Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,738,935 19,118
 

  zdrav ( Слушатель )
09 авг 2024 10:32:41

Цена на Суперджет и МС-21 в полтора раза выше, чем на зарубежные аналоги

новая дискуссия Аналитика  909

Анализ программы также выявил существенные проблемы с ростом себестоимости самолетов. По данным “Ъ”, себестоимость первых SJ 100 к 2027 году оценивается в 5,4 млрд руб., или $63 млн по текущему курсу ЦБ, МС-21 — почти в 9 млрд руб. ($103 млн). Показатели определены производителями как безубыточные в 2023 году.

Директивная стоимость SJ 100 и МС-21, которую правительство определило для самолетов «Аэрофлота» в начале 2023 года,— до 2,4 млрд и до 3,2 млрд руб. соответственно. Разницу между себестоимостью и директивной ценой для покупателя производителю покрывает бюджет. Сейчас директивная стоимость МС-21 оценивают в 3,6 млрд руб. Директивная цена приближается к стоимости последних «неимпортозамещенных» SSJ 100 — $30–35 млн в ценах 2020–2021 годов. Сопоставимая цена и на иностранные аналоги. Так, конкурент SJ 100 Embraer 190-200 стоит около $40 млн., аналоги МС-21 — Airbus A320 и Boeing 737 — 45–50 млн.


***
Авиаперелеты при такой стоимости бортов реально станут роскошью?
Отредактировано: zdrav - 09 авг 2024 10:35:15
  • -0.35 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (50)
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
09 авг 2024 10:46:04

   
Я бы банил навсегда за ссылки здесь на Ъ, это хуцпа похлеще украинского ЦИПСО...
Расстреливающий
  • +0.08 / 8
  • АУ
 
 
  zdrav ( Слушатель )
09 авг 2024 10:47:13

По сути есть что возразить, хуцпист? 
аудит проводил Сбербанк по указанию правительства России.
Учитывая, что кроме МС-21 ничего в нормальную серию  больше пары штук не пойдет до 2027 года
То вся надежда на него. Но 100 млн $ за штуку?!  Вдове дороже нового Бобика или Айрбаса? Шокированный
  • -0.21 / 14
  • АУ
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
09 авг 2024 11:59:13

Стоимости они разные бывают Веселый
Каталожная это сильно +/- лапоть.
Для 737 MAX она ~120 млн нерублей. 
Конечно, если был бы выбор, любая коммерческая компания купит А или Б.
Но когда выбор своё или пешком то уже можно и подумать. 
А разницу придется покрывать бюджетом, иначе никак.
На каких "рыночных" началах рождался "А" думаю все знают.
  • +0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
09 авг 2024 14:16:27

Пока что опубликованы следующие планы по поставкам в авиакомпании серийных пассажирских лайнеров.

МС-21-310РУС:
2025 - 9
2026 - 31
2027 - 36
2028 - 50
2029 - 72
2030 - 72

SJ-100:
2026 - 30
2027 - 28
2028 - 28
2029 - 28
2030 - 28

Ил-114-300:
2026 - 3
2027 - 12
2028 - 12
2029 - 12
2030 - 12

Ил-96-300:
2026 - 1
2027 - 2
2028 - 2
2029 - 3
2030 - 2

Посмотрим насколько тролль zdrav будет близок к своему прогнозу про "2 шт. до 2027". Улыбающийся


Врать то зачем?

Во-первых, не 100 млн долларов за МС-21, а 4,3-4,6 млрд рублей - 49,6-53 млн долларов. Причем это безо всяких субсидий от государства, с ними еще дешевле.
Во-вторых, новые Boeing 737MAX и Airbus A320neo стоят не 50 млн долларов как вы утверждаете, а 120-125 млн долларов за голый самолёт без опций. С опциями еще дороже. 

Таким образом, по озвученным ценам серийные МС-21 будут примерно в 2,4 раза дешевле чем современные Boeing 737MAX и Airbus A320. Хотя по экономичности он полностью соответствует лучшим западным аналогам, а по комфорту для пассажиров значительно превосходит их. То есть это продукт очень высокого качества, и даже если цена была бы сопоставимая с 737/A320, то для авиакомпаний это всё равно было бы выгодно.

