Обсуждение космических программ
9,276,589
41,617
|
aspb ( Слушатель ) |
| 22 окт 2024 11:08:53 |
Boeing...
новая дискуссия Новость 1.510
На геостационарной орбите разрушился КА Intelsat–33e. При запуске была проблема с ДУ, на орбиту вышел на 3 месяца позже запланированного, при эксплуатации выяснилось, что ДУ при коррекциях потребляет топлива заметно больше расчетного. Связь с ним потеряна. Сегодня рядом с ним наблюдают от 20 до 32 дополнительных объекта. Я так понимаю не разлетевшихся, как при столкновении с метеороидом, а просто отделившихся. Типа треснул/лопнул.
Если вспомнить историю с Intelsat–29e, у которого тоже отказала ДУ с полной потерей связи, и принять во внимание, что оба КА построена на базе космической платформы Boeing 702MP, ...
Если вспомнить историю с Intelsat–29e, у которого тоже отказала ДУ с полной потерей связи, и принять во внимание, что оба КА построена на базе космической платформы Boeing 702MP, ...
ОТВЕТЫ (49)
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2024 11:30:41 |
Цитата: aspb от 22.10.2024 11:08:53
33-й просто не вывели на расчётную . Поэтому добирался сам с перерасходом . На том топливе , которое предполагалось для поддержания орбиты . Вот и САС закончился . А то, что что-то там развалилось .... Баки рванули...как обычно у не активных ...или что-то ещё ...
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 22 окт 2024 11:51:49 |
Цитата: OlegNZH-2 от 22.10.2024 11:30:41
Неправда. РН вывела его на расчетную орбиту.
Цитата
Arianespace оценила орбиту ввода как 248,7 км × 35,858 км × 5,98 °, что очень близко к цели 249,0 км × 35,879 км × 6,00 °.[16]
А вот при довыведении на ГСО за счет собственной ДУ последняя отказала. Перерасход топлива при довыведении уменьшил САС по расчетам всего-лишь на 18 месяцев.
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 22 окт 2024 12:55:17 |
Цитата: aspb от 22.10.2024 11:51:49
Получается он стал терять высоту с геостационарной орбиты ускоряясь по направлению к земле, а поскольку был развернут , начало сносить от перегрузки все эти элементы.
|
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 22 окт 2024 14:30:19 |
Цитата: Фёдор144 от 22.10.2024 13:58:03
Ну, я так понял с гсо он слетел и направился по направлению к Земле. Хотя кто там правду знает. Возможно и баки рванули при очередной попытке поднять орбиту.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 22 окт 2024 19:08:35 |
Цитата: johnsib от 22.10.2024 14:30:19
Кончайте нести чушь.
1. Слететь с ГСО нельзя. Даже если прекратить коррекции, тебя понесет вдоль ГСО. Ме-е-едленно.
2. Аппарат разрушился, будучи в работе. То есть имел место катастрофический отказ.
3. Там вам диаграмму Габбарда выше показали. У самых далеких фрагментов периоды на 200-250 минут изменились по сравнению с суточным геостационарным. Это приращения скоростей в сотни метров в секунду. Однозначно взрыв, а не просто что-то отвалилось.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 22 окт 2024 21:40:38 |
Цитата: Luddit от 22.10.2024 21:32:06
Вариантов результатов столкновения множество, всё зависит от массы метеорита, места попадания, скорости столкновения.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 окт 2024 21:59:18 |
Цитата: caSmith от 22.10.2024 21:40:38
"...и вообще я сто раз так делал"
Вопрос можно ли отличить взрыв на спутнике от попадания метеорита настолько, чтобы сказать "точно взрыв"?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 08:46:11 |
Цитата: НАлЕ от 22.10.2024 22:37:40
Конечно Но если без взрыва - то Импульс метеора сложился-бы с векторами фрагментов . Чего не наблюдается - всё разнонаправленно . Поэтому "разнесло из Центра" . Как всё было? .... Может по телеметрии и скажут . (а может и нет) .
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 10:08:02 |
Цитата: OlegNZH-2 от 23.10.2024 08:46:11
То, что взрыв был, уже не обсуждается.
Что было причиной? ИМХО, нарушение герметичности топливной системы спутника.Что, в свою очередь, могло быть следствием удара метеора.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 10:59:00 |
Цитата: НАлЕ от 23.10.2024 10:08:02
С учетом того, что Боинг в последнее время лажает не по детски, скорее
можно предположить наличие конструктивного или производственного дефекта
в топливной системе.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 11:35:44 |
Цитата: DMAN от 23.10.2024 10:59:00
Хм-м...
Неужели уже восемь лет назад у Бобриков всё было так плохо?
