Законопроект «О кухаркиных детях»
07 мар 2025 в 12:20
AndreyK-AV
|
|---|
|
Ветка: Перспективы развития России
В Думе идет обсуждение
Законопроект «О кухаркиных детях» в социальных сетях об образовании тоже, только это касается практически всех, ибо затрагивает большинство школьников средних классов вот мнение от Алексей Савватеев. Родная Школа ЦитатаО том, что правила поступления в систему СПО будут меняться, впервые громко заговорили (https://lenta.ru/new…0-y-klass/) в октябре 2023 года.
|
|
|
ОТВЕТЫ (87)
|
Slant ( Слушатель ) |
| 07 мар 2025 в 14:09 |
- ...
Ну вот, жизнь и "практическая необходимость" не мытьём, так катанием заставляют реализовать хоть частично идеи шельмуемого либеральной общественностью проф. Савельева насчёт "церебрального сортинга". "Всяк может принести пользу, будучи правильно употреблён на своём месте." (с)
Только законопроект нужно назвать не "О кухаркиных детях", а "О детях богатых родителей, неспособных к обучению"
- +0.20 / 1
-
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 07 мар 2025 в 23:39 |
- ...
Спасибо. Весьма интересная цитата по инициативе правительства.
Касательно вот этого Алексея Савватеева - клинический идиот. Лезет не в свои вопросы. Ученая степень, знаете, ни черта не гарантирует.
Алексей - математик. Обсуждает профессиональную подготовку сварщиков и токарей. Ни одного не подготовил, но учит страну, как делать. За станком не стоял, в коллективе не работал... Даже не смешно.
ПТУ и ШРМ - не школа и не ВУЗ, вообще все не так. Другая система. Практическое образование. ПРАКТИЧЕСКОЕ! Работа с оборудованием, со станками, с техпроцессами, с инструментом. Он, имбецил, законы почитал бы, что-ли. Порядок организации работ... Вообще понимает, что основное профессиональное обучение в лабораториях и цехах со всеми вытекающими? Начиная с избытка профессиональной литературы с 40х годов, заканчивая количеством практикантов на одного наставника? Начиная со стоимости инструмента, заканчивая количеством киловатт под капотом станка? Это элементарно опасно. Но Алексей не понимает предмета разговора.
Клиника короче. Алексей просто играет в политику. Врет, пиз...т и несет пургу.
- -0.09 / 13
-
- Флуд 6
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 08 мар 2025 в 01:40 |
- ...
Во первых не Андрэ (Андрей - это камрад который это сюда принес) - а Алексей.
Во вторых он не врет и не п..т - он просто искренне заблуждается ,причем с самыми благими намерениями (что обычно опаснее всего).
Ну и в третьих он не играет в политику (он от этого страшно далек), но вот то что кое кто играет его в политику - это конечно тоже не есть гуд.
- +0.52 / 6
-
- Флуд 1
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 08 мар 2025 в 09:18 |
- ...
Цитата: _Sasha__ от 08.03.2025 01:40:35
По Андрэ - поправил. Спасибо.
В части заблуждается... доктор мат. наук и заблуждения - так себе сочетание.
- +0.27 / 2
-
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 мар 2025 в 09:34 |
- ...
Он не заблуждается, а имея информацию со всех уголков страны, анализирует её и делает выводы.
Выводы его, в том что касается тенденций в образовании, чаще всего верные.
- +0.14 / 10
-
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 08 мар 2025 в 11:35 |
- ...
Андрей, ответ отрицательный. В тезисах этого перца отсутствуют маркеры, демонстрирующие понимание аспектов проблемы. Нет маркеров = нет погружения в тему. Соответственно тезисы являются выдумкой и имитацией.
Не верите - какие результаты у этого перца? Есть результаты prof. Есть результаты у меня. Есть результаты Боженьки Рубанова И.С. А у этого горлопана что за душой кроме личной карьеры? Вопрос риторический.
Следующее.
Натягивание ВУЗовских или школьных правил на ПТУ - кровавое безумие. ПТУ - это про труд начинающего ученика в коллективе под диктатом мастера в составе рабочей цепочки с прямой ответственностью. Только так. Завод - авторитарная структура в очень опасном месте. Трудовая дисциплина. Самообразование. Коллектив захватывает "новобранца" и учит. Не хочет/не может учиться - за ворота.
Про литературу - просто вранье. Техническая литература про базовые производственные процессы есть всегда в избытке. Это требование заводов для обеспечения работы. Каждый завод имеет библиотеку в той или иной форме. Вплоть до печати в типографии. У нас бзик на этом.
В целом по вопросу.
Хотите организовать процесс обучения - берите тех, кто достиг в этом реальных результатов. Тех, кто продемонстрировал умение работать и решать учебные задачи. В первую очередь - это система ВЗМШ, система летних школ, Физтех, Бауманка, система лицеев. Учитесь у них работе со школьниками. Все сделано задолго до Вас. Нужно перенять и развить. Если сможете.
- +0.27 / 11
-
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 мар 2025 в 12:58 |
- ...
Я не хочу хамить в ответ, ибо написанное Вами говорит об непонимании того о чем речь, не говоря уж об дичайших сравнениях.
ПТУ это 16 лет, и за плечами только школьные знания или отсутствие-недостаток их.
Школьные правила во времена моей юность хорошо натягивались на трудовое обучение со школьными цехами дерево и метало обработки, швейными и возможно рядом других.
Сегодня подобное редкость, только если рядом есть районный или городской центр дополнительного профессионального обучения для детей, оснащенный необходимым.
ПТУ это разговор об будущем страны, а не конкретно Вашего бизнеса, поэтому и разговор выходит за понимание конкретного предпринимателя, где основная цель прибыл, или бабло.
Опять же, сегодня что ПТУ что Техникум все под одним лейблом колледж, что порой диковато, ибо слишком разные смыслы у этих образовательных учреждений СПО.
У Вас да, а у "них" нет, и закупается литература по правилам Минпроса, а не Вас, если конечно Вы, становитесь "вы", т.е. предприятием спонсором или куратором данного СПО, со всеми вытекающими.
Тогда вы можете влиять на специализированный образовательный процесс, т.е. тот что за пределами общего образования, будь то оо или со.
А мы достигли вполне конкретных качественных результатов,
и в тоже время не сторонимся как учится у других, так и обучать других,
правда на последнее сил и времени не хватает,
ибо хорошее качество процесса, по любому не выливается в его адекватное финансирование.
Кстати Алексей это прекрасно знает и понимает, и пункт это стоит как априори, а далее все то что у него там попорядку, и что можно и нужно обсуждать и спорить.
- +0.04 / 13
-
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 08 мар 2025 в 17:15 |
- ...
Андрей, если человек с хорошим опытом подготовки сотрудников не понимает о чем речь, то это сложная ситуация. Сравнения-то из реальной жизни. Может быть, наоборот, понимает.
Вам следует знать, что ведущий руководящий состав и старший технический состав начинают подтягивать своих детей к работе лет с 10. К 16 годам это весьма толковые сотрудники, с поправкой на физику конечно.
Другой пример - сейчас есть кружки робототехники и радиотехники. В 16 там ардуины спокойно программируют. И так же было в предыдущем поколении с поправкой на технику. Программу ВУЗа в части программирования мне накатили еще в 6-7 классах без особых проблем. Так что 16 лет бывают исключительно разными. Вопрос лишь в том, кого Вы воспитываете.