Очевидно, что Яковлев SJ-100 будет стоить значительно дешевле чем Яковлев МС-21 и чем стоил SSJ-100, в том числе из-за замены дорогостоящих импортных комплектующих на наши аналоги. Как было озвучено в утвержденном Мишустиным инвестпроекте, ориентировочная стоимость серийных SJ-100 составит 2,2-2,4 млрд рублей или 26-29 млн долларов в зависимости от комплектации.


И тут наврали.

Из предыдущего семейства Embraer E-Jet сейчас выпускается только версия E175. Конкурент SJ-100 по вместимости нынче E190-E2, он стоит от 65 млн долларов.  Т.е. и SJ-100 тоже будет в 2-2,5 раза дешевле западных аналогов.
  • +0.11 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  PoliAndrey ( Слушатель )
09 авг 2024 14:41:19

Заодно посмотрим, насколько прогнозы User78 (ну не только юзера) будут выполняться. Особенно насчет МС-21=310 в 2026 и 2028 годах.

ЗЫ: Сохранил в архив.
  • -0.10 / 13
  • АУ
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
09 авг 2024 18:05:55
А нет в России цен на новые А и Б. Нет такого товара/продукта на нашем авиарынке, нет поддержки производителя.
Сработали риски.
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
09 авг 2024 18:16:20

Так и Суперджетов новых в России нет. Да и МС -21 тоже как бы еще нет. А двойная цена уже есть. Логика!
  • -0.14 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
09 авг 2024 18:18:13

А нет никакой двойной цены. Есть лишь цена СВОИХ самолётов.
  • +0.19 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
10 авг 2024 01:25:02

Это не сами самолеты, а пока лишь виртуальные обещания самолетов в  неопределенном будущем ( Суперджет так точно повис в вакууме). То есть двойную цену государство заплатит точно, а вот СВОИ самолеты получит когда, с какими характеристиками и в каком количестве - вопрос открытый. 

Причем, это еще явно не окончательная цена. По факту озвучена лишь некая абстрактная себестоимость. По идее, должна быть сверху еще торговая или рыночная накрутка. Шокированный  Не могут же лизингодатели или банки бесплатно работать.
  • -0.27 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
09 авг 2024 18:35:27

При этом лоббисты остались, но у них другая цель - не дать создать конкурента. Это большой бизнес и большие деньги, которые будут защищать свой рынок любыми средствами. Справится ли с этим ФСБ - увидим. 

Отсюда же могут расти ноги у выбора аудиторов и позиции Аэрофлота, смена инвестеционной программы на ходу очень сильно влияет на качество конечного результата. Этот момент прекрасно понимают и зарубежом. При 200 самолетах в год (как в текушей инвестпрограмме) ОАК метит в прямые конкуренты А и Б, при 50 - 60 (если считать это предложением оппонентов инвестпрограммы на основе статьи) уже нет.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
09 авг 2024 12:08:29

Не говоря в том, кто этот Пасквиль "насосал".

А это Либердово-Навальняцкая ссука - Айгуль Абдуллина.

Работала в "Бизнес-фм", и писала на темы "косметологии" и прочих моднячих аксессуаров для Скучающих ссук.
Во время Питерсого выпердоса Навальнят в 2021 году была арестована питерской Полицией. Наверняка вела себя крайне агрессивно.
За что "пошла на повышение".

Стала не просто сотрудником в "коммерсе", а была назначена на Авиационные темы. И с тех пор Разгоняет так, аж ... "Мехом внутрь" выворачивается.

Афигеть какой "КоНреНспондентЪ" и "АФФторитетЪ" в вопросах Авиации. Но глядя на Главреда "коммерса"...

Там "Принудительная Психиатрия" и "Аминазин" в ведрах - Давно заждались болезных. Причем сначала с запотевшим и уже потеплевшим пузырем.


А вас разве интересует Суть? - Единственное, что вас интересует - Разгон. С воплями типа: "Родина в опасности" с "Рашкавсепоравалить".


Все знают про Аудит по указанию Правительства России, к которым привлечены как "консультанты Сбербанк и «Газпром нефть»".

Вы знаете Цель того Аудита и Зачем привлечены Сбер и Газпром-Нефть? 
И почему НЕ Счетная Палата? Или Счетная Палате НЕ в состоянии это сделать?
Или Контрольно-Ревизионное подразделение Управления Делами Президента и/или Правительства?

