Обсуждение космических программ
9,123,604
41,137
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 12:32:10 |
Свежий хлеб на орбите
новая дискуссия Дискуссия 518
Интересно, получилось ли испечь? А может уже пекут? Не встречал информации о результатах.
https://www.techinsider.ru/tec…eb-na-mks/
https://www.techinsider.ru/tec…eb-na-mks/
ОТВЕТЫ (53)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 14:30:15 |
Цитата: caSmith от 30.07.2024 12:32:10
Задайте себе простой вопрос - а сколько яичниц поджарено в космосе?
Не, сварить яйцо в космосе можно, а вот именно поджарить на сковородке,
или шашлык например зажарить?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 15:06:11 |
Цитата: DMAN от 30.07.2024 14:30:15
скажем так ... если задаться целью ... чистов в качестве эксперимента ... типа смотрите какую херню я могу сотворить ... то испечь что-либо в космосе не составляет большого труда ...
любая хлебопечка справится ... ей похрен где печь ... а тесто можно прижать к стенкам пневматически через мемебрану ...
с яичницей или там сырниками-котлетками ... тоже фигня вопрос ... вращение сковороды вокруг оси, перпендикулярной ручке даст достаточно прижимного усилия для удержания продукта вблизи тепловыделяющей поверхности ...
но чисто имхо ... все это голимый паллиатив ...
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 15:15:33 |
Цитата: Фёдор144 от 30.07.2024 15:06:11
Проблема не прижать к стенкам тесто, оно само прижмется, если дрожжи нормально функционируют. Как равномерно перемешать ингредиенты? И удалось ли избавиться от крошек? И так ли уж опасны эти крошки теперь на самом деле?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 16:23:18 |
Цитата: Фёдор144 от 30.07.2024 16:07:58
В бытовой хлебопечке в перемешивании участвует гравитация. Продукты собираются на дне формы, лопатка вращается и перемешивает их. А что в невесомости?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 17:31:29 |
Цитата: caSmith от 30.07.2024 16:23:18
а покрутить емкость в процессе перемешивания нам религия не позволяет?
ну или шнековый смеситель поставить ... как на двухкомпонентном строительном клее ...
кроме того ... смесь сделают на земле ... и упакуют в банку ... на станции ее нужно просто открыть, вытащить булочки и запихнуть в духовку ...
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 17:58:08 |
Цитата: Фёдор144 от 30.07.2024 17:31:29
продаются же такие маленькие баночки, в них готовое тесто под большим давлением - открываешь, оттуда вылезает червяк и за пару минут превращается в большую сырую булку, её можно уже совать в духовку...
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 18:37:24 |
Цитата: dmitriк62 от 30.07.2024 17:58:08
Это вы советы по выживанию тем двум пассажирам придумываете, да? "просто найти духовку"...
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 19:40:16 |
Цитата: qurvax от 30.07.2024 18:37:24
Ну да, покупаем такую баночку в ближайшем Лидле и печём.
Да, духовку берём в ближайшем хозмаге...
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 31 июл 2024 06:12:47 |
Цитата: Фёдор144 от 30.07.2024 17:31:29
Крутить имеет смысл вокруг оси, перпендикулярной оси лопатки перемешивания.
Цитата: Фёдор144 от 30.07.2024 17:31:29
И гонять смесь по кругу до равномерного замеса. Да, есть варианты.
Цитата: Фёдор144 от 30.07.2024 17:31:29
Наверное. Но мы же понимаем, что невозможно всё заранее смешивать на земле и тащить в космос. Тут люди строить на орбите собираются, металл плавить и пр. Без процесса смешивания - равномерного пространственного распределения компонентов - никуда. А в невесомости даже с этим проблема.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2024 11:43:10 |
Цитата: caSmith от 31.07.2024 06:12:47
почему нужно смешивать земные продукты обязательно в космосе?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 31 июл 2024 12:05:45 |
Цитата: Фёдор144 от 31.07.2024 11:43:10
Почему земные? Смотрите на вопрос шире! Вы же хотите осваивать космос? Или уже нет?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 июл 2024 13:00:38 |
Цитата: caSmith от 31.07.2024 12:05:45
Вообще, если взять достаточно много теста, то у него появится заметная собственная гравитация.
См. блинную теорию образования кольцеобразных структур на Луне.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2024 13:14:21 |
Цитата: caSmith от 31.07.2024 12:05:45
ну вот когда мы приблизимся к тому счастливому моменту, когда в орбитальной оранжерее заколосится пшеница ... и звездный комбайн ее пожнет, а звездная мельница ...
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 31 июл 2024 15:15:14 |
Цитата: Фёдор144 от 31.07.2024 13:14:21
Перемешивание потребуется сильно раньше.
Не только тесто.Как и сепарация. Любое примитивное реальное производство этого потребует.
А свежий хлеб - это нормальный быт и хорошее настроение космонавтов.
Как понимаю, результаты эксперимента никто не встречал?
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 11:32:07 |
Цитата: aspb от 01.08.2024 09:42:28
А ещё это до хренища килокалорий, плохо вписывающихся в тщательно рассчитанную диету космонавтов. Там и так физические нагрузки тянут на тренажёрах, как только могут, чтобы мышцы не атрофировались. А тут ещё такую углеводородную бомбу космонавтам подкитывать.
|
|
Маяковский ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 11:36:27 |
Цитата: aspb от 01.08.2024 09:42:28
Да и сам космонавт - не подарок. Пища ему нужна, воздух... А с него и волосы сыплются и с кожи верхний слой отшелушивается и выделяет он всякую гадость, из которой CO2 и H2O - самое безопасное.