Трудовик и профессиональный токарь - очень разные люди. Токарь учит читать и понимать. Токарь учит технологиям. И это обучение 1 к 1. Школа такое не потянет даже теоретически.
Вас постоянно тянет в коммунистические шаблоны с прибылью и прочей хренью. Причем почему-то считаете, что суть фиатных денег не понимает ни кто кроме Вас. Зачем Вам вообще деньги? Куда Вы их денете? В гробу не будет кармашков. Деньги - это средство, причем с ограниченным сроком жизни.
Может быть Вы все же поймете, что будущее страны - это мы. Это мы его строим сейчас. А после нас будут строить те, кого мы обучим. Именно те ребята будут нести страну на плечах. И разговор идет об этом. Кого и как лучше учить.
В частности почему обучение технаря связано с заводами - потому, что только завод может тянуть парк техники, на которой нужно учить. Это же чудовищно дорого - станки и материалы. Только завод имеет современные актуальные задачи для обучения. Только завод имеет актуальных специалистов, способных разъяснить почему нужно так, а не иначе. Много моментов. Воспринимайте в комплексе.
Да причем здесь они. Приходит ученик - вот тебе книжка "Бруштейн Б.Е., Дементьев В.И. Основы токарного дела.1962", отпечатанная в типографии на ризографе. Выучил к среде и рассказал. Что бы с тобой можно было общаться на одном языке. Все серьезно. Нянек нет.
На литье, скорее всего так же. И в других отраслях. Литература стоит копейки к другим затратам, а пользы много.
- +0.25 / 13
-
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 мар 2025 в 19:22 |
- ...
Из реальной жизни обзывашки как аргумент, это да впечатляет
Есть все у нас, и кванториум тоже, ну и....,
ах да инженерная команда лицея периодически берёт призовые места на федерацию в своих направлениях(по линии Роснефть и Союзмаш), это наверное от непонимания как учить и воспитывать?!
И да, руководящий состав, как и старший технический, это далеко не большая часть России, а среднее образование это для всех, включая и тех кто работает у этого "старшего командного состава".
С чего бы это? Ранее могла массово, и пока не вымерло поколение трудовиков, и не сгнили станки, и были деньги на электроэнергию, могла... Да конечно это не тот уровень что дает ПТУ, но на выходе был человек способный влиться в рабочий коллектив, с уже небольшим но разрядом и начать работу.
И опять Вы упорно обходите тот момент, что часть колледжей позиционирует себя как техникум, а это уже иной коленкор.
Вы вообще о чем? Как нечего сказать, так сразу либеральная хрень про цветные шаблоны, да ещё подкрепленная высокомерием мессианства?!
То что обучение технарей лучше связывать с заводами, мне то что об этом, я вам про это непрерывно, только Вы про свой конкретный завод, а я про тех школьников что пришли к нам в первый класс, а сейчас готовятся к выпускному и своему первому аттестату.
При этом в этом году, у нас первый выпуск союзмаш-класса, который за пять лет, ох как много времени провел на предприятии (УМПО), и понимает то что накладывает завод. А вот куда он дальше пойдет, в Роснефть-класс, или мы дополнительно создадим Союзмаш в 10-11, это вопрос, но большинство пока планирует остаться в школе, насколько это соответствует ожиданиям УМПО сказать сложно, у них гигантская нехватка кадров, и есть ускоренные курсы колледж-цех.
И опять же первый выпуск 9-го Роснефть, который изначально создан под уход в колледж, под кураторством Роснефть, но никто не может заставить и неволить ребят.
До этого у нас Роснефть набирались на 10 и 11ый.
Страшно далеки Вы от народа, т.е. от основного общего образования, и от среднего общего. Ушли в небытие, те трудовики что могли понять данные книги...
- -0.04 / 13
-
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 08 мар 2025 в 20:54 |
- ...
Это мягкий аргумент.
1. Образование должно быть вне политики.
2. Образованием должны заниматься компетентные люди.
Когда человек в своей заводи толкает ерунду - его проблемы.
Тот же подход с броневичка на массы - другая статья. Вы от меня молчания ждете? Нет, так не будет.
Есть универсальные оценки. Город, область, зональная, всероссийская. Есть результаты? Я не хаять, я просто понять в привычной мне системе координат. Соотнести с общеобразовательной системой.
Андрей, Вы осознаете, что каждый технический "генерал" начинал техническим "рядовым"? Может в системе образования это и не так, но у технарей с этим все просто.
Я показываю возможные пути. Каждый из них - в человеческих силах, но всегда "галеры". Вы можете соглашаться или не соглашаться. Но зачем ждать от меня чудес? Чудесами и сладкой жизнью заведует совсем другая инстанция. Не надо ко мне с этим.
Просто для примера. У меня есть станок 1964 года. В ежедневной эксплуатации.
Сами ответьте на вопрос, почему там сгнили на заднем дворе, а там обслуживается, модернизирован и откапитален?
Ответ не правильный. Правильный ответ: "Потому, что с консервации
". СССР эти станки делал и консервировал на базах хранения на случай ядерной войны. Так и простояли десятилетия до относительно недавних времен, когда стали востребованы. Это просто факт. Как хотите - так и понимайте. Беда в том, что все это богатство не прогнать через гос.систему. А нормальная школьная мастерская в современных ценах - миллионов 20. Массово это не внедрить. Поэтому всего лишь предлагаю опыт ИВС с технопарками МТС в новой инкарнации.
Чем другой? Разница есть, но не особо. Лицеи больше дают.
Тогда выражайте понятнее. По Вашим вопросам у меня практически всегда есть, что сказать.
Это хорошее дело.
Что там понимать??? Книги написаны для простых парней послевоенного поколения. Т.е. человеческим языком с картинками и схемами. Любой разберется. Берет и читает. Потом пробует. Все. Ну 20 резцов загубит. Это они все так.
У технарей ценятся книги не про высокую науку, а про то, как сделать.
- +0.72 / 15
-
- Флуд 2
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 08 мар 2025 в 22:01 |
- ...
Ага.
Цитата...В застенках НКВД погибли близкие Шостаковичу люди - маршал Тухачевский, режиссер Мейерхольд. .. Но жажда творчества оказалась сильнее мрачных настроений. в 1937 году, унесшем по воле сталинской тирании миллионы человеческих жизней, Шостакович создает пятую симфонию - симфонию "величия человеческого духа".
(С) О. И. Аверьянова, Отечественная музыкальная литература, издательство "Музыка" 2016 г.
Учебное пособие для детских музыкальных школ, детских школ искусств и детских хоровых школ.
Племянник показал, знатно охренев.
- +0.56 / 16
-
- Флуд 2
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 09 мар 2025 в 00:04 |
- ...
Вы сомневались в способности интеллигенции со...ать у "режыма" во все времена и в любых условиях, даже когда не просят?
- +0.46 / 7
-
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 мар 2025 в 10:15 |
- ...
1. Образование это и есть политика.
2. Кто бы спорил, но не я. К сожалению, наверх идёт отрицательный отбор, что в Минпросе, что в Обрнадзоре.
