Украина и украинско-российские отношения
204,986,491
348,319
|
postum ( Слушатель ) |
| 05 окт 2013 22:16:33 |
Тред №623875
новая дискуссия Дискуссия 716
Знаете, когда закончился Союз? (еще одна версия самого короткого ответа...)
Не в 91-м, и не в 86-м, и не в 22-м (как кто-то здесь написал).
Союз закончился, когда основная мысль
"пусть наши дети живут лучше нас"...
сменилась другой основной мыслью
"пусть мои дети живут лучше других детей"...
Я не знаю, может так и надо.
Но государство с такой заповедью обречено.
Как решить такое противоречие - может, на новой парадигме знают?
Не в 91-м, и не в 86-м, и не в 22-м (как кто-то здесь написал).
Союз закончился, когда основная мысль
"пусть наши дети живут лучше нас"...
сменилась другой основной мыслью
"пусть мои дети живут лучше других детей"...
Я не знаю, может так и надо.
Но государство с такой заповедью обречено.
Как решить такое противоречие - может, на новой парадигме знают?
Отредактировано: BUR - 05 окт 2013 23:03:44
ОТВЕТЫ (132)
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 05 окт 2013 22:27:45 |
Цитата: postum от 05.10.2013 22:16:33
Знаете, а я бы сказал "пусть мои дети живут"
Когда в конце 80-х у меня родился сын и как-то придя домой с работы, застал жену в
слезах - ломала голову как накормить кроху, когда ничего нет...Элементарного молока
Ринулся по всем городским магазинам - пустота, только березовый сок...
Вот тогда однажды и единожды меня охватило отчаяние....Здоровый лоб, все при мне, с кучей денег в
кармане, не может накормить своего кроху....
Страшно вспомнить свои мысли....домой идти не хочется...
Как это наистоипло....
|
|
Flashkiev ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 00:14:36 |
Цитата: Наивный от 05.10.2013 22:27:45
А шо современным профи
Здоровому лбу не рассказали что такое молочная кухня????
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 00:38:56 |
Цитата: Flashkiev от 06.10.2013 00:14:36
В этом вся Украина! Они даже не представляли - как жила Россия!
Помню свой первый приезд в Краматорск и шок - свободно продается белый хлеб! И в гастрономах масло лежит. Сливочное.
За счет России делали "витрину", тепрь, слава Богу, все стало на свои места
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 06 окт 2013 00:54:46 |
Но теперь вы, Прохоров, наконец
Украина витриной не была! Со жратвой было ЧУТЬ-ЧУТЬ получше, ибо таки климат.
Витриной была Прибалтика.
А обжиралами были Москва и Санкт-Ленинград.
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 06 окт 2013 01:17:58 |
Чё не переехали тогда в Краматорск? Мову никто учить не заставлял. А щас многие советуют ехать с Украины в Россию.
|
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 01:16:57 |
Цитата: Flashkiev от 06.10.2013 00:14:36
О рынках и кооператорах тоже не в курсе, судя по всему. О пустых полках киевских универсамов и многочасовыми очередями за дефицитом( а что им не было?) ему и невдомек? А о том, как в одночасье пропали даже сигареты и начали бычки продавать в банках(реально)!!!.А, ну и были по 3 рубля за пачку у грузин. А где-то крабов жрали в это время и икру ложками. Кушали зимой арбузы, не говоря уж о бананах и анасах. И да, полки были завалены болгарской продукцией - от сигарет до соков и горошков. И что, вы хотите сказать, что проклятый ДВ обьедал Россию-СССР?
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 06 окт 2013 08:07:38 |
Цитата: Flashkiev от 06.10.2013 00:14:36
Вы в здравом уме?
На молочной кухне (если кому положено - по рецептам врача) 30 гр творога или 50-80 молока...все....
Значит байки....А ну да...сейчас с высоты времени и ломящихся полок магазинов....
А вы знаете, простой факт - магазины работали до 19.00 - крайний случай до 20.00 и к 16.00 там уже все выметалось...
А если уходишь в 7.00 а приходишь, в лучшем случае к 19.00 ?
