе Запада/Израиля и России к организации ПВО далее предлагаю обсуждать в профильных ветках. Хотя вы туда даже заходить трусите со своими бредовыми троллинговыми набросами про "абсолютное численное или качественное превосходство их ВВС над потенциальными противниками" и "вопросы обеспечения ПВО могут решаться только авиацией".
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 29 июл 2024 01:44:00 |
Цитата: User78 от 25.07.2024 23:32:09
Цитата: User78 от 25.07.2024 23:32:09
Интересное про Турцию.
1. Ответ Турции на угрозы нацистского Израиля вторгнуться в Ливан:
ЦитатаЭрдоган предупредил, что Турция может войти в Израиль
28.07.2024
Турция может войти в Израиль так же, как в свое время вошла в Нагорный Карабах и Ливию, заявил президент республики Реджеп Тайип Эрдоган.
"Точно так же, как мы вошли в Карабах, вошли в Ливию, мы сделаем с ними [Израилем] то же самое. Нет ничего невозможного. Нам просто нужно быть сильными, чтобы совершить такие шаги", - приводит высказывания Эрдогана телеканал Halk TV. Таким образом он в очередной раз заявил о готовности любыми средствами поддержать Палестину, комментирует заявление Эрдогана телекомпания.
https://tass.ru/mezh…a/21471725
2. Дебильнейшая реакция нацистского Израиля на заявление Эрдогана, прям в стиле хохлов:
ЦитатаГлава МИД Израиля пригрозил Эрдогану, что тот может повторить судьбу Хусейна
29.07.2024
Глава израильского МИД Исраэль Кац полагает, что президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган может повторить судьбу Саддама Хусейна, руководившего Ираком с 1979 по 2003 год и казненного в 2006 году. С таким заявлением министр выступил в ответ на высказывания турецкого лидера, допустившего возможность вторжения его страны в Израиль.
"Эрдоган идет по следам Саддама Хусейна и угрожает напасть на Израиль. Просто напомним ему, что случилось там и как все закончилось", - написал Кац в X (ранее Twitter).
Свое сообщение он сопроводил фотоколлажем из двух снимков: на одном запечатлен Эрдоган в солнцезащитных очках и с шарфом в цветах флагов Палестины и Турции, на другом - Хусейн с длинной бородой и взъерошенными волосами. Вторая фотография сделана в 2003 году вскоре после поимки свергнутого к тому моменту Хусейна американскими военными.
28 июля Эрдоган заявил, что Турция может войти в Израиль так же, как в свое время вошла в Нагорный Карабах и Ливию. По его мнению, туркам "просто нужно быть сильными, чтобы сделать такие шаги".
Отношения Израиля и Турции резко ухудшились после обострения палестино-израильского конфликта, начавшегося в октябре 2023 года. Стороны неоднократно обменивались резкими высказываниями и взаимными обвинениями. В конце октября 2023 года МИД Израиля объявил об отзыве дипломатов из Анкары "в целях переоценки израильско-турецких отношений". Турция также отозвала своего посла из Тель-Авива для консультаций.
https://tass.ru/mezh…a/21472161
Угрожать убийством главе весьма сильной 86-миллионной страны, которая претендует на лидерство в регионе - это максимально тупо. Израильские политики и дипломаты вообще не понимают ни психологии восточных людей, ни своих возможностей, ни возможностей их врагов. Вдвойне тупо делать это именно сейчас, когда число врагов нацистского Израиля стремительно растёт, а байденовские США явно отмораживаются от полноценной помощи Израилю.
Теперь Эрдоган, чтобы сохранить свой авторитет внутри Турции и вообще на Ближнем Востоке, просто вынужден будет максимально увеличить поддержку антиизраильских сил в регионе, от ХАМАСа до любых других группировок. Израильские фашики совсем заигрались в свою неприкасаемость и будут наказаны.