Поэтому предлагаю слезть с броневичка,
и не толкать ерунду, а говорить по сути.
Есть.
По выпускникам 11
ЦитатаПоступают, но в основном в профильные, т.е. инженерные направления выбирают. Школы же на сайтах выкладывают трудоустройство выпускников. В этом году на бюджет у нас поступили в МСК а) МГУ Факультет фундаментальной физико-химической инженерии б) ФГБОУ ВО «Российский технологический университет», г. Москва Институт тонких химических технологий имени М.В. Ломоносова в) Баумана», г.Москва Робототехника и комплексная автоматизация г) Губкина Факультет автоматики и
вычислительной техники д) Московский технический университет связи и
информатики, г. Москва Информационные технологии . Ну и г) СПБГУ (Санкт-Петербург) Химия. Т.е. 9 из 49, остальные в регионе, и тоже основном на бюджет. И да Роснефть-класс из них только половина.
Создание Роснефть класса в 9-ом, под дальнейшем в СПО, это инициатива АО Роснефть (её отдела кадров), и мы среди пилотных, которых из сотен, всего как пальцев на руке, по всей стране.
В прошлом году, из Из учеников 117 на математические сборы в Сириус, 9 наших (это из нескольких сотен классов).
А так уровень всероссийский нам знаком, команды каждый год то в Питер, то в Мск...
Просто мы не любим светится, ибо излишнее внимание, излишние требования.
Ах да, я про Союзмаш умолчал, но это пока только 9-ники, хотя и в Артек по госпрограмме от них ездят, и на мероприятия, от Сочи, до Звездного, у школы есть определенные отношения с рядом космонавтов.
.
А вот трудовиков у нас к сожалению не осталось, как и мастерских
Насчёт "нас технарей", я в школе с 2016, а на завод первый раз попал в 1979, ну и после армии там почти десять лет, я прекрасно осознаю что инженер после ВУЗа это полуфабрикат, и нужны годы для того чтобы техническая и производственная дисциплина вошла в кровь и пот, и стала модус оперенди. Это касается всего ИТР авиапрома, и рабочего состава, только с меньшими сроками вхождения.
И в производственной науке я тоже не одно десятилетие был, а когда было свое предприятие, то моё дело, как одного из собственников, было искать те ниши где мы можем работать, а так же создавать команды внедренцев и разработчиков, и отношения с рядом заказчиков.
Так что про чудеса, Вы не по адресу, у меня "чудеса" это опыт, знания и команда.
Я написал что трудовиков не осталось. Теперь отвечаю на вопрос.
Изменилось целеполагание государства, до начала СВО вопрос необходимости труда(технологии) так и был дебатами на верхах, а в реальности воз стоял на месте.
Сгнили не на заднем дворе, а в цехах (мастерских) где сгнила крыша, а денег на ремонт нет, где из-за протекания кз и пожар, а денег на ремонт нет, где не было денег на электричество дабы их включать. Я пришёл в школу в 16, а долг по бюджетному финансированию был емнип за три года, т.е. три года ОУ получали от 40% до 60%, финансирования необходимого для жизни деятельности, да ЗП платили, а вот все остальное включая воду энергию и т.д...
И это есть целеполагание, притом начиная с 90х, до вот вот вот, меняться то начало в 17-19, а реально колбасить с 22го.
Теперь насчёт как было.
То что станки в СССР для школ были с консервации, это ненаучная фантастика,
станки были с предприятий где периодически происходила модернизация, при этом давали не изъезженные и разбитые, а вполне приличные и порой очень даже не старые. А регион под это подписывал школам лимиты на электричество, обслуживание, оснастку и т.д.
Т.е. к моменту распада СССР, уровень насыщения оборудованием больших школ, был более чем высок, и МТС (вашими словами) были нужны скорее для небольших школ, и они тоже имелись в районах.
Вот видите, Вы спорите по предмету который не знаете. Впрочем 10 лет назад я так же реальной разницы не видел.
1. Школа, гимназия, лицей - это все школы, т.е. учреждения общего образования (НОО, ООО, СОО), а по сути ОО.
2. Колледж - это может быть как ПТУ, так и техникум, т.е. учреждения специального профессионального образования.(СПО)
Вы сталкивались с тем, что в школу приходит семиклассник, начинает читать быстро без запинки, а пересказать ничего не может, более того он не в состоянии вообще рассказать о чем речь?! Т.е. его обучили быть репродуктором, не более того, а ведь эти не единичные случаи. Блин, да в этих книгах большая часть терминов непонятна не только ученикам, а молодым преподавателям, да и не совсем молодым.
И насчёт картинок, когда термины непонятны, то и картинки кажутся плохим и непонятным комиксом.
Образование сегодня, это такие авгиевы конюшни, что в них только сунься и сразу по самое горло в....
- +0.43 / 16
-
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 09 мар 2025 в 15:03 |
- ...
Это закономерный результат того, как построено образование в целом и "властная вертикаль" в этом образовании в частности.
- +0.26 / 12
-
|
tigra ( Слушатель ) |
| 09 мар 2025 в 15:53 |
- ...
Цитата: Sennary от 09.03.2025 15:03:14
Еще я могу сказать, что горд, что, как потом оказалось, мой брат помог одному из своих коллег получить образование. Он был из не полной семьи, не было отца, мать работала санитаркой, а этот человек не только смог поступить и закончить физтех, но еще и получил (в том числе и самостоятельно) свои знания администратора Oracle благодаря комьютерному центру, который мой брат буквально в 2 рюкзаках привез в 90х из Москвы, при этом его на Курском вокзале чуть не прирезали. От ножа спас пейджер в руке,а потом физподготовка и умение очень быстро бегать на дистанции в 1500м с 2 рюкзаками с купленными компьютерами спереди и сзади, которые стали основой нового компьютерного класса на факультете.
- +0.41 / 9
-
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 09 мар 2025 в 16:41 |
- ...
Я сталкивался. Правда, в 1 классе, а не в 7. Вот свежий пример. В аптеке аптекарь молодой парень, наверно подменяет аптекаршу на праздниках. Называет сумму: 327 рублей. Я даю три сторублевки и монетками две десятки, пятерку и двушку. Он забирает мелочь в горсть и минут 5 шевелит губами и перебирает ее другой рукой. Наконец говорит: угу. Но без уверенности, видно, что сомневается в правильности подсчета. Он просто в жизни никогда с этим не сталкивался. Платил только телефоном, считал (если надо было) калькулятором. При работе с такими надо приплачивать за вредность. И молоко выдавать на работе.
Ну и риторический вопрос: а ЕГЭ он сдал, как вы думаете?
- +0.16 / 5
-
|
|
tigra ( Слушатель ) |
| 09 мар 2025 в 17:48 |
- ...
Цитата: Pnb от 09.03.2025 16:41:10
Может быть несколько интерпретаций.
1 ЕГЭ он сдал и заслужил место в данной аптеке
2. ЕГЭ он не сдал, поэтому работает в данной аптеке
3. Его в аптеку приняли на работу с данным окладом, не интересуясь, сдал он ЕГЭ, или не сдал.
- +0.22 / 4
-
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 мар 2025 в 17:57 |
- ...
Цитата: Pnb от 09.03.2025 16:41:10
ОГЭ он сдал по любому.