P.S. Знаете что я сделал? Я собрал жену, детей и отвез их к родственникам на Украину, "отъедаться"....т.с. убежал от проблем, но остался один....
|
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 09:59:41 |
Цитата: Наивный от 06.10.2013 08:07:38
А вы в здравом уме? Вы же писали, что были с полными карманами денег... и как это не могли нечего купить? А рынки, а кооператоры?! Везде был дефицит, но все как-то выкручивались и доставали. И вот голода точно не было! В Киеве точно также были пустые магазины и люди часами в очередях стояли когда что-то выбрасывали. А уж покупка мебели или телевизора - многомесячная эпопея с записями и дежурствами в очередях. И это в Киеве! Я ведь приводил пример, что у нас как-то даже сигареты пропали и начали продавать бычки в банках!!! Но при этом, за 3 рубля, ты всегда мог купить пачку того же "Космоса" у грузин, прямо под универсамом.
Почему на Украину отправили семью отьедаться, а не в Москву? Хотите сказать, что Киев лучше обеспечивали чем столицу СССР? Или вы в село отправили, на парное молочко? Так в деревнях возле вас были точно такие же коровы, свиньи, куры и огороды." Просто потому, что родня там была? И именно потому, что в селе у хохлов что-то было -"хохлы обьедали Россию"?
У нас женщины детей в садик, сами на работу и в переревах на обед по магазинам бегали и ничего. И с грудными в очередях стояли, правда их зачастую пропускали вперед.
Хватит сказки рассказывать, запарили уже.
Я первые бананы и ананасы попробовал на ДВ, это что, они всю Россию-СССР обьедали? А сколько там рыбы, крабов было! И икру реально ложками есть можно было, только не лезла она. И полки были завалены, когда в это время в Киеве бычки продавали! И что теперь, гнобить дальневосточников?
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 06 окт 2013 10:09:51 |
Цитата: PROSTO123 от 06.10.2013 09:59:41
То, что называлось у нас рынком - был обычный хозмагазин и на 8 марта абхазы продавали мимозу...по 3р маленькую веточку, по 5 - большую...
К сожалению и коровок, и колхозов, как и кооперативов у нас не было...ибо Север....Простой трудящийся Север...Поэтому деньги были...а поесть нет....
(Да, ведь речь-то зашла о лозунгах "пусть дети живут..." и я ни в коей мере не хочу вас убеждать, что было, а что не было тогда...Это мое...со мной)
P.S. А Украину выбрал сознательно - что бы обьесть
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 06 окт 2013 12:24:45 |
Цитата: Наивный от 06.10.2013 10:09:51
Скажите, где Вы жили? У нас в Салехарде молока в советское было, хоть обпейся... Молоко было совхозное (совхоз до сих пор здравствует), было и собственное... У нас корова давала в день 12 литров (ведро). Мамаша ходила и раздавала бесплатно по соседям, т.к. сами не выпивали, хотя был сепаратор и делали сметану... На базаре зимой молоко продавали замороженным в тазах - на снегу стояла "поленица" из молочных кругов... Круг молока стоил 1 рубль (7-8 кг).
Где жили-то?
И вообще, Север - это изобилие продуктов в советское время: рыбы в реке полно, зверя в тундре еще больше, утки и куропатки продавались буквально за копейки (хотя утиный бульон я с детства не люблю), оленину покупали тушами, рыбу мешками...
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 06 окт 2013 12:29:42 |
Цитата: Ayup-han9 от 06.10.2013 12:24:45
Мурманская область...
У нас тоже был совхоз, но его молока хватало только на детские учреждения....ну если повезет с утра и в магазине....
Собственно я не заставляю вас мне верить...
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 06 окт 2013 15:14:22 |
Цитата: Наивный от 06.10.2013 12:29:42
В Одессе с молоком таже фигня была, кто до 9 утра не успел его проблемы, но для грудничков всё было.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 06 окт 2013 15:23:40 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 17:21:32
gadyuka
24 окт 2020 17:21:32
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 17:21:32
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 06 окт 2013 15:39:51 |
Цитата: gadyuka от 06.10.2013 15:23:40
Серьёзно? А до первой смены сходить с бидоном за молоком, а потом идти в школу? Понты это такие понты.. А в москву за школьной формой съездить? Потому что зарплаты на "съездить" хватало, а даже с переплатой синюю форму на месте купить было нельзя.