Впрочем, пути Господни неисповедимы...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 11:45:24 |
Цитата: НАлЕ от 23.10.2024 11:35:44
Ну как бы первый Boeing 737 MAX 8 с глючной системой управления упал в Индонезии в 2018 году.
Продажи начались в 2017 году.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 11:53:11 |
Цитата: DMAN от 23.10.2024 11:45:24
Хотите сказать, что лажа у них началась сразу по всем направлениям?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 12:13:31 |
Цитата: НАлЕ от 23.10.2024 11:53:11
Скорее всего - да. Немного особняком стоит ракета-носитель SLS, но она
во многом основанна на технологиях Спейс Шаттла, и то ЕМНИП где то
более полугода ее не могли запустить, все что то там вылазило. Да и
АМС Европа-Клипер вначале планировали запускать именно на SLS, но
потом типа экономить будем и полетим на Маске и не за 3 года, а за 6 лет.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 27 окт 2024 06:52:50 |
Цитата: DMAN от 23.10.2024 10:59:00
"Пал под натиском SpaceХ". Boeing теряет свой космический бизнес
ЦитатаАмериканская корпорация Boeing, которая участвовала в легендарных космических проектах, включая миссии астронавтов Apollo и создание космической станции, намерена продать весь свой космический бизнес из-за тяжелого финансового положения. К тому же последние годы SpaceX вытеснила Boeing с должности ведущего партнера NASA, пишет Wall Street Journal.
...
Вот что конкуренция животворящая делает!
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 12:05:08 |
Цитата: OlegNZH-2 от 23.10.2024 08:46:11
Вовсе не факт. Высокоскоростные обломки (точнее капли и атомы, скорость звука в конструкции превышена при ударе) настолько мелкие и разлетаются так быстро, что просто не видны локатором.
Остаётся медленное, то что было на периферии от места удара.
При этом, из-за "вскипания" места удара и расталкивания газом/плазмой обломков во все стороны, могут даже появиться обломки с составляющей скорости против хода метеорита.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 12:26:01 |
Цитата: Luddit от 23.10.2024 12:05:08
Вы уже рассматриваете предельные случаи ...Когда и локатор их не видит , и импульсы молекул в разные стороны . По диаграмме ясно видно , что те фрагменты , которые отслеживаются - или потеряли ГСО и понизили перигей , или наоборот - подняли апогей . (осталось на ГСО - Сколько?) . . Просто перигей понизили - много . Но это ни о чём не говорит ... Это Говорит лишь о том , что эта Труха будет болтаться на ГСО бесконечно (пересекать её ) , с разными , непредсказуемыми периодами обращения .
PS Не ... Там конечно и наклонения все изменились . Но фрагменты будут" упорно возвращаться в ту точку , где произошёл взрыв" . Возвращаться в разное время , но от этого не легче , а хуже всего .(В это время там может находиться другой спутник . А ГСО- это Шоссе , а не просёлочные дороги ).
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 12:59:43 |
Цитата: OlegNZH-2 от 23.10.2024 12:26:01
Почему это предельные? Предельный случай это как раз наоборот когда метеорит настолько медленный, что вовлекает основную массу спутника в процесс передачи импульса, а не прошивает его навылет, обмениваясь импульсом только с теми атомами, которые попадают на проекцию движения метеорита.
Если считать, что большинство метеоритов имеют источником либо пояс астероидов, либо пояс Койпера, то при подходе к орбите Земли они наберут скорость, как минимум соответствующую разнице потенциальной энергии в гравитационном поле Солнца. В половине случаев к ней добавится еще и скорость самого спутника по ГСО.
То есть удар со скоростью выше скорости звука в металле - типичен.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 13:08:47 |
Цитата: Luddit от 23.10.2024 12:59:43
Вы не совсем поняли . Не важно - добавится скорость или наоборот . Момент взаимодействия - так и останется Точкой в Пространстве . Куда обломки и будут возвращаться . У них(обломков) нет двигателей . Они ("падают" вокруг центра масс Земли ) будут двигаться по инерции - ровно туда-же , откуда "их пнули" . Баллистика . (Ну ...Луна может подправит ..Надежда на неё...) .
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 13:16:52 |
Цитата: OlegNZH-2 от 23.10.2024 13:08:47
Высокоскоростные обломки улетят со скоростью, не сильно отличающейся от скорости метеорита. То есть покинут околоземную орбиту. А дальше влияние Земли в формировании их траектории станет мало по сравнению с вкладом Солнца, Юпитера и прочего всякого-разного. Пролететь в окрестностях Земли - могут, но вот опять пересечь ГСО - очень маленькая вероятность.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 13:22:29 |
Цитата: Luddit от 23.10.2024 13:16:52
Особенно, если астероид размером с песчинку...