Но с замкнутым приготовлением пищи в космосе надо чтото решать. Поэтому хлеб в том или ином виде придется делать на орбите.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 11:45:13 |
Почему хлеб? Зачем? Вы там поля пшеницы собираетесь на орбите выращивать? Ещё и мельницу космическую тогда придумайте.
С приготовлением пищи в космосе всё давно придумано. На орбиту доставляются обезвоженные продукты. Хоть картошка сублимированная. Там можно восполнить воду в спец-установке и съесть. Выведенная из организма вода очищается и используется повторно.
Молоть зерно в муку, печь хлеб, выращивать помидоры и яблоки на орбите - совершенно необязательно. До космических оранжерей из фильма "Пекло" (Sunshine) нам ещё как до Альфа-Центавра раком.
|
|
Маяковский ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 11:46:43 |
Цитата: basilevs от 01.08.2024 11:45:13
Учитесь читать сообщение, на которое отвечаете целиком, а не по диагонали.
Ключевое " Но с замкнутым приготовлением пищи в космосе надо чтото решать ".
Надо исключить подвоз продуктов откуда бы ни было.
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 12:12:29 |
Цитата: basilevs от 01.08.2024 11:45:13
А хлеб в космосе едят. Да не такой как на земле. Но тем не менее он туда попадает в готовом виде. Вот таком
Цитата: basilevs от 01.08.2024 11:45:13
По выделенному. У пиндосов - да. У наших нет. У нас моча, после обессаливания, разлагается на водород и кислород. Кислород - в атмосферу станции. Всё остальное - в космос.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 01 авг 2024 12:23:49 |
Да, тоже сейчас пошёл искать - есть оно. Специальные микро-порции "на один укус", чтобы крошки не разлетались. Ну и едят его совершенно не в тех количествах, что на Земле. То есть по калоражу очень специально ограничивают. Влагу не удаляют при упаковке.
https://www.vokrugsveta.ru/articles/edinstvennye-v-mire-kak-i-gde-delayut-khleb-dlya-kosmonavtov-id840397/
ЦитатаОтличается процесс формовки: каждый шарик теста формируется вручную, взвешивают — он должен весить строго 6 граммов для ржаных хлебов и 4 грамма для пшеничных, а затем помещают в форму для выпечки (в одной форме — 80 ячеек). На выходе масса ржаного мини-хлеба получается 4,5 грамма, а пшеничного хлеба — 3 грамма. Затем их упаковывают по 10 штук. Получается очень похоже на плитку «хлебной шоколадки»
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 15:35:14 |
Цитата: Фёдор144 от 30.07.2024 15:06:11
Для меня первый вопрос - а есть ли свободные мощности в несколько киловатт
или надо будет что то отключать.
И второй вопрос - а что делать с гарью, копотью и брызгами масла в замкнутом объеме.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 15:58:58 |
Цитата: DMAN от 30.07.2024 15:35:14
Там по ссылке 250Вт мощности хлебопечка. А воздух из печки можно через фильтр пропускать. Но не до стерильности, а то вкусный запах свежего хлеба пропадет.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 16:06:35 |
Цитата: DMAN от 30.07.2024 15:35:14
250 ватт ... хлебопечка ...
и зачем тупые вопросы про брызги
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 16:12:12 |
Цитата: Фёдор144 от 30.07.2024 16:06:35
1. Если б нолик дописали, я бы поверил. У меня кофемашина где то раз в 6 мощнее.
2. Хотел услышать умный ответ. Но увы.
|
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 16:19:06 |
Цитата: DMAN от 30.07.2024 16:12:12
Ну вот Вам хлебопечка "Панасоник". Да, не 250 Вт, а 550. И никак не 6 раз. А вот мощностью 450 Вт.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 16:28:26 |
Цитата: DMAN от 30.07.2024 16:12:12
У вас отстойная земная кофемашина, а там по ссылке германская космическая хлебопечка. Разницу ощущаете?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 17:29:48 |
Цитата: DMAN от 30.07.2024 16:12:12
да можно конечно хоть на 100 кВт сделать ... не вопрос ... тока
как-то будучи еще студентом, я из механических миксеров мастерил электрические ... ставил туда электромоторы от советских бобинных магнитофонов ... мощностью 8 ватт ... на барахоле были в количествах ...
нет никакой технической сложности справиться с копотью или брызгами чего-то там ... кстати, откуда они возьмутся например если жарить без масла?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 июл 2024 09:01:05 |
Цитата: Фёдор144 от 30.07.2024 17:29:48
Как говорил шеф-повар Серж Маркович - постно вкусным не бывает.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 16:47:42 |
Цитата: DMAN от 30.07.2024 15:35:14
Все брызги в невесомости полетят по ходу сквозняка от вытяжки и осядут на фильтрах.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 июл 2024 08:56:40 |
Цитата: slavae от 30.07.2024 16:47:42
А сколько сегодня стоит доставка 1 кг фильтров на МКС? Дороговато получится.
Хотя у богатых свои причуды.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 30 июл 2024 15:16:47 |
Цитата: caSmith от 30.07.2024 15:10:06
Скоро будет, как начнут спускаться на неисправном корабле, вот тебе и шашлык ) Правда, не на орбите, но всё ж недалеко.
