АВИАЦИЯ и иные...
13,457,164 34,182
 

  valery913 ( Слушатель )
14 ноя 2024 14:57:04

Летчик-испытатель считает, что Су-57 превосходит китайскую новинку J-35

новая дискуссия Новость  1.148

ЧЖУХАЙ /Китай/, 14 ноября. /ТАСС/. Новейший российский истребитель пятого поколения Су-57 превосходит все существующие в мире аналоги, включая китайскую новинку J-35. Об этом журналистам заявил заслуженный летчик-испытатель, Герой России Сергей Богдан.
"Мы от конкурентов никогда не отстаем. Учитывая то, что мы свое оружие создаем против каких-то конкурентов, имея некий временной интервал, и чуть позже выходим на эту площадку, то мы учитываем многие вещи. Наши авиационные комплексы всегда имеют конкурентные преимущества. По моему мнению, самолет пятого поколения Су-57 превосходит существующие в мире.  Что касается представленного нового китайского самолета J-35, к сожалению, на авиакосмических салонах и авиашоу можно посмотреть только аэродинамические характеристики, в целом. С точки зрения маневренности, устойчивости, управляемости, наши конкуренты, соперники, к сожалению, не все показывают, не все демонстрируют. Но из того, что показано, российские самолеты всегда показывают несколько больше", - заявил Богдан, отвечая на вопрос ТАСС.
Специалист также назвал российский истребитель достойной и хорошо скомпонованной машиной. "Он уже практически полностью испытан, что касается летно-технических характеристик, маневренности, устойчивости и управляемости. С оружием тоже он практически приведен, мы продолжаем еще проводить испытания по новым видам ракет и оружия", - подчеркнул Богдан.
Кроме того, летчик подчеркнул, что новейший российский истребитель является "великолепнейшей платформой для будущего поколения модификаций, как в свое время был самолет Су-27, компоновки которого используются уже многие десятки лет". Богдан добавил, что самолет Су-57 при всей сложности его компоновки в обеспечении задач, присущих самолету пятого поколения, "обладает великолепнейшими характеристиками аэродинамики, устойчивости, управляемости, прочности". "Оружие находится внутри, мощное, далекое, высокой дальности действия, плюс высочайший комплекс обороны. Поэтому это очень достойный самолет с очень большими перспективами в том числе и в международной жизни", - уточнил он.
https://tass.ru/ekonomika/22402091
  • +0.59 / 23
  • АУ
ОТВЕТЫ (47)
 
 
  Салон62 ( Практикант )
14 ноя 2024 19:37:50

Странно, Су-57 надо сравнивать с J-20.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
14 ноя 2024 20:06:41


Богдан идёт последовательно . J-20 даже не рассматривается  (тяжёлый истребитель) .  А  J-35A , тот , что выкатили на Выставке - это позиционируется как многоцелевой .  (Аналог  F-35A , F-35C) .
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
14 ноя 2024 20:49:27

По классу - Су-57 как раз и есть "тяжёлый", в качестве лёгкого будет Су-75 - типа "аналога" F-35.
  • +0.34 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
14 ноя 2024 21:13:14

Всё да . Но Су-57 и  J-20, хоть и  в одном классе  по массе - но для завоевания господства в воздухе  - небо и земля.   А J-35A - это два двигателя . (в отличии от F-35  и Су-75) .  (Разговор ведь про Китайца зашёл) .
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
  User78 ( Практикант )
17 ноя 2024 01:20:37

Максимальная взлетная масса, т:
J-35 - 28,0
Су-75 - 26,0
J-20 - 36,3
F-22 - 38,0
Су-57 - 35,5

Размах крыла, м:
J-35 - 11,5
Су-75 - 11,8
J-20 - 13,0
F-22 - 13,6
Су-57 - 14,0

Тяга двигателей на форсаже, т:
J-35 - 19,0
Су-75 - 18,0 (с АЛ-51Ф1)
J-20 - 29,9
F-22 - 31,7
Су-57 - 36,0 (с АЛ-51Ф1)

Так что в любом случае и по размерам, и по массе J-35 - это "младшая модель", там слабые двигатели и маленькая масса.  Он скорее в классе Су-75 и F-35. А Су-57, F-22 и J-20 - абсолютно в одном классе тяжелых истребителей. Кто ж виноват, что J-20 до Су-57 по маневренности и другим характеристикам как до Луны.
...