Цитата: Luddit от 23.10.2024 13:16:52
Метеорит - это то, что достигает земли. В плане занудства.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 13:26:09 |
Цитата: Luddit от 23.10.2024 13:16:52
Никакой маленькойвероятности ....Это 100% вероятность . И много Вы увидели , где км\сек добавились для 2-й космической ? Речь шла про конкретный случай , где отслеживаются орбитальные периоды фрагментов , которые "никуда не улетели" от Земли , а просто изменили периоды обращения . (а так , конечно ... может что-то и вырвется за просторы Солнечной Системы... Молекулы-возможно ) .
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 13:48:52 |
Цитата: OlegNZH-2 от 23.10.2024 13:26:09
Еще раз - фрагментами может остаться только то, воздействие на которых не превышало скорость звука в материале фрагмента. То есть видите вы только самые медленные.
То, что разнесло на атомы - разлетелось газом и вы их не наблюдаете.
И для невозврата на ГСО покидать Солнечную систему необязательно, достаточно покинуть околоземную орбиту или иметь орбиту, проходящую рядом с орбитой Луны.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 14:45:53 |
Цитата: Luddit от 23.10.2024 13:48:52
Дайте оценку, сколько атомов спутника покинули окрестности Земли.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 16:39:42 |
Цитата: caSmith от 23.10.2024 14:45:53
Нужно смотреть Распределение Максвелла . (но там всё плохо ... Шкала справа не ограничена . И Всегда кто-то найдётся "улизнуть") .
PS Ирония , конечно . Про Случайные , вероятностные величины можно только так говорить .
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 17:30:44 |
Цитата: caSmith от 23.10.2024 14:45:53
Вообще-то ваш вопрос - один из вариантов "Дорогие ученые! У меня который год в подполе происходит подземный стук". Поскольку неизвестны ни размер, ни масса, ни материал, ни скорость метеорита, ни место попадания в спутник и пирог конструкции по пути.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 17:51:00 |
Цитата: Luddit от 23.10.2024 17:30:44
Вот именно! Ни сам факт попадания астероида в спутник. А это, между прочим, беспрецедентное событие, если я не путаю.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 23:20:24 |
Цитата: caSmith от 23.10.2024 17:51:00
Вы потеряли нить дискуссии. Вопрос "как отличить взрыв от метеорита" возник после утверждения "однозначно взрыв".
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 24 окт 2024 00:39:37 |
Цитата: Luddit от 23.10.2024 23:20:24
Тем более, что взрывы баков, это не какая-то экзотика, а унылая проза жизни.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 24 окт 2024 06:05:00 |
Цитата: Luddit от 23.10.2024 23:20:24
Вам сразу ответили.
Взрыв мог случиться от встречи с очень маленьким астероидом, песчинкой, и тогда причина останется неизвестной.
Встреча с достаточно большим астероидом будет видна на диаграмме, если приведёт к взрыву.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 окт 2024 09:08:58 |
Цитата: caSmith от 24.10.2024 06:05:00
Еще раз - встреча с достаточно большим приводит к сквозному пробитию. Фрагменты с противоположной стороны, разобранные вплоть до атомов, улетают в путешествие с космическими скоростями и уносят импульс. Посмотрите на ударные кратеры на планетах - они круглые в 95% случаев. Потому что импульс ушёл вглубь, а изменение рельефа вызвано расширением образовавшейся в результате удара плазмы/газа, которые прут во все стороны одинаково.
Такая картина характерна для любого взрыва, поэтому и возник вопрос каким образом предполагается отличить внутренний взрыв от внешнего воздействия.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 13:31:36 |
Цитата: caSmith от 23.10.2024 13:18:45
Увы ... Земля вращается .. И спутники на ГСО вместе с ней (сутки период).... Это норма . Но Через какое-то время синхронизация обломков выйдет из этого ритма .Да уже вышла . И в той точке уже может оказаться уже другой спутник (неизвестно чей) .
PS Мне ещё со школы запомнилось .. (Маковецкий вроде) .Где рассматривался "космический лифт" на экваторе , и который снесёт нафиг , в итоге, все спутники , рано или поздно . (хотя-бы в силу того , что они все экватор пересекают) .
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 22 окт 2024 22:18:22 |
Цитата: Luddit от 22.10.2024 21:32:06
Ну это как повезет
На самом деле статистики крайне мало, а моделирование тут не очень надежным представляется.Учитывая предысторию КА с его дефектной двигательной установкой, внутренняя причина более вероятна.
