Следы аполлонов и астронавтов

Ветка: Были или нет американцы на Луне?

  tomavacha ( Слушатель )
20 сен 2025 в 01:45
Мне хотелось бы узнать какая-то часть следов вообще сохранилась(-120  +250)
по песку, если не посмотреть. Все рабяты работали по чистому песку, сколько времени
пройдёт от следов до времени, когда солнышко снова сделает следы неотличимыми..
 есть ли фото потом, через несколько лунных дней, как выглядили
следы луноходов, есть ли они через столько лет.
вопрос о том , выгрорает ли повеврхность селены

  • +0.05 / 2
    • 2
Предыдущая дискуссия:

<< Непонятная ставка
 
Следующая дискуссия:

Покровск похоже скоро >>

Ответы (55)

South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: tomavacha от 20.09.2025 01:45:08Мне хотелось бы узнать какая-то часть следов вообще сохранилась(-120  +250)

Тут для начала бы узнать почему вообще следы видно, потому как никто не знает на каких физических принципах основано их видимость. Адепты твердят не виданное до селе физическое свойство потревоженного реголита, на чем основано не колются. Мы лишь узнали что это не цветовые различия грунта, и не различия отражения света от грунта.

  • +0.03 / 6
    • 3
    • 3
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: South от 20.09.2025 10:20:06Тут для начала бы узнать почему вообще следы видно, потому как никто не знает на каких физических принципах основано их видимость. Адепты твердят не виданное до селе физическое свойство потревоженного реголита, на чем основано не колются. Мы лишь узнали что это не цветовые различия грунта, и не различия отражения света от грунта.
Веселый 
Новая физика? Видно-то как раз потому, что имеются "различия отражения света от грунта".

  • +0.01 / 6
    • 4
    • 2
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 20.09.2025 10:37:29 
Видно-то как раз потому, что имеются "различия отражения света от грунта".
Это понятно, не понятно чем вызваны эти различия.Веселый

  • +0.04 / 5
    • 3
    • 2
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: South от 20.09.2025 10:20:06Тут для начала бы узнать почему вообще следы видно, потому как никто не знает на каких физических принципах основано их видимость. Адепты твердят не виданное до селе физическое свойство потревоженного реголита, на чем основано не колются. Мы лишь узнали что это не цветовые различия грунта, и не различия отражения света от грунта.
Харрисон Шмитд, профессиональный геолог, также побывавший на Луне, предположил, что видимость более темных следов в месте посадки обусловлена тем, что выхлопом двигателя сдуваются с поверхности наиболее мелкие частицы реголита, а крупные отражают больше солнечного света. Последующее нарушение почты следами, оставляемые астронавтами и ровером, в какой-то мере восстанавливает первоначальную отражающую способность поверхности. Комментарий (после 123:57:40).
Но это только в месте посадки, где действительно с орбитальных снимков поверхность вокруг ЛМ часто более светлая. Однако, это хорошо объясняет, почему следы в отдалении от ЛМ видны хуже.

  • -0.02 / 4
    • 2
    • 1
    • Флуд   1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: South от 20.09.2025 10:40:37Это понятно, не понятно чем вызваны эти различия.Веселый
Регулярным микрорельефом следа. Проще говоря, светотени в следах отличаются от светотеней нетронутой поверхности.

  • -0.01 / 4
    • 2
    • 1
    • Флуд   1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: aspb от 20.09.2025 16:14:41Регулярным микрорельефом следа. Проще говоря, светотени в следах отличаются от светотеней нетронутой поверхности.
А у ровера?

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: aspb от 20.09.2025 16:50:31
Скрытый текст
А ничего что у него осыпается грунт во время движения? видео смотрите.

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: South от 20.09.2025 17:03:11А ничего что у него осыпается грунт во время движения? видео смотрите.
И это тоже приводит к изменению микрорельефа поверхности. То есть к другому характеру светотеней.

  • +0.03 / 2
    • 2
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: aspb от 20.09.2025 17:14:29И это тоже приводит к изменению 
А вот здесь одного слова не достаточно, распишите механизм или принцип благодаря которому просеяный реголит по другому образует тени.

  • +0.00 / 3
    • 1
    • 2
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Maluta от 20.09.2025 15:08:54Харрисон Шмитд, профессиональный геолог, также побывавший на Луне, предположил, что видимость более темных следов в месте посадки обусловлена тем, что выхлопом двигателя сдуваются с поверхности наиболее мелкие частицы реголита, а крупные отражают больше солнечного света. Последующее нарушение почты следами, оставляемые астронавтами и ровером, в какой-то мере восстанавливает первоначальную отражающую способность поверхности. Комментарий (после 123:57:40).
Но это только в месте посадки, где действительно с орбитальных снимков поверхность вокруг ЛМ часто более светлая. Однако, это хорошо объясняет, почему следы в отдалении от ЛМ видны хуже.
Интересное объяснение, согласно ему натоптанные следы и поврежденная поверхность вокруг посадочной ступени должна быть такого же цвета как и нетронутая поверхность луны, но на картинках ЛРО мы видим черный цвет вокруг посадочной ступени темнее чем тени кратеров. Опять же данная теория не объясняет куда полностью исчезают следы при низком солнце.

  • +0.06 / 4
    • 3
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: South от 20.09.2025 17:34:03А вот здесь одного слова не достаточно, распишите механизм или принцип благодаря которому просеяный реголит по другому образует тени.
Подъём пыли зависит от скорости движения. Покатушки на публику не имеют ничего общего с перевозкой приборов и оборудования, кроме факта движения. Это раз.
Два - разбросанный колёсами реголит никогда не ляжет так же, как лежал до проезда ровера. Никак от слова совсем.