P.S. Кстати, создают J-35 очень долго и медленно. Первый полёт прототипа FC-31 состоялся аж в октябре 2012, J-35 - в октябре 2021. И до серии еще неблизко.
Скорее всего, это будет в основном экспортный самолёт, как у нас Су-75. Первым заказчиком J-35, возможно, станет Пакистан.
  • +0.29 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
17 ноя 2024 12:35:11

А почему же вы не сообщаете общественности, что по объемам выпуска Су-57 до J-20 пока что не как до Луны, а как до Альфы Центавра?
Общественность вправе ждать от вас объективной информации, а не выпячивания наших достоинств и замазывания наших проблем.
  • -0.52 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
17 ноя 2024 14:05:38

Проблем нет. Прошлый год, 6шт. План на этот год, ИМХО, 12 шт. На следующий, 24.
Или ужэ в этом, 24? Не упомню. Помимо, у нас выпускают, формально, в ту-жэ экологическую нишу, Су-30 и Су-35. До которых, подозреваю, Ж-20, тожэ расти.
Ну и, по инфе МО, Су-57(а так-жэ все остальные) имеет самое главное: опыт боевого применения, с соотвецтвующими изменениями в прожэкт.
  • +0.52 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
17 ноя 2024 14:08:29

Ну кстати - а не "по оценкам Jane's" сколько J-20? И точно ли он в нише 35-57го а не "34+"?
Плюс что, "героически наклепать а потом героически превозмогать глюки, держа на земле" - "нет, такого в истории не бывало"?
  • +0.21 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
17 ноя 2024 19:19:12


Во-первых, никто и не спорит, что J-20 как СИСТЕМА ВООРУЖЕНИЯ безусловно уступает Су-57. Хотя опять же безусловно он относится к 5-му поколению. По крайней мере, мне неизвестны мнения специалистов, отрицающих это.
Так вот - уступает, за исключением того, что J-20 на вооружении (если официально не принят на вооружение, во всяком случае, на снабжении) с 2017-го. В количестве не менее 150 машин. Похоже, что и поболее -
    
https://web.archive.…n-progress

Оттуда - "... С учетом 200-го самолета, построенного в начале этого [2023-го] года, общее производство должно приблизиться к 250. В результате по крайней мере девять бригад ВВС НОАК летают на малозаметных J-20A, и ходят неподтвержденные слухи о том, что еще пять бригад также начнут летать на J-20A в этом году".  

Можно и другие источники поискать, но порядок численности, по-моему, понятен.

И не стоило бы так явно демонстрировать ваше двойственное отношение к J-20 - мелкое злорадство по поводу его проблем - и опять же мелкую зависть по поводу того, что столько "наклепали".
X
17 ноя 2024 19:32
Предупреждение от модератора Tihij:
Не нужно в срач сваливаться.
  • -0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
17 ноя 2024 19:28:39

Китайские сказки? Говносамолёт, который еле держится в воздухе - это великое достижение?