А далее что кончил или где учится, если ВУЗ, то скорее всего, ЕГЭ тоже сдал.
- +0.11 / 3
-
|
Таф ( Практикант ) |
| 09 мар 2025 в 21:37 |
- ...
Только ли образование?
Вот в нацпроекты недавно сунулись. Результат тот же.
- +0.19 / 11
-
- Флуд 2
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 мар 2025 в 08:39 |
- ...
А там и не собирались выживать в зимнем лесу.
Предполагалось быстрым продвижением колонн вызвать коллапс финского государства.
Благо опыт польского похода был.
Вопросы "а что будем делать, если оно не развалится, а начнет огрызаться", как понимаю, не задавались изначально.
ЗЫ. Где-то я видел недавно что-то похожее, не помню, правда, где.
- +1.00 / 15
-
- Флуд 3
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 08 мар 2025 в 13:20 |
- ...
Да там как обычно ...
ЦитатаЦитата: ДмитрийА от 20.02.2025 10:17:16
По своей профессии? Колледж плюс опыт работы - зачем на первый курс, вместе с юными школотронами?
ЦитатаЦитата: prof от 04.03.2025 16:02:07
Выпускники техникумов, имеющие опыт работы должны получать высшее образование по особым программам. ......
Им можно уменьшить практику? Они же не знают на каком конкретном предприятии будут работать по окончании ВУЗа. Может только работодатель способен определить кто достоин идти учиться, стать инженером? С обязательной отработкой затраченных на обучение средств? Но школьную программу, через год, два уже так хорошо не знают.
Кто в науку шел, но разочаровался, как с ними быть? Вряд ли в науку уже может пойти кто то , кто побывал на производстве? 
ЦитатаЦитата: iz_kirova.
Безусловно. С трехкратным повторением пройденного и палочной дисциплиной.
Это я на основании статистики. Такой выживает один из трех.
....
prof
Могут быть сокращены производственные практики.
.....
iz_kirova
А-ха-ха! Для технической элиты сократим производственные практики. Давайте делать бумажных офицеров.
Вас не учили, что элитой нельзя родиться - ей можно только стать.
Тогда и инженеров у Вас будет, как выпускников Академии - "хрен да маленько" в масштабах страны. Завозить из Узбекистана будете?
Я предлагаю не учить технарей, как делать инженеров.
- -0.17 / 7
-
- Флуд 5
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 08 мар 2025 в 17:22 |
- ...
Это справедливо для моногородов. А так - порочное дело. Человек должен быть достаточно универсален, иметь право выбора.
Наука очень разная. Прикладная живет на заводах.
- +0.04 / 2
-
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 08 мар 2025 в 18:58 |
- ...
ЦитатаЭто справедливо для моногородов. А так - порочное дело. Человек должен быть достаточно универсален, иметь право выбора.
О чем Вы?
ЦитатаОни же не знают на каком конкретном предприятии будут работать по окончании ВУЗа.
Люди разговаривали о том, что необходимо ли тем, тем у кого есть производственная практика,
ещё раз
ЦитатаКолледж плюс опыт работы - зачем на первый курс, вместе с юными школотронами?
Образование не только технические знания.
Но Высшее обучение, это еще и многое другое. Включая навыки общения и отношение к людям в том числе.И далеко не во всех семьях элементарное уважение к тому, что говорят другие формируют.
ЦитатаВыпускники техникумов, имеющие опыт работы должны получать высшее образование по особым программам. ......
Преподаватели, обычно, слышат.
ЦитатаНаука очень разная. Прикладная живет на заводах.
Прикладная, на базе фундаментальной.
На производстве инженер фундаментальной наукой очень может и должен заниматься, если он ЦитатаС трехкратным повторением пройденного и палочной дисциплиной.
Решившим заниматься только наукой базу повторять необходимо, посидеть с первокурсниками не помешает? (в зависимости от того, конечно, как составлены программы обучения, что на первом курсе проходить будут) Зачем ему, который может (всё же решил) пойти в фундаментальную имеющему опыт работы на производстве, еще больше производственной практики?
- -0.05 / 4
-
- Флуд 3
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 08 мар 2025 в 20:07 |
- ...
В моногороде знают. Когда весь город пашет на один МЕГА-завод - выбор ограничен. У женщин тоже.
А так - не надо ограничивать людей.
Люди не понимают, что вопрос относится к десятой категории важности.
После ПТУ в ВУЗах процент студентов мал. Потому, что попадание в ПТУ вместо попадания в 10-11 класс происходит не от хороших знаний. Понимаете - ПТУшников в ВУЗе процентов 15 на первом курсе.
Далее. ПТУшники не самые сильные ребята, но уже поймавшие взрослой жизни с зарплатой и
Понятно, что среди массы есть звезды. Но опять же - единичные. Перетопчутся.
Вам шашечки или ехать?
Меня забодали эти особые программы, особое отношение. Вы сами культивируете хз что из детей, а потом ужасаетесь поведению в школах и рыдаете над ВУЗами. Внезапно для себя.
Серьезное образование - достаточно спартанская тема. Не хочешь бодаться - не надо. Не лезь, если не тянешь. Лезешь - терпи и трудись. Образование в 99% случаев не вопрос гениальности, а вопрос труда.
Если Вам это больно - не читайте, но таковы реалии. У меня из класса двое до 30 лет отъехали в дурку по причине перегруза.
И в ВУЗе не проще. Почитайте про нагрузке в ведущих технических ВУЗах страны. В Бауманке, в Физтехе. Это исключительно жесткие темы. И так не случайно.
Анигдот про крокодила Гену, толкающего с трибуны речь, слышали?
Идет процесс, слова, жесты, мимика, речевки - Бац! В лицо кирпич!
Мрак. Свет. Боль. Открывает глаза...
- Чебурашка, что это было?
- А это толпа, Гена.
Образование про детей. Тот, кто мешает детей с политикой всегда получит кирпич.
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
Производство не живет без науки. Постоянное развитие. Но вопросы связки фундаментальной науки с производством со мной обсуждать не надо.
Мне не известен ни один ПТУшник, способный толкать фундаменталку. Это не значит, что их нет. Просто я с такими не пересекался.
- +0.54 / 12
-
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 09 мар 2025 в 04:21 |
- ...
1. Не знают. Кем конкретно, тем более на мега заводе..
2. Молодежь бежит из моногородов.
В том числе и из за вашего отношения.
ЦитатаПонятно, что среди массы есть звезды. Но опять же - единичные. Перетопчутся
ЦитатаПТУшники не самые сильные ребята, но уже поймавшие взрослой жизни с зарплатой ибабамидевицами. Что совершенно отрицательно влияет на успеваемость. Им не так интересно учиться. Морально-волевой фактор ослаблен. В итоге ВУЗ оканчивает один из трех ПТУшников т.е. 5% от общего числа. Смысл для одного из 20 человек ломать учебный процесс? Не рационально.
"Бабы еще нарожают"? ИИ и роботы заменят человекаужно кратковременно "пересидеть", еще немного осталось?
Когда население уменьшается дорог каждый потенциально , успешный. (Не только ученый, образование расширяет и общий кругозор, но не у всех конечно).
