Следы аполлонов и астронавтов

Ветка: Были или нет американцы на Луне?
  tomavacha ( Слушатель )
20 сен 2025 в 01:45
Мне хотелось бы узнать какая-то часть следов вообще сохранилась(-120  +250)
по песку, если не посмотреть. Все рабяты работали по чистому песку, сколько времени
пройдёт от следов до времени, когда солнышко снова сделает следы неотличимыми..
 есть ли фото потом, через несколько лунных дней, как выглядили
следы луноходов, есть ли они через столько лет.
вопрос о том , выгрорает ли повеврхность селены

  • +0.05 / 2
    • 2
Предыдущая дискуссия:

<< Непонятная ставка
 
Следующая дискуссия:

Покровск похоже скоро >>

Ответы (55)

 
  South ( Слушатель )
20 сен 2025 в 10:20
Тут для начала бы узнать почему вообще следы видно, потому как никто не знает на каких физических принципах основано их видимость. Адепты твердят не виданное до селе физическое свойство потревоженного реголита, на чем основано не колются. Мы лишь узнали что это не цветовые различия грунта, и не различия отражения света от грунта.

  • +0.03 / 6
    • 3
    • 3
 
 
  3-я улица Калинина ( Слушатель )
20 сен 2025 в 10:37
Веселый 
Новая физика? Видно-то как раз потому, что имеются "различия отражения света от грунта".

  • +0.01 / 6
    • 4
    • 2
 
 
 
  South ( Слушатель )
20 сен 2025 в 10:40
Это понятно, не понятно чем вызваны эти различия.Веселый

  • +0.04 / 5
    • 3
    • 2
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
20 сен 2025 в 16:14
Регулярным микрорельефом следа. Проще говоря, светотени в следах отличаются от светотеней нетронутой поверхности.

  • -0.01 / 4
    • 2
    • 1
    • Флуд   1
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
20 сен 2025 в 16:37
А у ровера?

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
20 сен 2025 в 16:50

  • +0.00 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
20 сен 2025 в 17:03
А ничего что у него осыпается грунт во время движения? видео смотрите.

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
20 сен 2025 в 17:14
И это тоже приводит к изменению микрорельефа поверхности. То есть к другому характеру светотеней.

  • +0.03 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
20 сен 2025 в 17:34
А вот здесь одного слова не достаточно, распишите механизм или принцип благодаря которому просеяный реголит по другому образует тени.

  • +0.00 / 3
    • 1
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
20 сен 2025 в 20:35
Подъём пыли зависит от скорости движения. Покатушки на публику не имеют ничего общего с перевозкой приборов и оборудования, кроме факта движения. Это раз.
Два - разбросанный колёсами реголит никогда не ляжет так же, как лежал до проезда ровера. Никак от слова совсем.

  • -0.01 / 4
    • 2
    • 1
    • Флуд   1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
20 сен 2025 в 22:19
Раз - подъем реголита является прямым следствием строения колеса и будет происходить практически на всех скоростях. Два - я не просил вас говорить банальности.

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
20 сен 2025 в 22:23
Обоснуйте технически.

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
20 сен 2025 в 22:52
Сетка(фото вы приводили) с ячейкой сильно больше гранул реголита, реголит просачивается внутрь и выбрасывается центробежными силами.

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
20 сен 2025 в 23:22
Никуда он не просачивается. Это не вода, а сыпучий грунт. Размер ячейки сетки  при том пятне контакта, которое обеспечивает жесткость конструкции колеса, не позволяет колесу погружаться в реголит. Это конечно банальность, но без неё никак. Выброс реголита грунтозацепами происходит только при пробуксовке колеса и его закапывании, когда момент на колесе превышает момент сопротивления сдвигу грунта. И именно при закапывании начинает вылетать более темный реголит. Что мы и видим на видео "покатушек". 
Давайте лучше про РАТАН-600 и  ALSEP. Там всё проще.

  • -0.06 / 4
    • 1
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  moonnow ( Слушатель )
21 сен 2025 в 17:06
Интересно, почему в 1977г на РАТАНе не обнаружили сингулярность " iliminite-rich Procellarum KREEP Terrain (PKT)", расположенную примерно на нулевом меридиане на 60 гр. северной широты. Эта сингулярность отчетливо фонит в дециметровом диапазоне, что показано в китайской работе.
 https://www.hou.usra…f/1705.pdf

  • +0.06 / 4
    • 3
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
21 сен 2025 в 17:22
Наверное потому, что сканировали на 2,3 ГГц, а не на 3-х, как указано в работе китайских ученых.