Твое злорадство, по отношению к нашим изделиям - не мелкое, тебя корёжит от наших успехов. А ты не в "Ржач Послеполлитра" свинтил, как ещё один деятель "заслуженный" из укры, который НаЛЕ?
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
17 ноя 2024 19:35:27

Не дождетесь. А мозги местным турбо- и гипер-турбо"патриотам" вроде тебя я время от времени буду полировать. Шкуркой номер 80 (я все же гуманист...)  - чтобы помнили, что мы не на планете розовых пони живем.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
17 ноя 2024 19:47:57

Ты, якобы что-то делавший на излёте существования Советского Союза, можешь наконец понять, что теперь мы в России делаем вещи гораздо лучше советских образцов, что ты пытаешься отрицать? Я лично в этом участвую, мне лучше знать, как обстоят дела на данном этапе.
А наждаком тебе давно извилины в мозге стёрли, теперь ты на уровне самого тупого плацентарного млекопитающего, который ёжик называется...Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
17 ноя 2024 19:30:57


Это уже вопрос терминологии.
Каким критериям должен удовлетворять боевой самолёт пятого поколения?
Удовлетворяет ли им "безусловный"?
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
17 ноя 2024 19:37:05

К требованиям к 5-му поколению относят, например, "сверхманевренность". Если F-22A этому как-то соответствовал, то F-35 - уже нет, строго говоря, последний не является самолётом 5-го поколения.

Про китайские "утюги" я вообще, молчу...Смеющийся
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
17 ноя 2024 19:39:13

Лучше и подробне, чем здесь, я Вам не отвечу.
https://ru.wikipedia…_поколения
Насчет  удовлетворяет ли им J-20 - решайте сами.
  • -0.29 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
17 ноя 2024 19:43:59


По этим критериям единственный самолёт пятого поколения - Су-57.
Вы выше сослались на мнения специалистов.
Нельзя ли привести критерии, которые использовали они, когда безусловно отнесли этот комплекс к пятому поколению?
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
17 ноя 2024 19:53:38

Вы, я думаю, лучше меня знаете J-20. Вот сами и оцените, скольким критериям из полного списка он соответствует.
  • -0.28 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
17 ноя 2024 19:56:03


Тогда хотя бы назовите специалистов, которые безусловно...
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
17 ноя 2024 20:06:59

Я, например, так считаю. Если из N критериев пятому поколению соответствуют хотя бы 60...70% - для меня это безусловно. Не устраивает? Ищите более авторитетных специалистов.
  • -0.28 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
17 ноя 2024 20:11:45


Благодарю за уточнение списка специалистов.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
18 ноя 2024 20:42:18

Полного, неполного.. Дело же не в количестве лычек, а в том, дает ли новый самолет качественное превосходство над предыдущими типами.
Судя по всему, Су-57 себя над полем боя в укре куда комфортнее чувствует, чем те же Су-34/35. Насколько его удары мощнее/слабее судить не берусь, но предполагая, что он примерно тот же спектр вооружения может брать, убойность сопоставима. Летать может дольше, безопасно для себя залетать к украм глубже, вести разведку за счет более хитрого РТК может лучше..

Итого, качественное превосходство над предками есть. Какие именно критерии его обеспечили? ИМХО, все достигнутые вместе его и дали. Причем какой-то из них, как часто бывает, может оказаться весомее других, а какой-то откровенной фигней..

И, вот, тут и вылезает главный плюс Су-57 - он реально воюет в конфликте высокой интенсивности, с применением широкого спектра западного ПВО-шного и разведывательного новья, а,  значит, наши собирают реальную статистику, выясняя, что нужно усилить, а что из того списочка нафиг выкинуть для удешевления, ибо почти бесполезно. У китов этого всего нет, значит, строят они свой 5-коленный самолетик, опираясь на свое видение важности "критериев" и насколько оно адекватно выйдет - тайна великая есть. Судя по тому, что у них это уже третий 5-коленник, пытаются тыкаться в максимизацию разных наборов "критериев", ищут оптимальные миксы.. найдут, в итоге, но времени потеряют изрядно.
  • +0.54 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
18 ноя 2024 21:02:33


Всё же самое важное для самолёта - двигатель.
Без решения этого вопроса выдающийся самолёт не сделать.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
18 ноя 2024 21:18:28