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 06 окт 2013 15:50:56 |
Цитата: Наивный от 06.10.2013 12:29:42
В 80-90-е жил в Североморске и Мурманске, снабжение было лучше, чем в средней полосе России... Совхоз Молочный не припоминаете... Бутылки с молоком всегда стояли в магазине на Полярных Зорях... Помню, как дома делал творог для ребенка, отжимал в марле... Кроме того, сгущенка была в пайке в достаточном количестве...
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 06 окт 2013 16:11:35 |
Цитата: Ayup-han9 от 06.10.2013 15:50:56
Я не знаю, что вам сказать...
Ибо я не утверждал, что его вообще не было...И Молочный знаю....
Но давайте прекратим эту тему, она не вписывается в эту ветку, да и первоначально речь шла совершенно об ином
|
Schreibikus ( Практикант ) |
| 06 окт 2013 12:59:07 |
Цитата: Ayup-han9 от 06.10.2013 12:24:45
Я жил в Челябинске. Южный Урал вообще-то. Но за молоком и молочными продуктами нужно было приходить к открытию магазина. После рождения брата лично выстаивал очередь у еще закрытого магазина. Через 20 минут после открытия туда уже можно было не ходить - полки в молочном отделе пустели начисто.
Челябинск, 80-82 г. В Свердловске было ровно то же самое. В Кургане, как ни странно, с продуктами было намного легче.
В 83-м закончил школу и поступил на учебу в Москву. Был реально шокирован тогдашними московскими магазинами, на контрасте. В 87-м, на технологической практике в Донецке, был также немало удивлен, даже после Москвы.
К 88-му, году выпуска, правда, талоны и до Москвы добрались...
|
sign ( Практикант ) |
| 06 окт 2013 15:19:43 |
Цитата: Ayup-han9 от 06.10.2013 12:24:45
Да!
Хорошо у вас было в Салехарде.
А вот в наших красноярках я вставал рано утром и бегом в молочный магазин. Ибо пара часов и нет молока.
Сметана!
Когда я съездил впервые в командировку в Белоруссию, то местные никак не могли поверить, что у нас сметана продается (когда она продаётся) в молочных пол-литровых бутылках. - А как её оттуда выковыривать? Спрашивали они. - А зачем её выковыривать, отвествовал я - наклонил, она и вытекла!
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 06 окт 2013 10:17:43 |
Цитата: PROSTO123 от 06.10.2013 09:59:41
Вот и нам рыба уже не лезла в горло....как и моему крохе....Он молока хотел....
Собственно я не об этом хотел сказать...
Это не нормально, когда в стране полно людей, работающих и зарабатывающих, создающих семьи и рожающих детей, не могут себе позволить купить крайне необходимое даже для питания детей...Ни месяц, ни год....десятилетия....
Я не говорю уже о доступности товаров для жизни вообще ...
Человек не должен тратить свое время, из года в год, на то, что бы ДОСТАТЬ что-то на ужин семье....когда он честно отдает свой труд и получает за это эквивалент того, что может и должно обеспечить ему комфортную жизнь....
|
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 10:20:44 |
Цитата: Наивный от 06.10.2013 10:17:43
Причем здесь хохлы? Самолетами на Север должны были молоко отправлять? А что ж Краснодарский край не помог или другие аграрные регионы? Может дело в другом? Причем здесь хохлы???
"Вот и нам рыба уже не лезла в горло.."- шикарная фраза! Многие, из тех кто постарше и этой самой рыбы не видел в то время, вас просто не поймут, если не хуже
И да, вам на Севере, как и на ДВ - но вам больше, доплаты шли, не так ли? Не за деньгой ли подались туда? Так чего тогда на хохлов все валите?
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 06 окт 2013 10:33:46 |
Цитата: PROSTO123 от 06.10.2013 10:20:44
Да не при чем....Это горькая шутка...
Но и бывшая реальность...На Украине действительно было что поесть и купить, по сравнению...
