Перспективы развития России
25,310,005
130,295
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 23 окт 2024 20:42:24 |
Глава «Ростеха» Чемезов связал возможное банкротство предприятий с политикой ЦБ
новая дискуссия Новость 1.325
Большинство промышленных предприятий России в ближайшее время могут обанкротиться из-за рекордно высокой ключевой ставки. Такой прогноз дал генеральный директор госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов в ходе пленарного заседания Совета Федерации 23 октября.
«Заемными средствами предприятиям пользоваться сегодня просто невыгодно, — подчеркнул он. — Падает экспорт высокотехнологичной продукции. Если мы заключаем контракты на продукцию, производственный цикл которой более года, мы получаем авансовый платеж максимум в 30-40%. Оставшиеся средства нужно брать в кредит. А при такой ставке всю прибыль, которую мы предусматриваем, съедают проценты, которые мы вынуждены заплатить банку».
Чемезов отметил, что ситуация складывается серьезная.
«Я не знаю ни одного бизнеса, который обладал бы такой рентабельностью, которая позволила бы обслуживать такую процентную ставку», — подчеркнул гендиректор Ростеха.
Напомним, в сентябре Центробанк поднял ключевую ставку до 19%. Однако, по словам экспертов, это не предел, и в ближайшее время ставка может подняться еще как минимум на 100 б.п.
Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/e…tavki.html
«Заемными средствами предприятиям пользоваться сегодня просто невыгодно, — подчеркнул он. — Падает экспорт высокотехнологичной продукции. Если мы заключаем контракты на продукцию, производственный цикл которой более года, мы получаем авансовый платеж максимум в 30-40%. Оставшиеся средства нужно брать в кредит. А при такой ставке всю прибыль, которую мы предусматриваем, съедают проценты, которые мы вынуждены заплатить банку».
Чемезов отметил, что ситуация складывается серьезная.
«Я не знаю ни одного бизнеса, который обладал бы такой рентабельностью, которая позволила бы обслуживать такую процентную ставку», — подчеркнул гендиректор Ростеха.
Напомним, в сентябре Центробанк поднял ключевую ставку до 19%. Однако, по словам экспертов, это не предел, и в ближайшее время ставка может подняться еще как минимум на 100 б.п.
Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/e…tavki.html
ОТВЕТЫ (152)
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 23:41:11 |
Об этом практически на каждой передаче у Соловьева уже не один год говорит вице-спикер Госдумы Александр Бабаков.
Удивляясь политике ЦБ...
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 24 окт 2024 06:50:01 |
Цитата: Терра от 23.10.2024 23:41:11
Там слов не тратьте попусту, где надо власть употребить.
Госдума вполне может изменить Закон о ЦБ РФ.
Статья 3. Целями деятельности Банка России являются:
защита и обеспечение устойчивости рубля;
развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;
обеспечение стабильности и развитие национальной платежной системы;
развитие финансового рынка Российской Федерации;
обеспечение стабильности финансового рынка Российской Федерации.
Получение прибыли не является целью деятельности Банка России
Благополучие России целью деятельности ЦБ РФ не является.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 24 окт 2024 14:05:26 |
Цитата: Ale_Khab от 24.10.2024 06:50:01
Сейчас часто говорят об активизации деятельности ВПК РФ.
И это хорошо. Но ведь ВПК - это не весь промышленный комплекс? Который, кажется, еще не вполне выбрался из разрухи 90-х?..
ЦБ - всему голова.
Но вот, видимо, развитие и укрепление промышленности России его волнует мало.
===========
А вообще - странная какая-то ситуация...(((
В современном социуме превыше всего-всего прочего некоей священной коровой оказалась...
Не сбережение населения... не воспитание детей... не города... не промышленность как фундамент прочности страны.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 24 окт 2024 14:26:05 |
Цитата: Терра от 24.10.2024 14:05:26
Меня не раз банили за это, но скажу ещё раз:
Нигде в открытом доступе я не встретил документов об образовании юридического лица ЦБ РФ.
В существующей выписке их ЕГРЮЛ есть только ссылка на решение Московской регистрационной палаты начала 90-х. Всё.
Регистрация юрлица происходит не сама собой на основании какого-то решения Верховного Совета РФ, а на основании поданых документов.