Морально - волевой.... большинство и полное среднее - школу заканчивает потому, что слабо представляет кем будет после школы. Уровень сознательности, понимания зачем и кем ("куда едем") отсюда и тяга к знаниям соответствующая, Это другой вопрос. Не про ломать. Ломали в 90-е. А чтобы шанс был, оставался. Наверно очень многие работодатели очень не любят ученические платить? 
Человек вообще далеко не всегда рационален. Особенно "девицы". И что? Лишать их высшего пристраивая только дочек избранных, с высшим формальным? Женщинам, которые не "девицы", а женщины, вообще намного сложнее. Если они они на путь "унисекса" не встали. И что?ЦитатаМеня забодали эти особые программы, особое отношение
Вы бы не бодались. Не только о своем личном комфорте думали. Может всем проще было бы.
Цитата
Серьезное образование - достаточно спартанская тема. Не хочешь бодаться - не надо. Не лезь, если не тянешь. Лезешь - терпи и трудись. Образование в 99% случаев не вопрос гениальности, а вопрос труда.
Если Вам это больно - не читайте, но таковы реалии.
Образование труд специфический.
ЦитатаВам шашечки или ехать?
Мне и не только мне, важно "куда ехать". Что бы не было как во "благополучной" Финляндии.
ЦитатаВ 2021 году в Словении был зарегистрирован самый высокий в ЕС уровень самоубийств: 19,8 смертей на 100 000 жителей. За ней следуют Литва и Венгрия. На противоположном конце шкалы Кипр зарегистрировал самый низкий стандартизированный уровень смертности от самоубийств: 2,7 случая на 100 000 жителей.
ЦитатаВ основном, суицидальным настроениям в Финляндии подвержены представители молодого поколения. По данным статистики, на которую ссылается издание E-Finland, в Суоми самоубийство является самой распространенной причиной смерти молодежи в возрасте от 15 до 24 лет. Смерть в результате самоубийства среди молодых людей является одной из самых высоких среди Европейских стран.
.....
Эксперты обращают внимание на возможную связь между суицидальными настроениями и уровнем благополучия страны. Так, Финляндия ежегодно попадает в лидеры самых счастливых стран мира. Так, по версии датского исследовательского центра The Happiness Research Institute, в рейтинге самых счастливых стран мира по итогам 2017 года Суоми заняла первую строчку. Следом за ней идут Норвегия и Дания.
На сайте института указывается, что для измерения счастья используются как качественные, так и количественные оценки, основанные на рекомендациях ООН и Организации экономического сотрудничества и развития. В расчет индекса берутся экономические показатели (безработица, инфляция, уровень ВВП на душу населения), а также опросы об общей удовлетворенности граждан жизнью и разного рода событиями. В марте 2018 года ООН также признала Финляндию самой счастливой страной в мире.
...
тут
По вашему реалии таковы, что от благополучия граждан вообще отказаться надо? Главное чтобы ваше личное не пострадало?
А не процесс ради процесса. А вот вам, похоже, нет. Главное чтобы деньги, средства, осваивались?
ЦитатаА это толпа, Гена.
Образование про детей. Тот, кто мешает детей с политикой всегда получит кирпич.
Ага армия вне политики, образование вне политики. Получили кирпич. Проходили. В 90-0е.
Адекватный управленец всегда в толпе, может и видит людей. Не каждый инженер - управленец. Способен им стать.
Дикси.
- +0.02 / 11
-
- Флуд 4
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 09 мар 2025 в 10:08 |
- ...
Конечно в моногороде нет ПТУ при заводе. И конечно в ПТУ нет всего четырех специальностей для мужчин и трех для женщин (крановщица, продавец, контроллер ОТК). Невозможно угадать.
Моногород - это город ПРИ заводе. Там все завод. Даже жилье строит завод своими мощностями. Своим строительным управлением. С качеством согласно испорченности.
В чем и проблема с градообразующими предприятиями. Но виноваты буржуи.
Почему я это знаю, а защитник "трудовых масс" - нет? Потому, что живу с "трудовыми массами", провожу с ними большую часть жизни, неотъемлемая часть коллектива, а Вы - нет.
Многие верят. Самое смешное - заядлые комми. Думаю что-то психологическое.
Не надо спорить с Масловым с Афтершока. Я не Маслов. И воду лить не надо - смысл ее лить. Что сказать-то хотели? Что у детёв мало мозга и опыта - дык воспитывать надо. Но Вы же против, Вы же за права до последней капли - тогда получите результат - не результат. Но Вас это не устраивает, Вам нужно РЕЗУЛЬТАТ, тогда ограничение в определенной степени прав ребенка и расширение прав родителей и учителей.
Не надо выъ...ся с основами процессов воспитания, которые зашиты в человеческое бессознательное.
Проще деградировать и разлагаться? Вы какую-то буржуинскую позицию сейчас толкаете.
Не находите, что Финляндия - как раз результат социальной политики Ваших мечтаний. Устроили социальное болото, когда можно ничего не делать. Полезли в семью с модной ювиналкой под видом защиты детей от всего. Получили результат. Неизбежный.
Да, армия вне политики. Образование вне политики. Кто поступает иначе - должен сидеть долго.
- +0.47 / 14
-
- Флуд 3
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 мар 2025 в 12:46 |
- ...
Образование есть политика,
кто этого не понимает, тот уничтожает будущее.
Вы говоря про ПТУ, заявляете в парадигме 90х - деньги решают все,
а учить надо по минимуму, делать человека функцию,
а если потом как капиталист продаст бизнес, то не беда,
просто переучить с совковой лопаты на штыковую... кто не сможет, "тот не вписался в рынок".
Не решают.
И переучить не просто, иначе получается дикий капитализм, когда "доходы в карман капитала, а расходы на все общество".
.
Политика СССР в части ПТУ и техникумов была два в одном,
и там и там, кроме специального как рабочего, так и младшего ИТР,
должны были получить среднее образование,
пусть в упрощенном виде,
но при желании могли со своими дипломами (аттестатами), пойти в ВУЗ,
хотя при этом надо было малость подготовится для конкретного вуза,
в помощь подготовки были рабфаки и курсы при вузах,
что интересно бесплатные, и это была государственная политика.
.
И да, ученики в школе вне политики, это безусловно,
но тому чему их учат и как воспитывают, есть политика.
И запрет на труд в школах, а так же на воспитательную работу в школах,
был частью государственной политики в области образования последних 30 лет,
которая въелась в плоть системы,
и которую сегодня пытаются изменить, повернув на сто восемьдесят градусов,
вот только одних школ около 40 тысяч, попробуй поверни, попробуй дойди да каждого.
- +0.07 / 14
-
- Флуд 1
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 09 мар 2025 в 13:42 |
- ...
Кто-то спорит? Просто это разные политики. Один термин обозначает принципиально разные процессы.
Не надо партийную борьбу тащить в школу. Партия - это не про людей. Партия - это функционеры. Люди для них - патроны. Отстрелял и забыл.
Откуда Вы это взяли? Из какого места? Где я это пишу?
Андрей, извините, но Вас периодически прорывает - хоть святых выноси. Чисто Троцкий на броневичке. Вы ж нормальный пост написали. Что изменилось?
Сейчас кто мешает? Ни кто не мешает. Кто пользуется возможностью - единицы. Почему - общество поменялось. Доля людей с высшим образованием запредельная. Это просто факт.