Неужели в своих Разгонах от вас, даже по Идиотским Источникам, которые вы сами постите, от вас ускользает Суть дела?


Учитывая что? - Ваши вопли с разорванными на опе Кружевными труселями":
- типа, А-А-А-А, Родина в опасности!
- Ни одного гражданского самолета с 2023 года и не ранее чем 2027 год.
- Такого не было даже в 90-е и 00-е. А-А-А-А, "Рашкавсепоравалить".

Повторяю, для ... https://www.youtube.…w-P9B1gQpU

С самого конца 2022 - начала 2023 годов вполне известно, что Производства для изделий ГА по Планам будут строиться новые и сдаваться вплоть до конца 2026 года.


Чушь собачья!

Линейка самолетов представлена следующая: Ту-214, МС-21-310, SJ-100, Ил-114-300 и Ил-96-300.

Об чем даже по вашей ссылке от такой ссуки, как вышепомянутая ссука, вполне прописано:
Цитатана заводах ОАК, где производятся новые гражданские самолеты SJ-100 (новое название SSJ-100 с импортозамещенными двигателями и большей частью комплектующих), МС-21, Ил-114 и Ту-214

Про ценники самолетов она вообще насосала из пальца своего Главреда.

Но если вы так "Беззаветно любите" тот "коммерс", что Охолоните Ретроспективой, но более реальной:

МС-21 взлетел в цене -  29.06.2023, 01:01   

Читаем, это не отсосы, а реальная инфо, от ГТЛК, причем несмотря на то, что "передастом" ее предоставила тоже -  Айгуль Абдуллина):
ЦитатаКак стало известно “Ъ”, стоимость нового российского самолета МС-21 с поставкой в 2028–2030 годах оценивается в 4,3–4,6 млрд руб.  ($50–54 млн)
Такое предложение ГТЛК направила авиакомпаниям, не входящим в «Аэрофлот»

Причем, конкретно, для Группы АФЛ, Субсидированные самолеты вообще стоить будут сущие копейки, если не просто пустяки:

Читаем, туже РэБэКу:  Власти раскрыли цену новых самолетов Superjet и МС-21 для «Аэрофлота»

Внимайте:
ЦитатаМинимальная стоимость новых российских самолетов Superjet для «Аэрофлота» составит ₽2,256 млрд, МС-21 и Ту-214 — ₽3,144 млрд.
Группа должна получить в лизинг 63 лайнера в 2023–2026 годах.




Т.е., афигеть, 63 (шестьдесят три) самолета SJ-100 МС-21 и Ту-214 - это субсидированные самолеты исключительно для АФЛ.

Практически: "Бесплатно, то есть Даром", в Отличии от других.

И вот после всего вот этого? Особенно с учетом того, как они "наконсультировали" Яковлев про МС-21? - Так и хочется спросить: "А по сопатке"(ц)
  • +0.15 / 11
  • АУ
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
09 авг 2024 12:39:18

Бродя по волнам интернета, видел цифру для Ту-214 6,2 млрд.руб не субсидированного с полной отделкой под ключ, т.е. с салоном (по моему для АФЛ).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
09 авг 2024 13:29:25

Камрад, что значит "бродя по волнам", если:
а) вы сами запостили ссылку на Токсичных Тимурку Латыпова и БизнесОнлайн здесь: https://glav.su/foru…age7175265
б) в которой фигулирует цифорка:
ЦитатаВ случае с Ту-214 это, по нашей информации, выглядит так: реальная цена — примерно 6,7 млрд рублей, по программе льготного лизинга — 3,144–3,285 миллиарда.

Понятно, что Издание и автор Токсичные (в первую очередь потому, что разгоняют "НацЬЁнализм" и косят под "Обиженных"), но ...

Таки у Главреда есть Путевые связи и когда он пнет под задницу Тимурку на эти свои "связи", то ... Инфо в этих материалах есть Интересная.
Нужно просто Фильтровать - отстой в Отстойник, а Инфо - как положено.

МС-21 просто НЕ может быть сильно дороже. Пусть и за счет нового "черного крыла" и новых Двигателей.