Вы думаете, я от злобы на хохлов за это отправлял туда семью?
Не было этого....просто обычный здравый смысл: "Там, хоть молоко есть" (Да и не было у меня родственников в Москве)
Сейчас, с высоты времени, задаешься вопросом: "Для чего, зачем надо было так над нами издеваться?"
Оказывается ведь можно и рынок насытить и даже несмотря на всякие кризисы.....
Но тогда мы об этом незадумывались...мы заняты были: где, что достать
Обычный наш образ жизни
|
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 10:41:19 |
Цитата: Наивный от 06.10.2013 10:33:46
"На Украине действительно было что поесть и купить, по сравнению..."
Что там можно было купить??? Ну не было ни...я! А вот на том же ДВ действительно было что купить по сравнению с тем же Киевом. И не только поесть. И что что теперь, кто кого обьедал?
"Там хоть молоко есть." Так оно и в других регионах России было. Понятно, что на Севере были проблемы, но ведь тогда и ГОСТы иные были - не хранилось молоко неделями! Конечно у вас могли быть трудности с ним. Одна доставка сколько времени занимала?
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 06 окт 2013 10:39:20 |
Цитата: PROSTO123 от 06.10.2013 10:20:44
Возможно....Родители уехали на комсомольскую стройку - строить горно-обогатительный комбинат....(Сейчас входит в "Норникель")....
Конечно, я бы мог патриотично сказать - на трудовые подвиги поехали....но не буду...
От не очень сытой жизни в Тамбовской глубинке, собственно, как и тысячи других....
И Слава Богу, Север дал им то, что они искали....Они всегда с благодарностью вспоминали Север...
Что бы было с ними оставшись они там? Не знаю...Но они были убеждены, что им повезло
|
|
severdv ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 16:51:50 |
Цитата: PROSTO123 от 06.10.2013 09:59:41
Врете. Я в Хабаровске живу с 1986 г. Переехал туда с Северного Кавказа, могу сравнивать уровень снабжения, он уже в 1986 г. был, мягко говоря, "не очень".
А в конце 80-х в Хабаровске в магазинах было купить почти ничего нельзя.
Дальше были 90-е... Хорошо, Китай под боком, и там как раз пошло развитие. Китайцы продавали за недорого и продукты, и вещи. Это помогло выжить.
|
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 19:03:34 |
Может в Хабаровске и так было, но ближе к Владивостоку иная картина. Так что прежде чем обвинят во лжи, поинтересуйтесь сначала у людей. И не надо путать 90 и последующие года, с тем же 86. Везде потом начался п...Не было 40 сортов колбасы (да ее практически вообще не было) но было многое другое, чего в средней полосе отродясь не видели. И конраст с магазинами там и в Киеве был явно не в пользу последнего. Но я ж, блин, драму из этого не устраиваю!Цитата: severdv от 06.10.2013 16:51:50
Я вобще-то иронизировал, что дальневосточники обьедали весь союз, в духе ветки так сказать. Просто не надо обвинять хохлов, что они мол молоко пили, а на северах его не было. Да и с молоком у хохлов не всё так просто было.
Граждане минусующие, а с какого хрена вы минисуете? За то что пост нерукопожатный и не вписывается в мифы об Окраине? Так тогда надо еще разобраться, кто из нас хохол и кто мифами живёт.
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 19:10:51 |
Цитата: PROSTO123 от 06.10.2013 19:03:34
я в то время мелкий был, да и вообще позорный интернационалист как у нас полагалось, но помню че в магазинах на картошкой очереди собирались. или "минтай холодного копчения", "минтай горячего копчения", "тушки минтая полукопченые". А сметана как сказал гранжданин выше была с поллитровых бутылях и из них выливалась вполне. Мы ж таки нечерноземье. Нефть газ для ридного Союза vs шишь для каких то там азиятов против витрин социялизма.
За молочкой мелкой сестре я ходил после уроков, то бишь после 14 часов. Ну от так выходило, базар как на продвинутых витринах социялизма у нас был один и в центре города.