Хотите для ПТУшников запускать специальный процесс - зачем? Отправляйте на вечернее обучение в ВУЗы. Там они сейчас и учатся в основном, с целью карьерного роста. Т.е. когда бригадир в 50+ не может идти вверх по причине отсутствия диплома.
Андрей, Вы не повернете на 180 градусов. Узбагойтесь. Это вне Ваших сил. Это вне сил ВВП. Даже на 30 градусов без социальной катастрофы не повернете. Подобные маневры требуют изменения общественного сознания. А это или годы, или воздействие катастрофического масштаба. Т.е. таких вариантов нет.
Может на 15 градусов будет скорректирован курс. И по плавной дуге начнет заруливать. Это максимум. Поэтому не замахивайтесь, не тратьте время и силы. Не ждите чудес, что завтра росчерком пера... все как один... - не будет. Забивающее усилие может разноситься на всю верхнюю палубу, но в машинном отделение едва-ли кто-то услышит его за грохотом дизелей... там на судовой телеграф смотрят. Фактическое изменение курса будет плавным.
Есть сектор, доступный Вам для операций - там и пашите.
Вы - в Вашем секторе, другой - в другом. Копейки у меня. Копейки у моих коллег, осознавших, что учить нужно самим (годами упирались). И так в каждом городе.
Всем миром и произойдет медленное переформатирование страны. За годы, конечно.
- +0.20 / 13
-
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 мар 2025 в 14:15 |
- ...
От туда
Какие партии, какая партийная борьба?! Кто её тянет в школу?!
Откуда Вы это взяли? Из какого места? Где я это пишу?
извините, но Вас периодически прорывает - хоть святых выноси. Чисто Троцкий на броневичке. Вы ж нормальный пост написали. Что изменилось?
На остальное отдельно, ибо разговор по делу.
- +0.01 / 6
-
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 09 мар 2025 в 14:43 |
- ...
Андрей, Ваш пост про нетоварища Савватеева.
Естественно я пробежался по персоналии, что за фрукт и откуда. Не знаю, что Вас с ним связывает, если связывает вообще. Но кадр еще тот. И это точно политика.
Вас не напрягает, что лэйбл навального "Добро" пересекается с Новыми людьми, а новые люди с Родной Школой. И как-то они все не поддерживают с друг другом отношения аккуратно с года, когда начали бить по рукам.
-------------------------------------------
Алексей Савватеев. Родная Школа.
-------------------------------------------
Продолжил обучение в Российской экономической школе (РЭШ), окончил в 1997 году с особым отличием.
-------------------------------------------
В 2016 году Савватеев заявил, что десятилетиями страдал от алкоголизма, порой мог не вставать из-за стола до наступления сильного опьянения и обнаруживал себя в неизвестных ему местах. По собственным словам, с 2016 года ведёт трезвый образ жизни.
-------------------------------------------
В 2021 году принимал участие на выборах в Государственную думу по 219 одномандатному округу (город Севастополь, Россия/Украина) от партии «Новые люди». С 2022 года не поддерживает отношения с данной партией.
-------------------------------------------
Система образования
Подвергает острой критике систему массового образования в России. По его мнению, она полностью разрушена и нуждается в коренном преобразовании. В 2022 году Савватеев опубликовал «Манифест спасения массовой школы в России», в котором выступил за повышение статуса учителя, сокращение его бюрократической отчётности, возрождение системы высшего педагогического образования, ревизию школьных учебников и пособий, против насаждения дистанционного обучения и натаскивания учеников исключительно на сдачу ЕГЭ, за большую вариативность этого экзамена.
-------------------------------------------
- +0.07 / 8
-
- Флуд 2
|
|
tigra ( Слушатель ) |
| 09 мар 2025 в 15:45 |
- ...
Мой жизненный опыт показывает, что люди, совсем бросившие пить, всегда и в любой ситуации, вызывают подозрение. Они либо члены какой-то секты, зомбирующие еще сильнее, либо привирают, либо через некоторое время сорвутся.
Если мозг подсел на определенное подкрепление, не связанное с реальной деятельностью (выпивка, наркотики и пр.), крайне сложно от этого избавиться. А если избавляешься на время, попадаешь в еще более сильную зависимость.
Слоны вводят себя в состояние измененного сознания, обезьяны, даже птицы.
И все это связано с эволюционным механизмом подкепления результата при его достижении.
Проблема алкоголя, наркотиков, токсических веществ и пр, в том, что результата нет, есть только кратковременное подкрепление.
С хотелками данного господина согласен, если бы они были реализуемы.
У меня брат в 90х с отличием окончил Физтех у Митенкова, работал на кафедре ЯРиЭУ, но зарплату ему платили в 3.5 раза меньше, чем стипендии (почти ленинскую, т.к. ленинскую отдали прекрасной представительнице женского пола, впоследствии ушедшей в таможню, и спортивную за мастера спорта по подводному многоборью), он год читал курс лекций за своего научного руководителя, а потом ушел в налоговую, за своим научным руководителем, брат которого обанкротил очень большой завод химического машиностроения в Дзержинске, а сам научный руководитель уже 30 лет успешно производит сосуды из нержавеющей стали для химической, пищевой и пр. промышленности.
С критикой массового образования согласен.
В 6 классе у брата преподавал завРОНО, он говорил о правиле Буравчика (якобы физика), а не буравчика (штопора в простонародье), если бы не учитель физики по фамилии Кац, который стал преподавать физику в 8 и 9 классе после этого уникума, никаких бы успехов ни у брата, ни у меня не было.
Человек (Кац) был увлеченный и увлекающийся, но не очень презентабельный. В 80х годах для выравнивания отставания в изучении физики заявлял для претендующих на 4 и 5 по физике и астрономии обязательные дополнительные (и бесплатные) занятия в 7.00 (за 40 минут до начала занятий) факультативы. Без них ни брат, ни я в физике были бы почти ни в зуб ногой. К сожалению, эмигрировал в Израиль и там самоубился (буквально выбросился из окна). Но его конспекты, по словам брата, он использовал до 2 или 3 курса института, и ему завкафедры однажды не поверил, посчитал, что брат списывает, пришлось 5 или 7 билетов прорешать за 1.5 часа прямо в присутствии завкафедры радиоэлектроники (и он это оценил), зато потом 2 группы, сдававшие после, получила зачеты автоматом. Так что как бы ни хаяли евреев или иудеев (кстати, ни я, ни брат, не интересовались тогда вероисповеданием учителя физики), по крайней мере 2 авторитета в физике у нас на всю жизнь остались - учитель физики Кац и Эйнштейн (про других я не говорю, это флейм. Еще была прекрасная заведующая библиотекой и ее муж - известный математик). Это я к тому, что не бывает плохих наций, есть никчемные людишки и очень достойные люди. Среди всех национальностей. И задача педагогики - найти и развить таланты. А если педагогу жить не на что, и он полностью зависит от мнения обучаемого или его родителей, это полный финиш. Должны быть определенные, легко проверяемые критерии по поводу знаний, а по поводу воспитания, самое главное решить, для чего и как. И в нужное время незаметно подтолкнуть в ту или иную сторону. Это высший класс педагогики (чтобы было не заметно для обучаемого, но пошло ему на пользу).
- +0.42 / 12
-
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 мар 2025 в 16:40 |
- ...