Ту-214 чисто по планеру тяжелее (понятно почему), чем МС-21, это также скажется на цене. А все остальное - Практически одинаково.

Т.е. разница НЕ может быть существенной. В пределах 1-1,5 млрд. НЕ более.

И чего? - Мы уже знаем, что ГТЛК на 2026-2030 годы предлагает авиабомбилам самолеты МС-21 по цене  в 4,3–4,6 млрд руб. ($50–54 млн)

Т.е. Схема уже четкая и знакомая, на примере того же Сухой Суперджет-100.

P.S. Ну или вагонов метро, или электричек, или автобусов, или трамваев, или троллейбусов и т.д. и т.п.


Есть Четкая цифорка - 300 бортов для безубыточности.

И хотя произведено только 230 бортов, вкладывавшее в него бабло Российское государство уже давным-давно эти бабки отбило.
Отчислениями по разным статьям.


Соблазн есть и он перманентный, но ...

Когда эти бапки "окрашенные", и за распил нещадно "сОдЮтЪ", то все как всегда: З'їсть він з'їсть, та хто ж йому дасть?
  • +0.15 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
09 авг 2024 14:12:11

Тут такэ... Дажэ если впрямую и не отбило, то хотя-бы, создало отрасль заново.
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
  mse ( Слушатель )
09 авг 2024 11:08:33

Чо не такта? Какая себестоимость первых Бобиков или Арбузов?
  • +0.16 / 9
  • АУ
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
09 авг 2024 11:46:03

Есть важный нюанс, Боинг и Эрбас производители которые могут гарантировать снижение стоимости за счет крупной серии, а в возможностях строить крупносерийно у ОАК я пока сомневаюсь, скорее очередной перенос вправо сделают и будут поставлять по 2 самолета в год.
  • -0.17 / 15
  • АУ
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
09 авг 2024 12:00:57

Важнее не возможность, а потребность.
Свой рынок разработку таких машин вряд ли когда-либо окупит.
Они будут дороже, возможно даже похуже.
Но будут, и свои.
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
09 авг 2024 12:54:03

Именно поэтому у многих будет большой соблазн распилить бюджет и сослаться на плохую коньюктуру рынка.
  • -0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
09 авг 2024 14:11:56

Вот уж неслыханное явление Смеющийся
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
  mse ( Слушатель )
09 авг 2024 12:41:34

Точка безубыточности для ССЖ, порядка 300-350 бортов. Точка безубыточности А-380, если прально помню, порядка 450. И где  разница? И кто умер?
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
09 авг 2024 15:58:02

В числе произведенных бортов за 10 лет например.
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
09 авг 2024 16:14:17


А-380 всех видов вообще поставлено 251 штуки. Из них за последние 10 лет (2014+) - 129 штук.
SSJ-100 произведено 232 штуки, поставлено 206 штук. Из них за последние 10 лет (2014+) - произведено 184 штуки, поставлено 179 штук.

Неудачный вы пример выбрали.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
09 авг 2024 16:18:47

Отчасти, ведь есть ньюанс - SSJ был единственной массовой гражданской моделью ОАК, а у Эрбаса валовое производство под 500 бортов в год. А итоговая стоимость как раз таки от валового производства и зависит через унификацию 
комплектующих.
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
09 авг 2024 16:58:44


Давайте сравнивать сравнимое. SSJ-100 относится к очень узкому сегменту региональных лайнеров. В этом сегменте Аэробус торгует А-220. Причём они у него более крупной, более удачной и востребованной размерности. И у него есть весь мир как рынок сбыта. Однако за 10 лет (2014+) они поставили всего 350 машин. Это, конечно, больше, чем SSJ-100, но далеко не на порядок. При том, что условия у Аэробуса для поставок куда лучше.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
09 авг 2024 17:30:58

ССЖ, порядка 250, как тут написали. И А-380, порядка 250. Нормальные числы?
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
  zdrav ( Слушатель )
09 авг 2024 18:03:45

Суперджет как бы далеко за двести штук выпущено. Шокированный Называть его первым - ну это за гранью.