Что за документы были поданы, что в них было написано, какие изменения претерпели за какое-то время - эти сведения не опубликованы.
Список учредителей ЦБ РФ засекречен.
Это неоспоримые факты. Можете проверить.
Сами действия ЦБ РФ в отношении курса и ставки я никогда и нигде не комментировал. Только втихаря скрипел зубами...
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 24 окт 2024 17:12:20 |
Цитата: Ale_Khab от 24.10.2024 14:26:05
Плохо искали.
Цитата: Ale_Khab от 24.10.2024 14:26:05
В начале 90-х в Москве как раз эта палата и была органом, регистрирующим юридические лица, местонахождением (так называемым юр.адресом) которых была Москва.
Цитата: Ale_Khab от 24.10.2024 14:26:05
ЦБ РФ не появился из ниоткуда. Центральный Банк России раньше, во времена СССР, был республиканским подразделением Госбанка СССР, который был содан еще в 1921 году постановлением то ли Совнаркома, то ли вообще НарКомФина.
Еще до развала СССР (в 1991 году) Верховный Совет РСФСР в 1990 году под руководством его Председателя - некоего Б.Н. Ельцина - принял Постановление «О Государственном банке РСФСР и банках на территории республики», в соответстви с которым Российское республиканское отделение Госбанка СССР преобразовано в Государственный банк РСФСР, подотчетный Верховному Совету РСФСР (сейчас ЦБ РФ подотчетен ГосДуме - статья 5 Закона о ЦБ РФ), а в конце 1990 года Верховный Совет РСФСР принял закон о ЦБ РФ и именно этот закон является на тот момент учредительным документом ЦБ РФ. В 1995 году Госдумой был принят новый закон о ЦБ РФ, а в 2002 году следующий закон о ЦБ РФ, который действует и поныне. После развала СССР в 1991 году к ЦБ РФ отошло все имущество Госбанка СССР, находящееся на территории России - опять согласно постановлению Верховного Совета РСФСР.
Цитата: Ale_Khab от 24.10.2024 14:26:05
Учредитель ЦБ РФ - Российское государство. Государство выступает учредителем юрлица через свои органы. Например, корпорация "Росатом" учреждена Госдумой путем принятия Федерального закона от 01.12.2007 N 317-ФЗ "О Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом".
Министрества и ведомства, а также УДП РФ своими решениями могут учреждать ФГУПы, казенные предприятия или бюджетные учреждения по типу как Рособрнауки является учредителем почти всех государственных ВУЗов.
А органом государства Россия, учредившим ЦБ РФ являлся Верховный Совет РСФСР, который был высшим органом законодательной власти в России вплоть до котября 1993 года. кога он был разогнан неким Б.Н. Ельцином, а после принятия Конституции 1993 года таким органом стала ГосДума.
Цитата: Ale_Khab от 24.10.2024 14:26:05
Это какая-то шняга.
Цитата: Ale_Khab от 24.10.2024 14:26:05
Курс рубля ЦБ не устанавливает с 2014 года (даже корридор курса), а с 2017 не проводит никаких интервенций - ни рублевых, ни валютных - рубль полностью отпущен в свободное плавание и его курс устанавливается спросом и предложением, причем каждый банк устанавливает свой курс обмена.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 24 окт 2024 17:47:51 |
Много слов.
Ссылку на выписку из ЕГРЮЛ найдёте на сайте налоговой по ИНН ЦБ РФ.
Ссылки на Закон о ЦБ РФ секретом не являются - их полно. На сайте ЦБ РФ есть остальная информация.
Ссылок на то чего не смог найти, дать не могу. Можете вводить рандомные слова - результат будет тот же самый.
Найдёте выписку Московской регистрационной палаты - поделитесь, пожалуйста.
Если какой-нибудь инсайдер рассекретит засекреченные в соответствии с законом данные об учредителях ЦБ РФ и Вы их опубликуете - сядут все.
Иных источников у меня нет.
Политику ЦБ и действия Набиуллиной я не обсуждал, не обсуждаю и обсуждать не намерен. Слишком уж многозадачно.
