А как же оно тикает?
11,406,050
15,321
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 19:50:17 |
Куда слетать
новая дискуссия Дискуссия 524
На тему куда и зачем слетать так чтоб это было достижимо по современным воззрениям:
"...Если все проходящие лучи притягиваются к нашему светилу, то получается, что оно является линзой и можно вычислить фокусное расстояние, на котором параллельные пучки соберутся, формируя увеличенное изображение оригинального объекта. Это так называемый гравитационный радиус Солнца, который находится примерно на расстоянии 550 астрономических единиц. Или 82,3 миллиарда километров, или 76 световых часов.
В эту область можно доставить космический телескоп ... позволит рассматривать объекты, расположенные в 100 световых годах от нас, с разрешением около 10 километров."
https://habr.com/ru/articles/858730/
"...Если все проходящие лучи притягиваются к нашему светилу, то получается, что оно является линзой и можно вычислить фокусное расстояние, на котором параллельные пучки соберутся, формируя увеличенное изображение оригинального объекта. Это так называемый гравитационный радиус Солнца, который находится примерно на расстоянии 550 астрономических единиц. Или 82,3 миллиарда километров, или 76 световых часов.
В эту область можно доставить космический телескоп ... позволит рассматривать объекты, расположенные в 100 световых годах от нас, с разрешением около 10 километров."
https://habr.com/ru/articles/858730/
ОТВЕТЫ (74)
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 22:19:43 |
Цитата: mse от 15.11.2024 21:36:23
В принципе технически выполнимо доставить телескоп за вменяемое время используя ядерный буксир как Зевс.
Однако можно будет посмотреть только маленький кусочек небосвода, придется выбирать.
В целом это очень научно и в данный момент совершенно не важно и не нужно.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2024 23:24:24 |
Цитата: Прокруст от 15.11.2024 22:19:43
Это даёт ориентир, чего хотеть от того же Зевса (точнее следующей его итерации) по части срока службы.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 11:32:58 |
Цитата: Luddit от 15.11.2024 23:24:24
А ещё если поставить там передатчик... то это будет самый идеальный вариант межзвездной связи.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 14:40:59 |
Цитата: caSmith от 16.11.2024 13:21:04
В гравитационных фокусах двух звёзд ставится приемники/передатчики/ретрансляторы по направлению друг к другу. Если нужно связаться с другой звёздной системой, то с другой стороны нужно поставить от звёзды и т.д. связь звезда - звезда.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 19:51:27 |
Цитата: xolod от 16.11.2024 14:40:59
Вы радио собираетесь направлять через Солнце на другую звезду?
Авось альфацентаврийцы услышат и выделят сигнал?Или лазерным лучом в сторону Солнца морзить будете?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 00:23:43 |
Цитата: mse от 15.11.2024 21:36:23
Уточнение . Вояджер -1 165 АЕ . Около 1-го светового дня . (и это Полёт с 1977 года) .
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 00:36:57 |
Цитата: mse от 16.11.2024 00:33:03
Естественно ... Просто уточнил , что за ~50 лет ещё и на св.день не добрался .
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 09:55:42 |
Цитата: OlegNZH-2 от 16.11.2024 00:23:43
Во всяком случае это достижимо и реально можно запланировать, в отличие от полёта на другую звезду. Тем более что Вояджер на химических двигателях разгонялся.
Причем если зонд будет большей массы, то, насколько понимаю, прирост скорости за счет гравитационных манёвров будет таким же как для Вояджера, но затрат топлива по-прежнему не будет.
То есть значения скорости при отходе от Юпитера/ Сатурна будут те же самые, но ядерный двигатель после этого сможет поразгонять пару лет и года три потормозить, а это несколько иные темпы путешествия.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 13:18:20 |
Цитата: Luddit от 16.11.2024 09:55:42
1. На таких дальностях даже устойчивая связь с зондом будет проблемным моментом.
2. Вы уже сделали прикидки по энерговооруженности Зевса для полета на такое расстояние и выход на круговую орбиту? Поделитесь?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 14:12:59 |
Цитата: caSmith от 16.11.2024 13:18:20
Пускаете связку из нескольких буксиров, часть из них начинают тормозить раньше и работают ретрансляторами. В идеале - с мощностью сигнала, позволяющей "перепрыгнуть" один отказавший ретранслятор.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 14:30:40 |
Цитата: Luddit от 16.11.2024 14:12:59
Я так понимаю Вы планируете лететь на расстояние на в 550 астрономических единиц
с помощью космического буксира типа Зевс. Какие либо оценки предполагаемого
времени полета проводились? Это многие десятилетия или уже столетия? Человечество
в обозримом будущем может построить технически сложный космический аппарат
с надежностью в сотню лет?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 14:46:05 |
Цитата: Luddit от 16.11.2024 14:36:19
Какую долю от 550 АЕ он пролетел. Источником энергии у него является
РИТЭГ без движущихся элементов. Как он функционирует? Что то там
пищит маловразумительное?
Квков источник энергии предполагается на Зевсе?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 15:19:24 |
Цитата: Luddit от 16.11.2024 15:07:13
Да, любит наш народ рисовать Звезду Смерти кирпичом на асфальте. (с)
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 18:06:23 |
Цитата: Luddit от 16.11.2024 14:12:59
Ещё даже нет никакого Зевса (да скорее всего и не будет никогда), а стоимость проекта уже о-го-го! А вы уже связку ядерных ретрансляторов запускаете, которые радиорелейно связываются с супергравилинзовым телескопом.
Нет, ну а что, фигня вопрос.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 18:21:09 |
Цитата: caSmith от 16.11.2024 18:06:23
То есть как водится на начало дискуссии внимания не обращаем?