и вообще, чуть ли не единственное очевидное преимущество у всех советских гражданских самолетов - это цена вдвое-втрое ниже импортных аналогов. 
 Да и российские самолеты всегда были заметно дешевле импортных. Зарплаты в ОАК все же не в долларах платят и на порядок меньше, чем в Боинге. Электричество в Иркутске например в пять раз  дешевле, чем в США. 
здесь же МС-21 почти вдвое дороже нового Б-737 при заметно худших характеристиках 
 Это путь в никуда. Причем рост цены может продолжится дальше!
  • -0.28 / 18
  • АУ
 
 
 
  mse ( Слушатель )
09 авг 2024 18:57:03

С ПД-8 и чисто российской комплектухой? И сколько их было выпущено? Гранёный вы наш?

Нового, это какого? Которого штампуют десяток лет? Вот бы узнать, скока себестоил первый 787 какой-нить.
Вообще, прикольно наблюдать, как поциент старательно делает вид, что не въежжает обо што толкуют.
  • +0.23 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
10 авг 2024 01:14:51

  Степень новизны в «новом» Суперджете какая? Процентов тридцать? Почему замена двигателя и части комплектующих привела к увеличению цены в два раза? Шокированный  
по вашей логике каждая модернизация Боинга или Аирбаса с новым двигателем должна увеличивать его стоимость в полтора раза? Но этого почему-то не происходит
поясните вашу загадочную мысль, эксперт вы не граненный 
Airbus A320neo стоит всего на 9% дороже Airbus A320. 
  • -0.23 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  lock ( Слушатель )
10 авг 2024 09:37:18

В серии !!!  При затратах на разработку и запуск в производство примерно 25% от разработки абсолютно нового самолета. B737 это тоже касается. Замену 737 проект Y1 по технологии дримлайнера  похоронили именно затраты на новый самолет, что Боинг не мог себе позволить. Результат известен.

Мне просто интересно сколько бы стоили затраты и сроки на разработку и вывод на рынок  NEO при замене абсолютно всех поставщиков, от электроники до заклепок, от карбона до кресел.
Со строительством новой промышленной базы производства всех комплектующих с соответствующим ценником на пилотные партии и затратами на разработку и доводку в процессе развертывания производства. 

Теперь, а чо там у них.  Боинг досокращался затрат до уголовщины. B737-7, B737-10 все никак не взлетят там сдвиг сроков по сравнению с МС-21 впечатляет и никаких санкций, при как то летающих 737-8 и 9 ( что там отвалится в следующий раз или все уже пока неясно ). Про B777-Х, уехавший на пятилетку вправо тоже без санкций можно не напоминать. 

Аирбас - кабздец с движками от всемирно известной PW.  650+ NEO и A220  на приколе. Очередь на ремонт год, PW платит компенсации, но не всем и проблему разрулить сможет не раньше 2029, а то и никогда. Это вам не плохое блин ППО SSJ100, про которое только ленивый не кукарекнул, а лягушатники за свой косяк c Sam 146 ни копейки не заплатили кстати.  Тут все по взрослому с банкротствами авиакомпаний, замораживанием новых разработок (A220-500) и неясной перспективой. Вон РР решил срочно вернуться в этот размер под наследника А320. Когда это будет, вторая половина 30-х? но это не точно. Этот моторище точно МС-21-300 приговорил бы при гарантированном заказе на первых 350 бортов по контракту. Нам проблемы SSJ детским утренником показались бы.

Так что я бы не свистел про наш авиапром в условиях санкционной и не только, войны (в условиях абсолютного приоритета ГОЗ для ключевых комплектаторов), а спокойно ждал результата. Люди работают изо всех сил и скакать по броневику с выкрикиванием тупых обвинений, только пи...деть под руку.
  • +0.23 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
10 авг 2024 21:14:59

   Санкции на наш авиапром наложили в 2014 году.
именно тогда начались заявления об импортозамещении.
За десять лет ни  своих двигателей, ни самолетов. И даже четких сроков теперь уже нет, когда хоть что то появится

ЦитатаЛюди работают изо всех сил

 Работу оценивают по конечному результату. В прошлом году ноль новых гражданских бортов, в этом году ноль новых гражданских бортов. В следующем вроде бы пару новых обещают. Но вероятность очередного бублика очень высока. 

итого: работают в полную силу, а результат практически равен абсолютному нулю. 