Судя по тому, что одним из центральных элементов экспозиции наши выкатили супермоторчик для глубокого апгрейда непосредственных потомков Су-27, вы правы. Киты тестят свои пятиколенки в рамках того, что они технически осилили. А наши им показывают пилотаж на Су-57, говоря, мол, вот, как можно.. Это такой себе обобщенный индекс технического совершенства, включающий материаловедение, аэродинамику, развитие алгоритмов управления и т.п.
  • +0.32 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz.
20 ноя 2024, 01:38:01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
18 ноя 2024 21:23:59

НЕТ.
Если есть возможность поставить на самолет систему вооружения (СУВ), КАЧЕСТВЕННО превосходящую системы вооружения вероятных противников, и вооружить его оружием, КАЧЕСТВЕННО превосходящим их оружие  - представляется, что можно обойтись и не самым совершенным двигателем.
Такой самолет будет в той или иной степени уступать по ЛТХ самолетам противника - но превосходить их в части чисто боевых возможностей (обнаружение и поражение целей и защита от поражения средствами противника).

Понятно, что насчет КАЧЕСТВЕННОГО превосходства - это большие-большие мрии, и нужен КОМПЛЕКС - сильный СУВ и сильные двигатели. Но сами по себе они - ИМХО! - не являются самым важным.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
19 ноя 2024 05:01:23

Более того, китайцы смотрят на американцев как на законодателей мод в боевой авиации и ее применении, а американцы отказались от крейсерского сверхзвука и сверхманевренности, оставив только малозаметность и систему вооружений. За счет этого они очень существенно увеличили обьемы производства F-35 по сравнению с F-22.

Сильно ли востребована скорость и сверхманевренность в условиях реального конфликта - мне не известно. И еще не совсем очевидный момент, как я понимаю лучше двигатель - можно направлять больше киловатт на радар и РЭБ.
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
19 ноя 2024, 11:02:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
18 ноя 2024 21:39:31

Меня все время занимает один вопрос - как же все-таки удалось для Су-35 и Су-57 сделать двигатели, которые, судя по плоским штопорам и много чему еще, не знают, что такое помпаж и обладают какой-то сумасшедшей приемистостью... Чтобы мы наконец натянули пиндосов в военных авиадвигателях - это сказка и песня!Кричащий
  • +0.81 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
18 ноя 2024 21:15:27


ЦитатаИ, вот, тут и вылезает главный плюс Су-57 - он реально воюет в конфликте высокой интенсивности, с применением широкого спектра западного ПВО-шного и разведывательного новья, а,  значит, наши собирают реальную статистику, выясняя, что нужно усилить, а что из того списочка нафиг выкинуть для удешевления, ибо почти бесполезно. У китов этого всего нет, значит, строят они свой 5-коленный самолетик, опираясь на свое видение важности "критериев" и насколько оно адекватно выйдет - тайна великая есть. Судя по тому, что у них это уже третий 5-коленник, пытаются тыкаться в максимизацию разных наборов "критериев", ищут оптимальные миксы.. найдут, в итоге, но времени потеряют изрядно.



В принципе согласен, но не могу оценить, насколько интенсивно Су-57 воюет, и насколько ему в настоящее время позволено заходить в зоны, где есть ПВО противника - возможно, где-то и была соотетствующая реальная информация (а не традиционный побеждамс), но я такой не видел. За исключением единичных сообщений. 
Полагаю, что  в зоны с ПВО ему просто запрещено заходить - случайное сбитие уникальной пока еще машины недопустимо, не говоря о сильнейшем отрицательном пиар-эффекте.
В ходе обсуждения как-то сам собой замылился очень важный вопрос - численность стоящих на вооружении J-20 - и Су-57. Публикуемые планы до 2028-го поставить на вооружение 76 машин. Для России это очень мало, даже памятуя все характеристики Су-57 и его превосходство над современниками.
Между прочим, "киты" уже думают и о шестом поколении, и представили в Чжухае соответствующий концепт. И насчет времени - вот уж чего у них навалом, так это времени. К войне с США они никогда не будут готовы, так что спешить им некуда. Такой вот парадокс... 