Особенно интересно будет, если по некоему тайному соглашению с нашим союзником Сирией Эрдоган в ответ на угрозы Израиля натравит десятки тысяч идлибских "повстанцев" на Израиль. Таким образом и Идлибский гадюшник очистится (Асад будет благодарен, это поспособствует улучшению сирийско-турецких отношений, что выгодно России), и Израилю будет нанесен ощутимый урон, и все эти боевики, которые стали головной болью для Эрдогана, исчезнут в небытие вместе с десятками тысяч израильских нациков, на которых их натравят.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 29 июл 2024 02:12:56 |
Цитата: User78 от 29.07.2024 01:44:00
Во-во. Именно об этом я и напейсал. Про еврейско-турецкий конфликт.
Было бы интересно глянуть.
|
Шланг ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 06:50:46 |
Цитата: User78 от 29.07.2024 01:44:00
Есть замечания к этому пожеланию.
1.Часть того самого гадюшника в свое время лечились в том самом Израиле и уверен, что завербованных там валом. Разных уровней. И как ни крути, противодействие приказам турок там будет.
2. Общей границы между гадюшником и пейсатыми нет... Со всеми вытекающими
Но гипотетически - да, весьма был бы выгодный для всех вариант.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 29 июл 2024 08:06:17 |
Цитата: Шланг от 29.07.2024 06:50:46
По моему если Турцию грохнут будет отлично, если Израиль ничем не хуже - пожелаем успеха всем сторонам. Лишь бы не трындели, а воевали.
Проблема - нет общей границы. Что бы хорошо так зашло...
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 10:29:04 |
Цитата: Шланг от 29.07.2024 06:50:46
Часть идлибского гадюшника не лечилась в Израиле. Они лечились в Турции. Кстати, гораздо больше, чем сирийских антиасадовских боевиков лечилось в Израиле. Наверное, на порядок.Даже больше.
В Израиле лечились приграничные (с Израилем) боевики, в ограниченных количествах. Исламисты.
В целом этот факт Израиль не красит. Это было подло по отношению к Сирии и это было глупо по отношению к будущему Израиля.
Но надо быть точным .
Добавил.. Тот, кто написал, что это троллинг, в чем троллинг? Шланг выдал неверную, по моему мнению, информацию, насчет того, что идлибские лечились в Израиле. Я поправил. И высказал отношение к пакостным действиям Израиля.
В чем я неправ?
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 10:48:55 |
Получается, которые лечились в Турции - однозначно для войны с Израилем подходят. А те, кто лечились в Израиле, подходят в ещё большей степени, так как должны свой тяжкий грех искупить кровью. Создать из всех этих деятелей отряды боевиков, по согласованию с Асадом перебросить через территорию Сирии и поставить на границе с Израилем, сзади
Самое главное, что эти люди ничейные, без стутуса и прав - они не граждане Турции, они противники режима Асада, и, наверное, уже не граждане Сирии, их зачем-то лечил Израиль, но, как оказалось, его в целом этот факт не красит
А в тылу будут оставаться Хезболла и турецкая армия. А, ещё, Иран. Мне кажется, рабочий план. Так что всё честно. И справедливо. Как думаете?
Имхо
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 13:09:14 |
Цитата: Orthodox от 29.07.2024 10:48:55
Вы всерьёз?
Возникают вопросы...
Для чего это идлибским? Проливать кровь за Асада, если они мысленно под Турцией. Что они получат в случае успеха? Что они получат в случае неуспеха? Прощение Сирией? А туркам оно надо?
Для чего это "кунейтровским", что они получат за это?
Для чего это надо САР и Асаду? Вот прям сейчас война с Израилем. В случае поражения возможны потери территории и власти. В случае успеха усиление влияния исламистов, превращение Сирии в исламистское государство и возможное уничтожение алавитов.
Для чего это Ирану, усиление салафитов и Турции?
ИМХО, план нерабочий. Хотя желательно навести справки у специалистов в политике данного региона.