НИ ОДНОГО гражданского ПРОЕКТА не то что до серии, нормальных предсерийных опытных образцов с импортозамещенной начинкой не ! Абсолютно все проекты провалены, кроме МС-21 с очередным сдвигом сроков в неопределенное будущее . 
а так да, из всех сил работают (с)
  • -0.31 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
10 авг 2024 22:07:23

Не надо заниматься Художественный свистом. Здесь нет Барышен румяных в белых передничках. 

Прокукаретать Свидомые прокукарекали, но таки исправно поставляли двигатели  для Коммерческих вертолётов и самолетов, в том числе и Военных, но Коммерческих. 
Мало того,  Свидомые, хоть и через не хочу, поставили все комплекты для сборки в ВАСО всех законтрактованых 15 самолетов Ан-148 для МО России. 

Западники отметились первый раз только в 2018 году, принуждением производителей к не поставке Компонентов для "черного крыла" МС-21.

Но это никого НЕ обмануло.
Работы по развертыванию производства вертолетного двигателя ВК-2500 начались ещё в 2011 году. 

По импортозамещенному Суперджет-100 работы начались в 2019 году. Наверняка, как продолжение работ по заявке от S7 на самолет SSJ-75 который задробили его никчемностью. 

Точно также в 2019 начались работы по импортозамещение на МС-21, для начала по новому российскому "черному крылу" 

В том же 2019 начались работы по двигателю ПД-8-Сатурн, как он тогда назывался. 


Для непонятливых, тупых и убогих... 

Нормальный Цикл разработки Авиадвигателя равен 10 годам. Говорят, что для самолета - 5лет.

Но это в Нормальных, и нормальных самолетов. А у нас МС-21 вообще-то даже по западническим понятиям Сильно инновационный.

Тем не менее, практически из состояния полного упадка:

-  Сухой Суперджет-100 сделали за 8 лет
-  Суперджет-100 сделали за 5 лет, да его ещё нужно довести до Сертификации и Серии
-  МС-21 сделали и довели до Сертификации и Серии за 10 лет, но самолету Западники поставили "Шлакбаум" 
-  ПД-14 сделали и довели до Сертификации за 10 лет, и идёт перманентная модернизация двигателя
-  ПД-8 в работе.

Набирайтесь терпения,  пружина сжимается. Скоро...

UPD: Чуть не забыл:
-  МС-21-310РУС - в работе
-  Запуск Производства Ту-214 в "старом" облике практически в завершающий стадии, но ещё 1 год понадобится
-  Разработка Ту-214 в "новом" облике - в работе.

В вечном это звучит так: "Циплят по осени считают"

Наша "осень" наступит в конце 2026 года. А пока запасайтесь Терпением.
  • +0.23 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
11 авг 2024 08:47:38

   
Тю... в 2026 он будет уже вирусологом или ракетчиком и скакать на совсем других ветках...
Смеющийся
  • +0.02 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
11 авг 2024 12:05:44

Где бы тебя найти в 2026-м , чтобы ты хоть за одно свое бодрое обещание ответил Плачущий
А вообще удобная позиция. Сдвигать очередные обещалки даже не на следующий год, а на два года сразу. 

заметим, что речь даже не о серии, а просто обещания без малейшей конкретики!
сколько бортов обещаете в декабре 2026 года? 
каких наименований? В какие компании? 
сколько из них перевезет хоть одного пассажира? Или их просто передадут для фоток в СМИ ,  как с Ми-38 в Магадан, а они потом исчезнут в никуда без малейших новостей? 
Какие будут характеристики у этих обещалок, ресурс?  Можно хоть намекнуть, что именно ждать и в каком количестве? 
ну чтобы потом ты не отпирался, как вошь под ногтем?
  • -0.29 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
11 авг 2024 21:52:42

   
Поставил "троллинг".
Жаль, нет варианта "идиотизм".
   