P.S. Один из уважаемых участников форума подтвердил здесь, на форуме, что в начале 90-х в газетах он тоже читал что-то об учредителях ЦБ. Не таились. Подшивки газет тех лет, я, к сожалению, поднять не могу.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 24 окт 2024 17:51:05 |
Цитата: Ale_Khab от 24.10.2024 17:47:51
Все по существу. Воды там нет.
X
24 окт 2024 18:07Предупреждение от модератора gvf:
оппонент просит ссылок
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 24 окт 2024 18:12:35 |
X
24 окт 2024 18:15Предупреждение от модератора gvf:
вы переоцениваете важность своего юмора для этой ветки
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 24 окт 2024 19:38:13 |
Цитата: Ale_Khab от 24.10.2024 14:26:05
upd
Федеральный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 08.08.2024) "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (с изм. и доп., вступ. в силу с 21.10.2024)
Статья 2
Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 25 окт 2024 09:22:57 |
Цитата: Авоська от 24.10.2024 19:38:13
Дополню еще одной ссылкой на самый первый документ, ибо народ запрашивал пруфы:
Цитата
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РСФСР
П о с т а н о в л е н и е
О Государственном банке РСФСР и банках
на территории республики
Руководствуясь Декларацией о государственном суверенитете
РСФСР и Постановлением 1-го Съезда народных депутатов РСФСР
"О разграничении функций управления организациями на территории
РСФСР (Основа нового Союзного Договора)", Верховный Совет РСФСР
п о с т а н о в л я е т:
1. Российский республиканский банк Госбанка СССР, Российский
республиканский банк Промстройбанка СССР, Российский
республиканский банк Агропромбанка СССР, Российский республиканский
банк Жилсоцбанка СССР, Российский республиканский банк
Сберегательного банка СССР с их сетью Вычислительных центров на
территории республики, учреждения Внешэкономбанка СССР на
территории РСФСР, с их активами и пассивами, а также
республиканское управление инкассации с подведомственной ему сетью
учреждений и организаций, филиал ГВЦ Госбанка СССР в г. Москве
объявляются собственностью РСФСР.
2. Российский республиканский банк Госбанка СССР преобразуется
в Государственный банк РСФСР, подотчётный Верховному Совету РСФСР.
3. Российский республиканский банк Сберегательного банка СССР
преобразуется в Сберегательный банк РСФСР, который передается в
ведение Государственного банка РСФСР со всеми активами и пассивами
по состоянию на 1 июля 1990 года.
За вкладчиками полностью сохраняются права, льготы и
преимущества, предусмотренные действующим законодательством.
4. До принятия Союзного Договора производить выдачу ссуд и
осуществление расчетов в пределах лимита задолженности,
установленной для учреждений банков на 1990 год, с применением
действующих процентных ставок.
5. Преобразовать до 1 января 1991 года учреждения
государственных специализированных банков в автономных республиках,
краях и областях в коммерческие банки на акционерной или паевой
основе.
Совету Министров РСФСР, Государственному банку РСФСР в
месячный срок разработать предложения по организации двухуровневой
системы банков и механизма преобразования учреждений банков в
акционерные (паевые) коммерческие банки.
6. Упразднить до 1 августа 1990 года аппарат правлений
Россйских республиканских банков Промстройбанка СССР, Жилсоцбанка
СССР и Агропромбанка СССР.
Специализированные банки до преобразования их в коммерческие
работают временно под руководством Государственного банка РСФСР.
7. Комиссии Совета Республики Верховного Совета РСФСР по
бюджету, планам, налогам и ценам, Совету Министров РСФСР, Госбанку
РСФСР представить на рассмотрение очередного Съезда народных
депутатов РСФСР проекты Законов "О Государственном банке РСФСР",
"О банках и банковской деятельности в РСФСР".
8. Настоящее Постановление вступает в силу с момента его
принятия.
Председатель
Верховного Совета РСФСР Б. Н. Ельцин
Москва, Дом Советов РСФСР
13 июля 1990 года
N 92-I
Обратите внимание на пункт № 2 Постановления (выделили жирным).
Кучу пруфов на эту тему можно найти здесь .