  • -0.01 / 4
    • 2
    • 1
    • Флуд   1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: South от 20.09.2025 18:29:29 но на картинках ЛРО мы видим черный цвет вокруг посадочной ступени темнее чем тени кратеров. 
Если вы посмотрите видео с ровером, то в момент пробуксовки видны выбросы реголита темного  цвета. Вот такая, понимаешь, канитель. 

  • +0.01 / 1
    • 1
averig
 
Украина
Харьков-Киев
26 лет
Слушатель
Карма: +70.14
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 481
Читатели: 0
Цитата: aspb от 20.09.2025 16:14:41Регулярным микрорельефом следа. Проще говоря, светотени в следах отличаются от светотеней нетронутой поверхности.
Очень интересно. Нравится
А как быть с макрорельефом?

Вот как раз сейчас ковыряюсь со снимками Аполло 15, из-за его "слишком быстрого" взлета на видео. Нужны определенные ракурсы для наложения. А там, - чудеса в решете"!
Беру снимок


https://www.nasa.gov…1928HR.jpg

шевелю "педальками" гаммы и о чудо!


Поверхность, которая освещается "слева сзади" , что хорошо видно по тени флага на первой фотографии, (нужно увеличить) как раз слева и не освещена.Шокированный

Но это, конечно, известный трабл всех осветителей, когда невозможно множественными источниками сделать идеально равномерную засветку сцены. (или одним, но неравномерным по яркости)
"На глаз", конечно не видно. Но любой "инструментальный" просмотр, все легко выявляет.Незнающий

  • +0.09 / 10
    • 7
    • 2
    • Флуд   1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: averig от 20.09.2025 20:53:05Очень интересно. Нравится
А как быть с макрорельефом?



https://www.nasa.gov…1928HR.jpg

шевелю "педальками" гаммы и о чудо!


Поверхность, которая освещается "слева сзади" , что хорошо видно по тени флага на первой фотографии, (нужно увеличить) как раз слева и не освещена.Шокированный

Но это, конечно, известный трабл всех осветителей, когда невозможно множественными источниками сделать идеально равномерную засветку сцены. (или одним, но неравномерным по яркости)
"На глаз", конечно не видно. Но любой "инструментальный" просмотр, все легко выявляет.Незнающий
За почти два десятка лет этот вопрос на ветке разбирался много раз. Вы очередной раз стартуете в никуда. Раз уж Вам стало интересна такая особенность яркости грунта - подумайте отчего мы видим полную Луну как диск, а не как сегмент сферы. Причина у такого явления таже самая. Подмигивающий
 
Решил добавить: Вот видите сколько недовольных из лагеря опровергателей самой необходимостью/возможностью подумать.
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 21 сен 2025 в 16:49

  • -0.04 / 8
    • 3
    • 5
Сообщение № 7424525
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: aspb от 20.09.2025 20:35:30Подъём пыли зависит от скорости движения. 
Два - разбросанный колёсами реголит никогда не ляжет так же, как лежал до проезда ровера. Никак от слова совсем.
Раз - подъем реголита является прямым следствием строения колеса и будет происходить практически на всех скоростях. Два - я не просил вас говорить банальности.

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: South от 20.09.2025 22:19:08Раз - подъем реголита является прямым следствием строения колеса и будет происходить практически на всех скоростях. 
Обоснуйте технически.

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: aspb от 20.09.2025 22:23:32Обоснуйте технически.
Сетка(фото вы приводили) с ячейкой сильно больше гранул реголита, реголит просачивается внутрь и выбрасывается центробежными силами.

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: South от 20.09.2025 22:52:36Сетка(фото вы приводили) с ячейкой сильно больше гранул реголита, реголит просачивается внутрь и выбрасывается центробежными силами.
Никуда он не просачивается. Это не вода, а сыпучий грунт. Размер ячейки сетки  при том пятне контакта, которое обеспечивает жесткость конструкции колеса, не позволяет колесу погружаться в реголит. Это конечно банальность, но без неё никак. Выброс реголита грунтозацепами происходит только при пробуксовке колеса и его закапывании, когда момент на колесе превышает момент сопротивления сдвигу грунта. И именно при закапывании начинает вылетать более темный реголит. Что мы и видим на видео "покатушек". 
Давайте лучше про РАТАН-600 и  ALSEP. Там всё проще.

  • -0.06 / 4
    • 1
    • 3
JC
 
Слушатель
Карма: -4.91
Регистрация: 13.10.2023
Сообщений: 163
Читатели: 0
Цитата: South от 20.09.2025 10:20:06Тут для начала бы узнать почему вообще следы видно, потому как никто не знает на каких физических принципах основано их видимость (?). Адепты твердят не виданное до селе физическое свойство потревоженного реголита, на чем основано не колются. Мы лишь узнали что это не цветовые различия грунта, и не различия отражения света от грунта.

Цитата: South от 23.08.2025 12:03:00
...мы про Луну там нет атмосферы и нет пика освещенности, там два состояния светло и темно (это вряд ли, но предположим) .

Цитата: South от 24.08.2025 12:40:10
... как это относится к освещению на Луне в зависимости от положения Солнца на небосводе?

 Может быть следы и видны в зависимости от положения Солнца на небосводе?
Что не так?

  • -0.04 / 3
    • 1
    • Боян   1
    • Спам   1