Тут на ветке не один раз нытиками задавался вопрос "зачем все эти буксиры, что там вообще в космосе делать".
Вот ориентир, чего можно достичь развивая космические полёты/космическую связь - изображения планет у соседних звёзд с разрешением 10 км. И он же - ориентир чего надо хотеть от техники и в какую сторону грести в её совершенствовании.
Но нытикам опять всё не так - "у нас ничего нет, плак-плак".
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 18:45:11 |
Цитата: Luddit от 16.11.2024 18:21:09
Хмм ... Начало дискуссии как раз и обратило на себя внимание . С Самой Первой Фразы .... "...Если все проходящие лучи притягиваются к нашему светилу ...." Вы не заметили ? О чём дальше рассуждать?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 20:41:16 |
Цитата: OlegNZH-2 от 16.11.2024 18:45:11
Непонятно - вы сомневаетесь в гравитационном искривлении хода света?
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 20:43:49 |
Цитата: Luddit от 16.11.2024 20:41:16
Никто так и не смог достоверно подтвердить этот эффект наблюдениями. Если что, так историю этого вопроса я знаю.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 21:04:50 |
Цитата: mse от 16.11.2024 20:46:05
Критика тих неоднократных подтверждений тоже довольно убедительна.
Но.
Даже существующий эффект вряд ли может быть использован как часть гигантского сверхдлиннофокусного объектива.
1. Обычно минимальное фокусное расчетное расстояние дают для лучей, проходящих в непосредственной близости к Солнцу. Со всеми вытекающими последствиями.
2. Разрешающая способность зависит от диаметра зеркала. Условно, Земля дважды в год может предоставить "диаметр зеркала" в 1ае для каждого объекта наблюдения. А это сильно больше предполагаемого диаметра солнечного объектива. И? Где разрешение 10км на изображениях экзопланет?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 21:09:14 |
Цитата: caSmith от 16.11.2024 21:04:50
Если бы критика была убедительной, от ОТО полетели бы клочки по закоулочкам ещо в 30-е. Получить Нобелевку за потрясание устоев? Да за это любой учоный душу продаст. Но, где мы, а где потрясатели...
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 20:51:01 |
Цитата: aspb от 16.11.2024 20:43:49
Ну так уж утверждать наверное не стоит.
Ежели брать электромагнитные волны и градиенты диэлектрической и магнитной проницаемостей среды вокруг масс, то вполне себе загибаются.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 20:57:42 |
Цитата: aspb от 16.11.2024 20:43:49
Вот здесь https://habr.com/ru/articles/858730/ есть примеры начиная с
"29 мая 1919 года на острове наблюдалось полное солнечное затмение, и Эддингтон сравнил позиции ярких звёзд ночью и в период затмения. Поскольку визуально в момент затмения эти звёзды находились вблизи Солнца, их угловые позиции оказались сдвинуты от реальных примерно на 0,87 угловой секунды."
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 21:12:06 |
Цитата: aspb от 16.11.2024 21:05:49
Странно, почему чувак публикуется в уютном бложике, а не в каком толковом журнале? Боится, что рецензенты напихают в панамку?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 21:18:22 |
Цитата: aspb от 16.11.2024 21:05:49
Заканчивается там "Задайте себе вопрос: почему мы до сих пор обсуждаем результаты почти вековой давности?"
По ссылке на хабр есть упоминания про наблюдения "Хабблом" вне земной атмосферы и про наблюдения радиотелескопами, ( вплоть до " Первая научная конференция, посвящённая исключительно гравитационным линзам, состоялась в 1983 году в бельгийском Льеже и с тех пор проводится ежегодно"), но авторам вашей ссылки это было "неинтересно".
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 21:28:26 |
Цитата: Luddit от 16.11.2024 21:18:22
Вряд ли вы за такое короткое время изучили фактический материал в той статье.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 21:31:28 |
Цитата: aspb от 16.11.2024 21:28:26
А зачем изучать весь, если можно найти подтасовку сразу в выводах?
Тем более что в разрезе темы дискуссии само искривление хода света там даже и не оспаривается, а сыр-бор какая теория вернее.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 22:01:03 |
Цитата: aspb от 16.11.2024 21:35:50
А какой смысл читать? Любое заслуживающее внимания мнение, особенно, подкреплённое фактическим матерьялом и рассчотами, смело публикуется. Вот недавно какой-то японец предположил, что ОТО на сверхбольших расстояниях не работает. Выкатил наблюдения, рассчоты и смело обубликовал в журнале. Чо мешает чувакам поступить так-жэ? Зачем апеллировать ко мнению забывших вышку, если можно броситься под
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 21:33:18 |
Цитата: aspb от 16.11.2024 21:28:26
Такие статьи пишутся из рассчота, что человек не будет вникать в матан, который он забыл после третьего курса. И примет на веру, что тут всё "пощщитано". Как у Носовского с Фоменко. А занести свой креатив в рецензируемый журнал? Нобелевка-жэ!
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 21:13:49 |
Цитата: Luddit от 16.11.2024 20:57:42
Вам стоило подготовиться тщательнее. Вы видели эти фотографии? ЕМНИП, там были отклонения в обе стороны! Как в сторону фокуса, так и в сторону расфокуса.
А может это вообще оптический эффект солнечной короны? Всяких там температурных градиентов, плотностей и пр...
В любом случае практически гравитационное линзирование использовать сильно сложнее, чем просто тупо построить гигантский космический многозеркальный телескопище.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2024 19:23:48 |
Цитата: Luddit от 16.11.2024 18:21:09
Почему не 10м?
Вы даже не понимаете, какой это бред. Нельзя же быть настолько легковерным и наивным!