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 окт 2024 08:24:07 |
Цитата: Терра от 23.10.2024 23:41:11
Идёт третий год войны:
и единственное реальное разъяснение сказанное Чемезовым
https://t.me/ramzayiegokomanda/18391
ЦитатаМонетаристская политика Центробанка возглавляемого Набиуллиной привела к тому, что промышленность просто валится на бок! Даже в Ростехе, на который распространяется множество льгот и преференций для производства продукции ВПК, ситуация становится такой, что экспорт останавливается. Для частных производителей это вообще - убийство! Кредиты на развитие производства под минимум 25% годовых получать просто бессмысленно, а без кредитов развивать быстро производство просто невозможно! При этом, в Китае для стимуляции экономики и бизнеса ставку наоборот снижают! Но Набиуллина молится совсем другим богам - тем, которым молились Гайдар, Чубайс, Касьянов и прочие "птенцы гнезда Ельцинского". На юридическом языке такая финансовая политика называется вредительством!
От себя добавлю:
Чемезов по сути воссоздал оборонный комплекс, подняв из небытия многие предприятия, при этом он умеет договариваться, и не любит выносить на публику подобные проблемы, если уж и он вынужден делать подобные заявления, то это край...
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 окт 2024 08:59:06 |
Меня тут одна вещь царапнула - человек который воссоздал оборонный комплекс, жалуется на что предприятие, которое пашет на ВПК во время войны, не может заниматься экспортом.
Почему предприятие, которое должно пахать на ВПК, имеет кучу льгот для этого - вообще занимается экспортом под кредиты?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 окт 2024 09:08:36 |
Цитата: Хан от 24.10.2024 08:59:06
А потому, потому что...
Потому что предприятия ОАК и ОДК выполняют заказы ряда стран (дружественных и нейтрально дружественных) на поставку и обслуживание боевых самолетов и вертолетов, предприятия ОСК тоже по заказам ВМС ряда стран (дружественных и нейтрально дружественных). и т.д. и т.п.
Официально то, мы войну не ведем, и в соответствии с политикой Президента, развиваем экономические связи внутри БРИКС, ШОС и других стран конкурируя с США и НАТО за сферы влияния.
ЗЫ: а без льгот, они бы давно загнулись в соответствии с проводимой ЦБ монетарной политикой, практически всей ОПК нужны длинные деньги, а какие длинные деньги могут быть под ставку к примеру 25%?
|
Slant ( Слушатель ) |
| 24 окт 2024 09:23:18 |
Цитата: Хан от 24.10.2024 08:59:06
Риторический вопрос. А что, при капитализме политически-обусловленную продажу оружия на экспорт нужно запускать за свой счёт? Вкладываться в задел (особенно ежели что крупное-дорогое) за счёт оборотных средств? Американский (напр., №1 же по экспорту) ВПК не на кредиты работает?
А теперь, знатоки, внимание, вопрос: а почему американский ВПК (тем боле в условиях открытого противостояния) имеет гигантский финансовый гандикап по сравнению с нашим ВПК?
И второй вопрос: а почему при том, что ни один специалист-экономист (самых разных школ политических взглядов), ни один практик-директор, ни один бизнесмен не говорит ничего хорошего о политике ЦБ, более того, практически матом ругаются в прямом эфире, объясняя, что высокая ставка разгоняет инфляцию, т.к. инфляция у нас носит (в отличие от США) немонетарный характер и девальвация рубля == прямая диверсия в пользу узких групп ... Почему руководство ЦБ ещё на своём месте?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 окт 2024 10:19:27 |
Цитата: Slant от 24.10.2024 09:23:18
Тут скорее вопрос - почему мы можем на порядок увеличить выпуск военной продукции, и штампуем тысячи танков и миллионы снарядов в год, а они так не могут, только цены на порядок задирают.
Цитата: Slant от 24.10.2024 09:23:18
Вот есть рядом с нами Турция, там руководство ЦБ несколько лет держало низкую ставку и получили инфляцию под 100 процентов в год.
Потом поменяли руководство и взвинтили ставку - инфляция сразу замедлилась в разы.
https://www.interfax.ru/business/985041
А наша экономика должна была помереть еще в 22-м году, да и сейчас, несмотря на идущую войну, она почему-то неплохо себя чувствует. ВВП растет работа для людей есть. И ВПК успешно накачивают. У людей жизнь не поломана - продолжают жить и работать.