Хотя такое сообщение даже на идиотизм не тянет.
Гг кураторы этого скакуна, примите дисциплинарные меры, нельзя такое допускать...
Позор
  • +0.05 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
12 авг 2024 08:58:10

Считают и пересчитывают. Вот такое появилось - 
ЦитатаКомплексная программа развития авиаотрасли, разработанная в 2022 году, может быть скорректирована, выяснил “Ъ” https://www.kommersant.ru/doc/6880281?tg

Если было,извиняйте.
  • -0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
12 авг 2024 10:35:13

Насмотревшись информации по интернету, лично моё мнение:
1. конец 2024 года - один новый Ту-214 для Минпромторга
2. середина 2025/начало 2026 года - 4 борта Ту-214
3. Уже начиная с 2026 года пойдут первые 10 бортов МС-21-310 в АК и остальные 11 серийные Ту-214 (вся эта партия будет ещё в старом облике). В новом облике Ту-214 скорее всего выйдет где-то к 2028-2030 годам (имеется ввиду новое крыло, новая авионика, новый двигатель, больше композитов, чем 15 % на сегодня).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
13 авг 2024, 08:25:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
13 авг 2024, 12:18:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  lock ( Слушатель )
11 авг 2024 02:06:40

9 женщин за месяц ребенка не родят. Так понятнее ? Нет пля давай прямо завтра, чо вы с 14 года мозг трахаете. 14 - й год с 22 - м давайте не сравнивать по санкциям, инвестициям и планам на 100 процентное импортозамещение.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
10 авг 2024 11:21:08
Говорят, чтобы ветка НЕ закисала, в ней необходим Патентованный Идиот.
Теперь я знаю, кто в этой ветке отвел себе такую роль.
Принято.


Довожу до вашего сведения, что ...

A320neo отличается от  A320 только: а) новыми двигателями и б) видоизмененным винглетом. На этом Технические отличия заканчиваются. 
При 9% разницы в цене. - Мотайте на ус.


Понятно.
Вы у нас банко-ящично-рыночно-торговый. Это когда согласно Карлу Марксу за 300% маржи готовы убить или растерзать кого угодно.

Довожу до вашего сведения, что ...

Согласно нашему законодательству Маржинальность машиностроения не может превышать 5%. По ГОЗ видимо еще жестче.
Совершенно на днях товарищ Чемезов докладывал Верховному, что у него маржинальность 2% и просил рассмотреть этот вопрос внимательнее.

Запомнили? - Так на второй ус наматывайте.


В моей Персональной логике вы в данной теме:
а) вообще ничего НЕ знаете, но вопите и рвете на своей опе "кружевные труселя" так, что становится понятно:
б) вы и есть тот самый "Патентованный Идиот" в ветке.

И начнем мы вот с сего вашего Заявления-Разгона

Чего-чего-чего-чего? - Ахренеть!
А кто тут несколько лет назад скакал, по ляжкам себя руками "бил и вопил" (ц, В.С.Высоцкий), что в SSJ-100 аж 70% импорта?

Так расскажите нам тут, как в вашей черепной коробке "легким движением" 70% сразу превратились в явно "сомнительные" 30% ???

Довожу до вашего сведения, что ...

Степень новизны RRJ-95NEW-100 по сравнению с RRJ-95B-100 и RRJ-95LR-100 - значительно превышает 70%. 
Совершенно НЕ понятно что там осталось от прежних моделей, кроме геометрических параметров Фюзеляжа. 
Потому как крылья и шасси тоже новые.
Поскольку самолет делался с прицелом на увеличение пассажировместимости. Рассматривались варианты от 115 до 140 паксов.


Я не знаю из каких соображений некоторые руководители минестерства ... "натягивали трусы на подбородок", что ... вот мы щаз-з-з.
Мотивы могут быть разными и во множестве.

Но когда некоторые ответственные работники министерства НЕ знают, что L-410 собирается в УЗГА "отверточно" из 100% импортных ДСЕ и ПКИ ...
И при этом не моргнув глазом рисует в Программу до 2030 года производство в УЗГА самолетов  L-410, имея ввиду что импортозамещения требует только двигатель ВК-800СМ ...

Не говоря про непонятно на чем основанную сдвижку сроков разработки ПД-8 влево ... С 10 до 5 лет.

Это плохо. Но не смертельно.


Ну а теперь о цене.

Вам вообще известна цена НЕ импортозамещенного SSJ-100 на 2018 год? - "Сомнева-а-а-аюсь"(ц, х/ф "Статский советник")

Довожу до вашего сведения, что ...

На 2018 год каталожная цена составляла - 50,5 лимонов зелени. При, максимум, 5% марже. (Сматывайте со своего второго уса)
Т.е. Себестоимость его производства составляла - 50 лимонов зелени. По тогдашнему курсу. Который тогда был где-то - 77.