Вот Вы и перешли к самому любимому занятию многих на ГА - обсуждение не идей, мнений, проблем и способов их решения, а людей их выдвинувших...
.
Он кстати не скрывает темные пятна своей биографии, как и того, что сам принадлежал к либерастии,
но вот поездив по регионам России(большинству из них), знакомясь со школами, разговаривая с людьми на местах,
он изменился, что для своих либеральных друзей стал нерукопажатым, фактически врагом, так как стал одним из поршней механизма вытеснения либерастии из образования, точнее рупором.
Так что если говорить по сути, и о проблемах,
Мешает система сложившаяся за последнюю четверть века.
Выпускникам ООО (после 9-ки), зачастую некуда идти если говорить о бюджете, в хороших колледжах (хоть ПТУ, хоть техникумах), проходной бал на бюджет делают аж за 4,5, а то и 5, и слабые школы в борьбе с этим выпускают слабых учеников со всеми пятерками в аттестате.
Борьба с этим явлением идет извращенная, без поднятия уровня образования, а в основном только в отчетах.
К чему приведут текущие нововведения, сказать сложно, но света в конце туннеля, пока не видно.
Кстати Роснефть начала создавать классы в 9-ом, как раз для обхода сложившейся системы, Союзмаш тоже.
Вообще то изменения, возврат к воспитанию и трудовому обучению, это требования идущие от Президента РФ.
И да сопротивление этому могучее, а ещё более могучее желание сесть на каналы финансирования и изменятся исключительно в отчетах,
так что если не толкать снизу, то ничего не изменится,
и да, я всего лишь одна из маленьких шестерёнок в механизме изменения,
вот только если шестеренки не вращаются, то и весь механизм не работает.
- +0.28 / 14
-
- Флуд 3
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 09 мар 2025 в 23:06 |
- ...
Вы не фильтруете людей - Ваше дело. Я фильтрую - мое дело. Но в любом случае о человеке нужно знать, раз уж обсуждается.
Это всегда было. Если не изменяет память, то в 1996 у нас в Политехе отчислили с первого курса 13 медалистов за успеваемость.
Мозги есть.
Понимаю, но инерция страны чудовищна. Резкий маневр не возможен. Нет учителей, площадей, станков, места в сетке штатного расписания, скорее всего фондов з/п, мест в учебной сетке, согласованных программ обучения, электрических мощностей в зданиях, решений по ТБ. И людей, способных все это сделать - тоже.
- -0.08 / 9
-
- Флуд 4
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 09 мар 2025 в 17:36 |
- ...
Ничего не поняли.
ЦитатаКонечно в моногороде нет ПТУ при заводе. И конечно в ПТУ нет всего четырех специальностей для мужчин и трех для женщин (крановщица, продавец, контроллер ОТК). Невозможно угадать.
Моногород - это город ПРИ заводе. Там все завод. Даже жилье строит завод своими мощностями. Своим строительным управлением. С качеством согласно испорченности.
В чем и проблема с градообразующими предприятиями.
1. Даже когда это было, далеко не всегда человек к окончанию школы определялся с тем кем он хочет быть.
2.Моногород живет так, как ему диктует государственная и вышестоящая власть.
ЦитатаГлавной задачей формируемых на территории "объекта № 550"военно-строительных частей было выполнение строительно-монтажных работ в интересах КБ-11, реконструкция зданий и цехов бывшего завода № 550, новое промышленное, жилое, совхозное, дорожное и социально-культурное строительство, а также создание базы стройиндустрии.
Осуществление строительно-монтажных работ проводилось под руководством УС-585 и УС-909, выполнявших роль Генерального подрядчика.
Основное строительство велось в пределах "объекта". Однако часть работ выполнялась, начиная с середины 50-ых, за его пределами.
Совхозное и дорожное строительство в Горьковской области и Мордовской АССР, объекты в г.Дзержинске, г.Горьком, г.Саранске, г.Темникове, г.Мытищах, в с.Вознесенское, г.Харабали - вот далеко не полный список городов и сел нашей страны, где военные строители создавали материальные ценности и укрепляли экономическую мощь нашей Родины
Цитата
01.04.69 В соответствии с приказом министра от 28.03.69 г. в городе образована подрядная строительная организация - Управление строительства № 909 во главе с Виктором Васильевичем Захаровым
Цитата: Цитата1969УС-909 Управление строительства №909 стало самостоятельным
...
03.04.70
В структуре УС-909 образовано строительно-монтаж ное управление по строительству жилых домов и зданий социально-культурного назначения во главе с Алексеем Иосифовичем Кислухиным.
20.07.70
В структуре УС-909 появилось строительно-монтажное управление № 5. Иван Петрович Воронин возглавлял это СМУ в течение двух десятилетий.
....
1992.01 ССПАО Саровское строительно-промышленное АО на базе УС-909 закрытого типа
....
1994.04 ССПАО Саровское строительно-промышленное АО на базе УС-909 открытого типа
.....
1998.07 Митинг протеста Забастовочный митинг против задержек зарплаты на пл.Ленина
.
ЦитатаВы какую-то буржуинскую позицию сейчас толкаете.
Я вообще ничего не толкаю. Частники - буржуи 9мелкие или крупные, думающие и строящие общество, отношения для своей личной прибыли), это факт. Доказанный 30-ю годами.
ЦитатаПочему я это знаю, а защитник "трудовых масс" - нет? Потому, что живу с "трудовыми массами", провожу с ними большую часть жизни, неотъемлемая часть коллектива, а Вы - нет.
ЦитатаЕсли доступ к информации об уголовных делах и делах об административных правонарушениях на сайтах саровских мировых судей не будет восстановлен, либо если такая информация о кандидатах в депутаты от правящей партии, от других избирательных объединений, либо кандидатах-самовыдвиженцах будет умышленно удаляться из открытого доступа, избиратели будут так же дезинформированы, как 10 лет назад.
Тогда мы рискуем снова увидеть в Городской Думе преступников и злостных правонарушителей — расхитителей средств муниципальных предприятий, пьяных водителей, чиновников и директоров, презрительно игнорирующих обращения граждан и законодательство о порядке их рассмотрений — прикрывающих свои неприглядные и противозаконные деяния красивыми лозунгами и пафосными обещаниями.
тут
Тоже живут с "трудовыми массами" и тоже их толпой считают.
ЦитатаДа, армия вне политики. Образование вне политики. Кто поступает иначе - должен сидеть долго.
ЦитатаНо виноваты буржуи.
Конечно же вне политики. Это ж "врачи" с "учителями" бюджет "пилили" и "пилят" в личные доходы.
Да и армия (силовые структуры), в зарплатной части, не так давно из "говна" вылезли. Они то конечно теперь "вне" политики. Уж если бы продолжали во "внеполитики" , то и не знаю, что бы сейчас делали, наверно.Вы уж определитесь, сами должны были воспитать инженеров -технарей или вам государство должно их "на блюдечке", заточенных под ваши потребности и хотелки предоставлять. А уж потом, про толпу, рассуждайте.
А то ведь для руководителей - академиков ,толпа, совсем по другому, чем для вас, возможно, выглядит.