Но почему-то приходят люди, и говорят что все плохо - надо уволить руководство ЦБ, потому что они занимаются "прямыми диверсиями".
Вот как так получается - в реальном мире ЦБ затащило экономическую войну, а у "специалистов-экономистов" оно работает на врага и разваливает экономику?
Причем они же советуют меры, которые привели к коллапсу в соседней стране буквально пару лет назад.
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 24 окт 2024 11:26:50 |
Цитата: Хан от 24.10.2024 10:19:27
Де-факто вы от ответа на вопросы ушли и отделываетесь демагогией в стиле "а зато у вас (в САСШ) негров линчуют!".
Но я вам на ваши реминисценции отвечу. Хотя в разделе отвечали уже много раз. Повторение -- мать лечения.
1. Турция страна (в отличие от) без серьёзных ресурсов и с экспортно-ориентированной экономикой, интегрированной в Запад/Европу. И с другим отношением денежных агрегатов к объёму экономики. Дальше продолжать? Или тривиальное соображение, что применение одних и тех же рецептов [экономикса] к совершенно разным условиям/ситуациям даст разный же результат, всё-таки будем использовать?
2. "Неплохо себя чувствует" (с) А куча людей, профессионалов не нам с вами чета говорят, что могла бы расти китайскими темпами, для этого есть все условия. И росла, пока ЦБ рост не окоротил.
3. "Не могут тысячи танков и миллионы снарядов ..." Могут. Но не выгодно. Капитализм же. Технологии прошлого века, не бог весть что. Было ощущение победы и ненужности (военная парадигма) традиционных вооружений в количестве, вот заводы и похерили. У американцев это быстро. И не в первый раз такое происходит. Нету длинного кредита от государства и гарантий выкупа количества -- делать не будут. Замечу, что у нас сейчас (как и у них в сороковые) резкое наращивание ВПК произошло только из-за того, что по сути были использованы социалистические методы: план, заказ, спецкредиты, гарантия выкупа. По сути, на ручном управлении и вопреки политике ЦБ.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 окт 2024 12:40:01 |
Цитата: Slant от 24.10.2024 11:26:50
Де-факто я вам привел примеры и факты. Которые вы обозвали демагогией )
Наверное, вы мне сейчас все на пальцах объясните, с более полными и актуальными фактами и логикой.
Цитата: Slant от 24.10.2024 11:26:50
Ведь это такой простой вопрос, который не раз тут обсуждался. И вы снисходительно согласились убогим его объяснить в который раз )
Цитата: Slant от 24.10.2024 11:26:50
Итого из фактов и логики - вы приводите аргумент что Турция другая страна. Мол там снижение ставки ЦБ привело к коллапсу - а в России такого не будет.
Из доказательной базы тезиса сего - предлагается просто вам поверить.
Цитата: Slant от 24.10.2024 11:26:50
Зато Россия, оказывается, очень похожа на Китай. Наверное у нас есть миллиард незадействованного населения и открытые рынки США и ЕС вместо санкций.
И только злобный ЦБ мешает России демонстрировать чудеса роста экономики. Здесь у вас качестве аргументации - отсылка на "кучу людей".
Логично, че.
Цитата: Slant от 24.10.2024 11:26:50
А тут я вас что-то не понял. Вот выше все понятно - Турция другая, ее брать в качестве примера нельзя. А вот Россия это Китай - значит надо ориентироваться на него.
Но здесь вы привели в пример США, который я цитировал
https://glav.su/foru…age7228943
И тут же говорите про производство снарядов " Могут. Но не выгодно" - так что же нам делать?
Ориентироваться на США, ведь они такие замечательные - и сидеть без снарядов? Но зачем это нам?
Чувствую тут какой-то подвох.
В целом господин Slant можете не утруждаться с ответами. Я ваш уровень аргументации понял, а дискуссии в духе "сам дурак" мне лет пятнадцать как не интересны.
|
slavae ( Практикант ) |
| 24 окт 2024 19:20:17 |
А может быть и так, что когда долго не бегаешь, а становится надо. И ты на подгибающихся ногах ковыляешь как инвалид после резкого рывка по старой памяти.
|
Таф ( Практикант ) |
| 24 окт 2024 19:57:14 |
Цитата: Хан от 24.10.2024 10:19:27
А зачем им тысячи танков и миллионы снарядов?