Впрочем, поживем - увидим...
  • -0.30 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
18 ноя 2024 21:17:52
Критерии придумали? Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
18 ноя 2024 21:26:24

В силу меньшей заметности и более продвинутых средств РЭБ он просто может подходить ближе других, что уже дает ему преимущество.

Численность и качество - это разные вещи. Пытаться соревноваться с китами в массовости - такое себе..


 А кто вам сказал, что у нас не думают? 

По выделенному с вами согласен на 100%. Именно поэтому они с нами хорошие отношения выстроили - кто на нас с Ваней? (с) 
На укре наши впечатляют не только западных, но и восточных - мол, смотрите, и делайте выводы, господа..
  • +0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
19 ноя 2024 00:25:23

Судя по скорости деградации армии США, можэт оказаться, что готовы ужэ щас. По крайней мере, отодвинуть флот на тыщу-две, км, без зарубы "на ножах", для них, вполне реально. Как и вынести все базы поблизости. У них широкая номенклатура ракет и неплохое ПВО. А как защищает американское ПВО, мы можэм наблюдать на Украине. И в Израиле, кстате!
Если бы США могли гарантированно нагнуть Китай военным способом, они бы нагнули, не секунды не раздумывая. Ещо каких-то лет 15 назад сратые французы на пнях вынесли Китай из Африки. А щас?
  • +0.25 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
17 ноя 2024 20:00:14

Ну, что Вы, если в крейсерский "сверхзвук" на бесфорсаже или "сверхманевренность" они не могут - надо исключить эти требования к 5-му поколению...Смеющийся
А китайские "поделки" типа J-20, которые хуже тех же китайских вариаций на тему Су-30МКМ и Су-35, вообще - ниочём...Улыбающийся
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  метролог ( Слушатель )
17 ноя 2024 19:39:51

Объёмы предпочтительны при производстве презервативов, а аэропланы спешки не требуют.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
17 ноя 2024 19:42:19

Что-то там еще в позапрошлом веке про "зелен виноград" говорилось...
  • -0.30 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ал50 ( Слушатель )
19 ноя 2024 06:01:21

     А вы в курсе, что китайцев 1,5 миллиарда Тяньаньмень был в 1989, а у нас подобное (но растянутое на десятилетие) случилось только в двухтысячных?
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Technik
19 ноя 2024, 08:27:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
19 ноя 2024, 11:06:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  mse
19 ноя 2024, 11:20:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
17 ноя 2024 21:09:56

почему f-35 отсутствует?
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
17 ноя 2024 21:32:35

Очень было бы познавательно сравнить реально Ф-22 и Су-57... Вот очень. Но пиндосы на это никогда не пойдут )))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
17 ноя 2024 21:54:51

А мы точно пойдем на это ?
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
17 ноя 2024 21:59:18

сколько выпущено БЫЛО! фы22 и сикоку выпущено по сей день фы35? почему в сравнении снятый с производства самолет?
P.S. Юзер78 ( он же Гога, он же жора зератул и тп) отличается  предвзятым ура-патриотизмом , именно не ура-патриотизмом, а именно конкретно предвзятым. Если кто найдет его пост с сомнениями . ну хоть какими-то - буду благодарен.. Ценность его постов ниже нуля!
X
17 ноя 2024 22:17
Предупреждение от модератора Tihij:
Срач и переходы на личности устраивать не получится.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
18 ноя 2024 19:33:58

Не найдете. Персонаж на зарплате, исполняет определенные обязанности. Для объективности - ценность его постов ровно такая же, как у какого-нибудь справочника, не более и не менее. В русском языке есть такое слово - начетчик. Вот он такой и есть.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  valery913 ( Слушатель )
14 ноя 2024 21:10:21

Судя по тексту, его журналисты попросили сравнить именно с этим. Но он и в общем про другие сказал, что наш лучше будет....
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
<< XCite вэбинар
Есть у нас союзник, который выполняет договоренности... >>