В опчем с удовольствием понаблюдаю за вашем грядущем процветанием
|
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 19:39:28 |
"Мы ж таки нечерноземье."Цитата: Valkeru от 06.10.2013 19:10:51
Ага, а кое-где картошка гнила. Но там где она гнила, рыбы тоже не было. Зато в "рыбных местах" с этой самой картошкой проблемы были. Понимаете, по всему Союзу так было. Это сейчас можешь купить всё что угодно в любой точке на карте, а тогда нет. Иной раз думаешь, что надо было отдать снабжение в руки частников, глядишь и не было бы сейчас разговоров о "голодоморцах союзно-перестроечных".
И хватит бравировать "нефть-газ". Одно время газ шёл не с востока на запад, а наоборот, всеми любимую Москву обеспечивали. Ну и на запад тоже шел. страны соц.лагеря обеспечивали. И нефть, кстати, тоже. И что?
Не потому строили заводы и производства на Украине, что хотели хохлам угодить, а так надо было. А то можно договориться, что москали ради любих братцев хохлов, под землю уголь да руду закапывали еще во времена царей. И Днепр вырыли и водой наполнили, чтобы потом ГЭСы им построить и обеспечить электроэнергией производство. И да, до поры до времени у себя специально не находили геологи, дабы не было соблазна где-то в Сибири или на Севере что-то строить-добывать. Или специально месторождения в заначке держали, на потом?
Может были реальные экономические причины, по которым было именно так? В конце концов, рабочих чем-то и кормить надо было, что намного проще на черноземах.
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 19:47:25 |
Цитата: PROSTO123 от 06.10.2013 19:39:28
ну скопытился Союз и Иск с ним. Живем сейчас. Главное не посторить ошибки союза. Россия превыше всех прилегающих. Я не возражаю однако
|
|
горыныч ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 21:04:00 |
Цитата: PROSTO123 от 06.10.2013 19:39:28
Угу, и церкви громили, тому шо так надо было. И Пушкина запрещали, и украинизацией занимались, и прочей херни творилось...
В СССР, который херил "старый мир насилья", выполнялся идеологический план развития окраин, которых, дескать гнобила предыдущая "тюрьма народов". С целью увеличить количество сознательного пролетариата на национальных территориях, заселенных несознательными частнособственническими селянами. По этой же причине и шахтеров Донбасса (земли войска Донского) к Украине прирезали.
А до того момента, как "тому шо надо было", основная высокотехнологичная (на тот момент) экономика была в треугольнике Москва-Питер-Нижний Новгород. Приблизительно. потому что более южная Тула туда же попадала. Урал был менее технологичный.
Донбасс был ресурсный регион - уголь, вся остальная Украина - зерно.
P.S.
И сейчас смотрите, было ли это действительно надо - после того, как, вы говорите, "должны были прийти частники":
Металлургии п-ц, химпрому п-ц, машиностроению п-ц... развивается только с/х. И экспорт заробитчан.
|
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 21:17:33 |
Цитата: горыныч от 06.10.2013 21:04:00
Да, церкви громили. Пушкина не запрещали. Украинизацию проводили, по решению Москвы. Что посеяли то пожали.
Донбасс, это не только уголь! Или вы скажете что металлургия вся сплошь на привозном сырье была? С царских времен? И да, до АЭС, откуда было брать электроэнергию для выплавки того же алюминия? Может ГЭС строили? И желательно поближе к центру.
Речь шла о с/х, легпроме и т.д., чтобы не было потом рассказов о "голодащих" в совке. А вот металлургия, химпром, машиностроение должно было оставаться у государства. Более того, для масштабных проектов как раз и требовалось госпланирование и ресурсы, возможности всего государства.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2013 01:55:08 |
Кто бы его тогда делал...За урал и сейчас в добюром уме и здоровой памяти никто шибеко не рвется, а тогда вообще место каторожного ссыла....Это во первых во вторых...Кормить людей чем там - там лета 3 месяца в году...В третьих КПД паровозов был 4-5% ..Даже сейчас при перевозках на 1000 км тратится примерно 1,5% угля...Перемножьте все и получите 50% потерь - не менее.Цитата: горыныч от 07.10.2013 00:29:19
ЦитатаРавно как и вся экономика всей Российской Империи за исключением отдельных небольших очагов
Вы хотите сказать, что власть у вас сейчас всячески заботится от с/х, которое поэтому развивается, но старательно уничтожает промышленность?