X
24 окт 2024 22:33Предупреждение от модератора Хан:
Таф если вы цитируете сообщение с АУ, тоже ставьте АУ.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 24 окт 2024 19:53:35 |
Цитата: Хан от 24.10.2024 08:59:06
Может потому что продукция ВПК тоже экспортируется?
X
24 окт 2024 22:33Предупреждение от модератора Хан:
Таф если вы цитируете сообщение с АУ, тоже ставьте АУ.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 окт 2024 20:07:06 |
Цитата: Таф от 24.10.2024 19:53:35
Все просто.
Смотрим био Чемезова.
Чиновник, офицер, разведос.
Ни разу не буржуй. Потому его мнение надо оценивать несколько с иной точки зрения, не как эксперта, несмотря на регалии доктора наук, а именно чего он хочет получить и в чью пользу.
|
|
Сергей. ( Слушатель ) |
| 24 окт 2024 16:01:16 |
Да никто из тех кто в бизнесе не будет сейчас брать кредит.
Разве что те кто выращивают анашу и занимаются продажей оружия. Шутка конечно.
У остальных нет такой возможности оплачивать банковские %
Среди мелких и средних выживут только те кто сможет обойтись без кредитов под такой % как сейчас.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 24 окт 2024 23:04:43 |
Цитата: Сергей. от 24.10.2024 16:01:16
Интересно, а как по вашему развивались те кто брал кредиты в 2000-2005 году?
Если что мы встретили 2000 год со ставкой рефинансирования 55% и за 2000 год ВВП вырос на 10%
Для развития производства и бизнеса - необходимы сырье, кадры и рынок сбыта, а не маленькие проценты по кредиту.
Да и рефинансирование никто не отменял.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 окт 2024 23:25:01 |
Цитата: _Sasha__ от 24.10.2024 23:04:43
Это невозможно объяснить тем, кто в предпринимательство не умеет.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 окт 2024 23:34:25 |
Цитата: rat1111 от 24.10.2024 23:25:01
Я не умею )))
но могу промоделировать процесс в котором все кому надо взять кредит его возьмут но те кто имеет больше подкожного жира (собственных средств) возьмут меньше и останутся в выигрыше против тех кто возьмет больше и не сможет оптимизировать свои процессы, сократив накладные.
Последние сойдут с дистанции, и тут Чемезов прав ))
о чем вы давеча как-то сказали, но мало кто понял, про то что настоящие буржуи умеющие в бизнес скорее довольны ростом ставки
))
|
|
Рина ( Слушатель ) |
| 25 окт 2024 08:36:21 |
Цитата: rat1111 от 24.10.2024 23:25:01
Возможно. В СССР для подобных "умельцев" существовал УПК.
ЦитатаСтатья 153. Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество
Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества или штрафом от двухсот до одной тысячи рублей.
Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества или штрафом до семисот рублей.
Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие обогащение в особо крупных размерах, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с конфискацией имущества.
Курсивом выделена самая страшная для "предпринимателей" часть. Они и сегодня это называют "отнять и поделить"(с).
X
25 окт 2024 10:46Предупреждение от модератора gvf:
если не можете в серьезный разговор зачем пытаетесь задеть? сроки банов ьудут расти
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 25 окт 2024 09:15:18 |
Цитата: Рина от 25.10.2024 08:36:21
И вот эта статья, одна из главных причин полного банкротства той, предыдущей системы.
Ибо запертая энергия деятельных людей, в итоге и взорвала всё к чертям.
Свобода предпринимательства, невзирая на «-измы», это важнейшее условие создания стабильной, устойчивой общественной системы. Можно считать это одним из самых базовых прав человека.
|
|
Рина ( Слушатель ) |
| 25 окт 2024 09:24:39 |
Что то эту "стабильную, устойчивую общественную систему" лихорадит всё ХХ и начало ХХI столетия. Счёт жертвам этой лихорадки идёт уже на сотни миллионов человеческих жизней. Не многовато ли за такую "стабильность"?