Т.е. на 2018 год НЕ импортозамещенный  SSJ-100 тогда стоил где-то 3,8 млрд рублей, а на сегодня бы стоил в районе - 4,3 млрд рублей.
Только на одном курсе доллара.

В котором и приобретались 70% импортных ПКИ. На которые "западные партнеры" все время его производства неустанно поднимали ценник.
На крепеж, как нам докладывал тогда вице-премьер товарищ Борисов, аж в НЕСКОЛЬКО раз.
На ровном месте.

А теперь при импртозамещении в работу включены десятки российских предприятий. 
На которых необходимую продукцию нужно поставить в Производство и в Серию. Такое "бесплатно, т.е. даром" НЕ бывает.

Тем не менее, читаем "коммерс-либердоску навальняцкую" с чего все и началось:
Цитатасебестоимость первых SJ 100 к 2027 году оценивается в 5,4 млрд руб.

Арифметикой Начальной школы вы вроде бы владеть должны.

Тем не менее, "Уважаемые Кроты, давайте посчитаем"(ц) ...

От 5,4 млрд. руб. отнимаем 4,3 млрд. руб и получим равно 1,1 млрд. руб. разницы между SSJ-100 и SJ-100.

Т.е. у Арабаса замена двигателя и видоизменение винглет = 9% увеличения цены

А у SJ-100 по сравнению с SSJ-100 произошли кардинальные изменения и по Планеру и по ПКИ, которые гораздо более 70% новизны.
Но цена при этом выросла, если исходить из "коммерса", с 50, до 63 лимонов зелени.
Считаем простенькое уравнение и получаем ровно = 26% увеличения цены.

На 26% (сматывайте со своего первого уса), т.е. на Четверть+, а не вдвое как вы нам тут пытались - не знаю что. 

Короче говоря: а) Прекратите вопить и биться в истериках, б) заштопайте свои рваные "круживные труселя". 
Их еще будет где и когда порвать Реально по случаю и по поводу.
  • +0.25 / 15
  • АУ
 
  rat1111 ( Слушатель )
09 авг 2024 20:30:57

Ъ - давно уже скатился на уровень пропагандтстской помойки лпределенной ФПГ типа позднесоветского АиФ.
Читать его стОит исключительно для понимания "что хочет Семья"
  • +0.17 / 14
  • АУ
 
  liv444.1 ( Слушатель )
12 авг 2024 16:13:16

Кстати, материал на самом деле интересный и содержит достаточно цифорок.
Ну, если "забить" на дрисню.

Когда-то я предположил, что инвестиции в Новый Российский Авиапром могут составить 1 триллион рублей.
Не считал, но видел что бапки ... "По разным каналам, то много, то мало" (ц, В.С.Высоцкий) ... Поступают большие.
А оно вона чё - Угадал.

Сначала дам на первоисточник все-таки: Стадия окрыления проходит

А теперь читаем:

ЦитатаОбъем CAPEX — в 1 трлн руб.

Из них 284 млрд руб.— средства ФНБ,

381 млрд руб.— банковские кредиты,

123 млрд руб.— средства участников инвестпроекта,

215 млрд руб.— бюджетные средства.

Гляжу вот я на эти цифорки и пытаюсь понять  ...

Кого могут интересовать "хочухи" и/или "нехочухи" привокзальных авиабомбил (которые по своей сути мало отличаются от привокзальных московских и/или сочинских таксистов - наглых, нахрапистых и жадных до беспредельного скотства) ???

Триллион рублей вложений в Авиапром с целью обеспечения Транспортной Доступности отдаленных регионов России - Государственная Политика России, а не удовлетворение отдельных частных интересов отдельных индивидов.

Таксисты пересели на "китайцев" и Лады, и эти пересядут.

И вообще, инвестиции такие, что лично мне от Изумления ничего другого в голову не приходит:

  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
12 авг 2024, 18:31:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
13 авг 2024, 10:40:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
14 авг 2024, 21:05:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
14 авг 2024, 22:01:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  lock
13 авг 2024, 10:43:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
14 авг 2024, 08:33:03
  • Загрузить
 
<< Wildberries
Группа Аида СпН "Ахмат" >>