Отвечаю честно, хотя не уверен, что честное обсуждение здесь, в данном топике, возможно.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 14:04:53 |
Вот смотрите, Андрей, недели 3 назад, емнип, один из сирийцев в Турции, уж не знаю, идлибский или какой другой, изнасиловал 5-летнюю турецкую девочку. Вся Турция - на дыбы. Поэтому особо интересоваться, что хотят эти люди Эрдоган не будет. Скажет: черти, 2 варианта, либо я вас щас отдаю обратно Асаду и за вашу жизнь уже завтра никто не даст и ломаного пятака, или вспомните про долг правоверных мусульман и умрите героями. Причём, это ж война, а вы, типа, воины. Может, выживете. Всё в руках Всевышнего. Поэтому в первом случае - гарантированная позорная смерть, а во втором гарантированный почёт, а может, и жизнь.
Мне кажется, выбор очевидный. Имхо.
|
Подданный Империи ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 19:39:59 |
Чем старше становлюсь, все больше перестаю понимать этот мир.
Я писал историю моего деда на форуме.
Так вот - дед воевал в Восточном Туркестане против китайцев с 1944 по 1949, а по итогу оказался на первом параде НОАК 1949-го в Пекине. Умудрился сфотографироваться с Мао. Приказ есть приказ, и командиры им сказали - все это время вы сражались не китайцами, а с Гоминьданом
. А потом "игры Хрущева" с Мао, по итогам которых семье деда пришлось бежать в Союз - всех, кто воевал против китайцев, начали сажать в тюрьмыТак и тут я думаю - будут воевать
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 18:45:05 |
В попытке обелить Израиль. Цитата
Часть идлибского гадюшника не лечилась в Израиле. Они лечились в Турции. Кстати, гораздо больше, чем сирийских антиасадовских боевиков лечилось в Израиле. Наверное, на порядок.Даже больше.
В Израиле лечились приграничные (с Израилем) боевики, в ограниченных количествах. Исламисты.
Конечно пакостно, но гораздо меньше чем турки, поэтому Израиль надо понять и простить.
ЦитатаЭто было подло по отношению к Сирии и это было глупо по отношению к будущему Израиля.
А попытки оперировать эмоциями, обратите внимание на степень эмоций(выделено) свидетельствует о том, что вы ведете пропагандистскую деятельность в интересах Израиля.
Турция преследует свои шкурные интересы в Сирии, Израиль свои. И те и другие, не совпадают, а точнее противоречат интересам России в Сирии. Попытки продвинуть нарративы, более мягкого отношения к Израилю на российских форумах проистекают из очевидных вещей:
- Израиль и Сирия находятся в состоянии войны
- Россия признает существование Израиля только в границах 1967 года
- Появление сроком на 50 лет межвидовой военной базы России ( Химки Тортуга) является очень серьезным сдерживающим фактором в деле строительства проекта "Великий Израиль".
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 19:03:20 |
Цитата: Rаgtime от 29.07.2024 18:45:05
Вы за меня не додумывайте и не досказывайте!
Я просто констатирую, что в Израиле лечилось, навскидку, раз в 50 меньше боевиков, чем в Турции. Понять желательно всех, прощать -- не обязательно. Просто ситуация такая, что Турция гораздо больше вмешивалась в ГВ в Сирии, получала с этого ништяки (нефть по бросовым ценам, оборудование швейных фабрик Алеппо и электростанций), занимает в настоящее время территории, занятые в ходе последней ГВ в Турции. Гораздо большее вовлечение в ГВ Сирии.Чисто констатация фактов.
ДА, Израиль поступал подло по отношению к Сирии. Используя против светского государства исламистов. И глупо по отношению к собственному будущему. Ибо каким судом судите...
Что не так? Где я тут говорю про более мягкое отношение к Израилю?!
На правду обижаться нехорошо.
Про Великий Израиль, я не знаю, вменяемые люди в Израиле вообще про этот проект вспоминают реально? Не уверен. Можно спросить у бовилада, он в курсе. наверное. Я к Израилю никакого отношения не имею.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 19:43:50 |
Причем тут обиды? Простой вопрос, вы же ратуете за точность, давайте уточним. Раз вы озабочены судьбой Сирии, меня интересует ваше личное мнение, Израиль обязан прекратить аннексию Голанских высот и вернуться в границы 1967 года в отношениях с Сирией?
Подчеркиваю, ваше личное мнение, да или нет?