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 25 окт 2024 09:33:24 |
Цитата: Рина от 25.10.2024 09:24:39
«Одно из главных условий» не равно «гарантия».
Мир устроен сложнее, чем он кажется санитарке, завидующей главврачу.
|
|
Рина ( Слушатель ) |
| 25 окт 2024 10:10:00 |
Вы сначала определитесь со "стабильностью", а потом уже переходите к "гарантиям".
Пока что капиталистическая "стабильность" уже второе столетие не гарантирует нормального человеческого существования Человечеству.
СВО тому яркий пример и тут демагогия апологетов ЧС уже не поможет.
X
25 окт 2024 10:49Предупреждение от модератора gvf:
с проповедями куда-то еще... подальше
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 25 окт 2024 10:57:19 |
Цитата: Рина от 25.10.2024 09:24:39
Господам-апологетам, видимо, нравится эта лихорадка... как и жертвы.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 25 окт 2024 10:30:53 |
Охо-хо... Тезисы Адама Смита (1723–1790)...)))
Три столетия прошло. И теперь современные Европа и США демонстрируют нам ту восхитительную " стабильную, устойчивую общественную систему", основанную на "свободе предпринимательства".
С десятками триллионов госдолга... с поселениями бомжей на улицах американских городов... с разворовыванием магазинов... спонсированием убийств в Газе и прочими "радостями".
Ну, а парады ЛГБТ и кастрация мальчиков демонстрируют права человека...
А нам предлагается наступить на те же грабли!
Впрочем, каждый "выбирает по себе женщину, религию, дорогу"... и - общественную систему.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 25 окт 2024 10:36:24 |
Цитата: Терра от 25.10.2024 10:30:53
Ближайшая неудачливый конкурент либерализма уничтожил миллионы своих граждан в горнилах Гражданской войны и культурной революции. На сегодня ущербность либерализма понятна — но альтернатива тоже очень не нравится неудачникам.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 25 окт 2024 10:36:30 |
Цитата: Терра от 25.10.2024 10:30:53
Свобода предпринимательства куда старше трех веков.
А вот сколько просуществовала система с уголовной статьёй за это?
По-моему меньше, на порядки.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 25 окт 2024 11:34:38 |
ЦитатаЦитата: Терра от 25.10.2024 10:30:53
Охо-хо... Тезисы Адама Смита (1723–1790)...
Три столетия прошло.
"
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 окт 2024 11:41:43 |
Кстати...
Прямо сейчас на магазинных ценниках наблюдаем воплощение графика из "Экономикс" (базируется она на его идеях) про пушки и масло.
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 25 окт 2024 11:52:27 |
Строго нет.
Полное освобождение энергии деятельных хитрожопых эгоистичных людей (это и есть либерализм) ведёт к возрастающему неравенству, исчерпанию ресурсов/рынков, нерациональному использованию всего (копроэкономика), монополизации, концентрации власти и собственности и в конце концов коллапсу/автоблокиролике системы, оптимизированной лишь по одному параметру "максимизация прибыли". Что мы и наблюдаем в реале.
На пальцах, ежели непонятно: если делается только то, что "выгодно", а не то, что нужно/оптимально объективно, конец известен. Причина мультикризиса текущей системы.
Необходим баланс альтруистических и экгоистических инстинктов. При постепенном сдвиге в сторону общественных интересов и ограничении хотелок излишне борзых предпринимателей. Предпринимательство хорошо/полезно на низовом/мелком уровне как канализация индивидуализма, креатива и самости. Для поддержания разнообразия в обществе. А вот на макроуровне -- совсем другое дело. Ибо там либерализм приводит к образованию маркровирусов "капитала", т.е. нечеловеческих сущностей со своими собственными интересами, которые они начинают людям навязывать и волю свою диктовать, искажая рынок.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 окт 2024 12:32:27 |
Цитата: Slant от 25.10.2024 11:52:27
Кто будет " объективно" определять нужность и оптимальность действий?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 окт 2024 09:05:11 |
Цитата: _Sasha__ от 24.10.2024 23:04:43
Ну и как мы развивались, желательно услышать от Вас как первого лица. Только не общие слова рекламы, а конкретные примеры можно без названия фирм и лиц.