  • -0.02 / 4
    • 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  moonnow ( Слушатель )
23 сен 2025 в 19:51
Вы думаете, что в области экстремума сидят лунатики и вещают на частоте 3 ГГц? Китайцам повезло и они их запеленговали?

  • +0.04 / 5
    • 3
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
23 сен 2025 в 20:07

Как то на эту тему писал - https://glav.su/foru…age7231047

Признаться я так далеко не рыл (не моя тема). Однако совпадение пупырей А15 и А16 меня несколько удивили.
Вот координаты посадок Аполло


Обратим внимание на долготу, и что разница между А15 и А16 очень приличная.
А тут А15 и А16 в один пупырь засунули.
А12 и А14 тоже в один пупырь засунули.
Для наглядности:


Обратим внимание на "ширину" пупырей. 
На "ножевую" диаграмму РАТАН никак не лезет, поскольку захватывают область десятки градусов. 
Туда какое нибудь "Море спокойствия" влезет.

  • +0.06 / 7
    • 4
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
23 сен 2025 в 21:26
Да, тема не ваша. Не ваша от слова совсем. Рассматривать картинки без чтения и понимания текста - путь в никуда.
Вот координаты, рассчитанные в той работе

  • -0.06 / 4
    • 1
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
24 сен 2025 в 21:57

Да, читать таблицу вдоль или поперёк разница огромная.
Просто не поняли смысл поста? Так и скажите.

  • +0.01 / 6
    • 3
    • Флуд   3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
24 сен 2025 в 22:23
Как можно понять смысл при отсутствии смысла ?

  • -0.04 / 5
    • 2
    • Флуд   3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
24 сен 2025 в 22:33
Говорите прямо - я ничего не понял, но это не ко мне.

  • +0.06 / 4
    • 3
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
24 сен 2025 в 22:49
Прямо ? Вы ни шиша не поняли в методе расчета координат по результатам сканирования РАТАН-600.

  • -0.05 / 4
    • 1
    • Флуд   3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
25 сен 2025 в 21:27
А я и не разбирал  метод расчета координат.
Я сравнил результаты, представленные на известной картинке, и координаты посадки Аполлонов, выдаваемыми НАСАой.
Удивительное несовпадение. Если Вы  не заметили, то это не ко мне.

  • +0.06 / 4
    • 3
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb
25 сен 2025, 21:40:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb
25 сен 2025, 21:59:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb
25 сен 2025, 22:08:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb
25 сен 2025, 23:05:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
26 сен 2025, 10:22:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb
26 сен 2025, 10:43:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
26 сен 2025, 10:52:59
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb
26 сен 2025, 11:03:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
26 сен 2025, 11:27:01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb
26 сен 2025, 11:52:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  moonnow
26 сен 2025, 22:34:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb
26 сен 2025, 09:50:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Курилов ( Слушатель )
25 сен 2025 в 12:58
Вот мне непонятно, почему опровергатели, вместо нормальной аргументации, перешли к систематическим требованиям "расписать механизм" всего и вся на свете? 
А если не распишут - тогда что? Тогда, видимо, афера доказана? А как одно из другого логически следует? :) 

Так-то очень удобно, конечно, ведь специалистов по всем на свете наукам в теме нет, да и вообще едва ли такие существуют. Поэтому всегда можно всё глубже закапываться в детали, требовать всё новых и новых объяснений - рано или поздно что-то да не смогут объяснить, или объяснят как-то неправильно, и тогда можно будет выступить с победными реляциямиВеселый 

Но это контрпродуктивно, уважаемый South. Для целей демагогии, конечно, сойдёт, но аферу вы так не докажете.

  • +0.06 / 5
    • 4
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
25 сен 2025 в 13:03
Думаю, что даже перемещение в прошлое и полёт в Аполлоне на приставном стульчике их не убедит. Решат, что бредят. Но по факту бредят уже сейчас.

  • -0.07 / 6
    • 2
    • Флуд   4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
25 сен 2025 в 14:19
От вас попросили просто описать механизм, вы же не из головы придумали по типу - свет Венеры отразился ....? Это не сложно если сам знаешь о чем пишешь. А если не знаешь, да еще не хочешь, что то объяснить, то да можно действовать по принципу из анекдота про: Винипуха, пирожок и Пяточка.

  • +0.03 / 5
    • 3
    • Флуд   2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
23 сен 2025 в 20:46
Прилипший осыпается. Вы про адгезионные свойства реголита сначала бы почитали.

  • -0.09 / 5
    • 1
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
23 сен 2025 в 23:16
То есть грунт все же поднимается с колесом и осыпается на следы?