ЦитатаВ принципе, я согласен с Владиславом Сурковым, который сказал, что нельзя чужие рецепты механически переносить на нашу почву. При этом уже сейчас понятно, что «Силиконовая долина» под Москвой не будет единственной. По мнению экспертов, 15-20 российских регионов способны стать инновационными претендентами. Поэтому и у Красноярска с его потенциалом есть шанс, помимо полюса холода, заиметь и собственный инновационный полюс.
Думаю, что свет не сошелся клином на образце американской «долины», взращенной армейскими заказами в период холодной войны. Действительно, есть успешные проекты во Франции и других странах, и даже известно, что в их осуществлении участвовали наши соотечественники. А по менталитету опыт французов может нам оказаться понятнее.
тут
ЦитатаНе находите, что Финляндия - как раз результат социальной политики Ваших мечтаний. Устроили социальное болото, когда можно ничего не делать. Полезли в семью с модной ювиналкой под видом защиты детей от всего. Получили результат. Неизбежный.
Абсолютно не нахожу. Непонимание исполнителем распоряжения, идеи, ведет к некорректному (мягко выражаясь) исполнению.
- +0.36 / 5
-
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 09 мар 2025 в 23:53 |
- ...
1. Один человек, два человека, три человека... примерно с 15 человек начинают действовать законы больших чисел. И "хочет быть" превращается в вероятность. Город - это десятки тысяч. На таких выборках вероятности типа 97%. 97% - это "всегда" или "практически всегда".
2. Моногород живет так, как решил директор завода. Дерипаску тогда ВВП отжучил, но на всех ВВП не хватит даже теоретически. Этим плоха система моногородов.
Именно, что толкаете общество без воли, общество слабых, общество глупых, общество не самостоятельных.
А я в этой дискуссии типа комсомольца - за сильного человека. Парадокс.
Чикатило, помнится, партбилет имел. Нормальный такой коммунист. Хотите дам связку Троцкий-Бухарин-Ежов-Ягода-Берия-Чикатило-Дудаев-Басаев и сделаю на этой базе выводы о всех коммунистах в целом? Или это другое? Или негодяи - свойство любой партии, как группы людей?
Тут в Питере заведующую поликлиники в розыск объявили, за распил в личные доходы пары миллиардов через фиктивных работников. Вот так вот Путин недофинансирует медицину, что заведующая поликлиники может распилить примерно стоимость двух этажей областной больницы. И распилила. Госслужащая. В РДЖ вскрыли мелкое хищение на 40млрд. Опять госслужащие. Не надо рисовать людей ангелами.
Вероятно эти вопросы нужно обсуждать с полномочными представителями государства. Вы в качестве посредника аттестованы? Думаю - нет. Значит представлять государство в этой дискуссии не можете. Тогда Ваша рекомендация в стиле "случайно проходил мимо"?
Вы подготовили и воспитали исполнителей? Нет.
Значит жалобы на "непонимание исполнителями" неуместны.
Прежде чем высоко командовать - нужно низко и щепетильно подготовить механизм исполнения. Потому, что за все отвечает не исполнитель, а командир.
- +0.52 / 11
-
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 08 мар 2025 в 23:39 |
- ...
Все врут (с) Д-р Хаус.
Информация со всей страны (с). на самом деле - дает абсолютно искаженную картину - поскольку в большинстве своем собирается методом опросов - в которых участвуют только те, кто чем то недоволен.
При этом на основании этих опросов - они еще умудряются отвергать официальные данные росстата - как не соответствующие действительности.
Вам напомнить анекдот про измерение и опрос?
- +0.59 / 8
-
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 08 мар 2025 в 23:35 |
- ...
Ну знаете ли - наличие ученой степени - не гарантия ни ума (в житейско-бытовом понимании), ни здравого смысла.
Если взять кафедру математика - когда я учился - то там каждый второй профессор - из тех, про которых говорят "не от мира сего".
Что бы достичь реальных высот в современной математике - зачастую, нужно реальную жизнь на второй, а то и третий план отодвинуть. Видимо по другому не работает.
Лирическое отступление on
У меня приятель работает в школе социальным педагогом. Так вот он сказал - что его минимум один раз в четверть директор приводит на открытые уроки в нормальные классы. Что бы он увидел и почувствовал - что бывают нормальные дети, которые умеют разговаривать и формулировать свои мысли, что они могут отвечать у доски и решать задачи. И он говорит - я прям чувствую на этих уроках, что меня отпускает. Потому что в повседневной жизни мне приходится работать исключительно с социально неблагополучными детьми с крайними формами педагогической запущенности и психических заболеваний. И очень быстро ты оказываешься в мире - где живут только такие дети, и начинаешь впадать в черную депрессию - потому что жить в мире где все дети такие - вот прямо не хочется.
И вот что бы он не утонул - его директор водит к нормальным детям.
Лирическое отступление off
С профессором математики МФТИ - по сути ТОП1(2) среди технических ВУЗов страны - происходит обратная ситуация - он взаимодействует с лучшими из лучших отобранных со всей страны, И даже когда ездит с лекциями по стране - тоже общается с лучшими из лучших.
В таком пузыре - легко оторваться от реальности и улететь в верхние эмпиреи - где ВСЕ дети умные, мотивированные и хотят учиться.
И если у них не получается - то виноваты плохие чиновники (которые все поголовно ночей не спят - лишь бы как то понадежней развалить образование), плохие учебники, неправильные программы, бедные учителя, которым не платят деньги и еще что угодно, но только не дети (которые бывает не хотят, а бывает что и не могут) - потому что в его мире - таких детей не существует.
Это то самое добросовестное заблуждение - от которого на самом деле никто не застрахован.
- +1.06 / 21
-
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 09 мар 2025 в 00:37 |
- ...
Цитата: _Sasha__ от 08.03.2025 23:35:29
Смотря что понимать под высотами. Какие задачи себе ставить. Можно просто учить людей и делать это хорошо. Так делают тысячи. Достойный труд.
Цитата: _Sasha__ от 08.03.2025 23:35:29
Вариантов масса, от аберрации близости до карьерных и конъюнктурных вопросов. Это ВУЗ. Внутренняя кухня под ковром, но она в количестве.
Из общего, кафедра математики - умные и амбициозные люди, а для конкретики и причин - нужно быть в контексте ситуации. Нет смысла гадать.
При этом житейский идиотизм тоже встречается.
Пока человек в рамках - да пусть имеет мнение какое хочет. Он же не раб, имеет право. Просто нельзя давить в политику на работе.
У меня была история, когда экс КГБшник, убежденный коммунист, зверски вые...л на работе другого убежденного коммуниста за попытку агитации. А потом уволил. Потому, что все свои прибабахи мы оставляем за порогом предприятия. Так принято. Это взаимное уважение.
- +0.44 / 6
-
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 мар 2025 в 02:35 |
- ...
Что бы получить ученую степень доктора наук и звание профессора - имеют вполне формализованные критерии.
реализовать их в математике, где есть только ручка и бумажка и этим занимаются уже тысячи лет - крайне нелегко - не оторвавшись от реальной жизни.
Никто и не спорит.
Ну за рамки он давно вышел - он фронтмен движения "Родная школа" и они уже которой год пытаются раскрутится на теме спасения образования, которое сильно гибнет из-за нерадивых чиновников и предателей в ВПР страны.
- +0.47 / 5
-