  • +0.08 / 5
    • 4
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
23 сен 2025 в 23:18
Сколько ?

  • -0.02 / 1
    • Флуд   1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
23 сен 2025 в 23:30
Ну так вам слово, вы же про адгезию читали, или так ляпнули?

  • -0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
23 сен 2025 в 23:32
Ляпаете вы. Причём регулярно. Вас волнует это вопрос ? Вот и показывайте.

  • -0.07 / 3
    • 1
    • Флуд   2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
23 сен 2025 в 23:41
Понятно, отдыхайте. Видимо кроме как хамить и задавать тупые вопросы больше ничего не можете даже обосновать свою мысль.

  • +0.05 / 7
    • 4
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  averig ( Слушатель )
20 сен 2025 в 20:53
Очень интересно. Нравится
А как быть с макрорельефом?

Вот как раз сейчас ковыряюсь со снимками Аполло 15, из-за его "слишком быстрого" взлета на видео. Нужны определенные ракурсы для наложения. А там, - чудеса в решете"!
Беру снимок


https://www.nasa.gov…1928HR.jpg

шевелю "педальками" гаммы и о чудо!


Поверхность, которая освещается "слева сзади" , что хорошо видно по тени флага на первой фотографии, (нужно увеличить) как раз слева и не освещена.Шокированный

Но это, конечно, известный трабл всех осветителей, когда невозможно множественными источниками сделать идеально равномерную засветку сцены. (или одним, но неравномерным по яркости)
"На глаз", конечно не видно. Но любой "инструментальный" просмотр, все легко выявляет.Незнающий

  • +0.09 / 10
    • 7
    • 2
    • Флуд   1
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Слушатель )
20 сен 2025 в 21:10
За почти два десятка лет этот вопрос на ветке разбирался много раз. Вы очередной раз стартуете в никуда. Раз уж Вам стало интересна такая особенность яркости грунта - подумайте отчего мы видим полную Луну как диск, а не как сегмент сферы. Причина у такого явления таже самая. Подмигивающий
 
Решил добавить: Вот видите сколько недовольных из лагеря опровергателей самой необходимостью/возможностью подумать.

  • -0.04 / 8
    • 3
    • 5
  • АУ
 
 
  Maluta ( Слушатель )
20 сен 2025 в 15:08
Харрисон Шмитд, профессиональный геолог, также побывавший на Луне, предположил, что видимость более темных следов в месте посадки обусловлена тем, что выхлопом двигателя сдуваются с поверхности наиболее мелкие частицы реголита, а крупные отражают больше солнечного света. Последующее нарушение почты следами, оставляемые астронавтами и ровером, в какой-то мере восстанавливает первоначальную отражающую способность поверхности. Комментарий (после 123:57:40).
Но это только в месте посадки, где действительно с орбитальных снимков поверхность вокруг ЛМ часто более светлая. Однако, это хорошо объясняет, почему следы в отдалении от ЛМ видны хуже.

  • -0.02 / 4
    • 2
    • 1
    • Флуд   1
 
 
 
  South ( Слушатель )
20 сен 2025 в 18:29
Интересное объяснение, согласно ему натоптанные следы и поврежденная поверхность вокруг посадочной ступени должна быть такого же цвета как и нетронутая поверхность луны, но на картинках ЛРО мы видим черный цвет вокруг посадочной ступени темнее чем тени кратеров. Опять же данная теория не объясняет куда полностью исчезают следы при низком солнце.

  • +0.06 / 4
    • 3
    • 1
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
20 сен 2025 в 20:50
Если вы посмотрите видео с ровером, то в момент пробуксовки видны выбросы реголита темного  цвета. Вот такая, понимаешь, канитель. 

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
  JC ( Слушатель )
20 сен 2025 в 23:54

Цитата: South от 23.08.2025 12:03:00
...мы про Луну там нет атмосферы и нет пика освещенности, там два состояния светло и темно (это вряд ли, но предположим) .

Цитата: South от 24.08.2025 12:40:10
... как это относится к освещению на Луне в зависимости от положения Солнца на небосводе?

 Может быть следы и видны в зависимости от положения Солнца на небосводе?
Что не так?

  • -0.04 / 3
    • 1
    • Боян   1
    • Спам   1
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
22 сен 2025 в 11:12
На первый взгляд, всё так. Но, не совсем. А принципиально - совсем не так. Видимость следов зависит не просто от положения Солнца, а от фазового угла, т.е. от угла между направлениями на источник и приёмник света. А он изменяется не только на разных снимках, но даже и на одном и том же, для разных участков.

  • -0.03 / 5
    • 2
    • 3
  • АУ