На Кубани не было такой угрозы сепаратизма и национализма - это раз.
Во вторых, на Кубани были другие проблемы, с казаками, но там это решалось методом расказачивания.
Еще раз:
Экономика дореволюционной Украины это сельское хозяйство и мелкий бизнес. Мелким бизнесом в мистечках занимались в основном евреи.
Цитата
Основой советской власти были пролетарии, которых на Украине было мало, поэтому советская власть держалась на Украине на соплях.
Создавать пролетариев без заводов - невозможно, поэтому основные ресурсы на индустриализацию пошли не в готовую к таким инвестициям Центральную Россию, куда они должны были пойти в нормальной ситуации, а на Украину, чтобы прибить сразу двух зайцев - и заводы построить, и советскую власть укрепить.
|
|
avode43 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 20:32:07 |
Все так. И мясокомбинат, в гор. Котельниче, сейчас разбомбленный, имевший собственную жд ветку, куда-то колбасу отвозил, но не в местные магазины. М.б. в Москву, куда за ней потом многие из города и ездили. А вот сметана была хорошая - масло даже взбивали ручным способом. А мясо ели свое и молоко, пока корову кормили сезон. За что спасибо деду с бабушкой и родителям. Последнего бычка зарезали в 95-ом. Пока батя его кончал я его за рога держал. А еще была тема в школе в начале учебного года гонять в колхоз весь сентябрь, убирать лен, брюкву, картошку за что получали по 70-80 рублей. А летом, после 7, 8 и 9 классов, на месяц эту брюкву полоть и сено грести. Это называлось помощью шефам. Но тут я не скажу за всю Россию, может в других местах и по другому было.Цитата: Valkeru от 06.10.2013 19:10:51
|
|
горыныч ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 20:35:43 |
Цитата: Valkeru от 06.10.2013 19:10:51
Разговор глухого с немым, вы уж простите....
На Украине были роскошные базары, на которых ВСЕГДА была какая угодно жратва, пусть и подороже, чем госцены в магазинах. А с учетом того, что у большинства была какая-либо родня в селе, то обеспеченность жратвой УССР была одной из самой высокой в СССР.
Поэтому разговоры, что было и чего не было в укромагазинах не имеют НИКАКОГО смысла.
Но при этом СССР своему населению на халяву давал то, что во всем мире всегда и везде СТОИТ НЕВЕРОЯТНО ДОРОГО, а именно цивилизационные плюшки - жилье, жкх, системы жизнеобеспечения, транспортную доступность, здравохранение, образование, и т.д.
Причем обеспечивали эту халяву отрасли, в основном находившиеся в РСФСР, начиная с нефтегаза, и территории, не имеющие климатических условий для такого продовольственного изобилия, обеспечиваемого частниками, как на Украине.
Другими словами за цивилизацию для украинцев платили жители РСФСР, а колбасу, по большому счету, жрали каждый свою (даже учитывая централизованные поставки продовольствия с Украины, вызывающие вопли об обжирании неньки клятыми москалями), при том что стоимость цивилизации НА ПОРЯДКИ превышает стоимость "колбасы".
Хотя во всем мире это не так, поэтому уровень жизни(и цивилизационных плюшек) в холодной, экспортно-ресурсной Норвегии во многие разы выше уровня жизни климатически благодатной Южной Италии. Канады выше, чем Мексики или Гондураса. Рура выше, чем Португалии.
Но у украинцев, привыкших за долгие годы к дебильной модели СССР, и развращенных популизмом времен незалежности, до сих в голове не укладывается - как так, за цивилизацию надо платить, шо за фигня, мы платим скока можем, а мы не можем, потому давайте на халяву. А мое "сало"(любой продукт труда) я на халяву не дам, так неможливо.
То же самое другими словами - "как же вы нас кормили, если вы наше сало жрали? цивилизационные плюшки халявные по определению, а сало денег стоит"
Пока из украинских голов эта модель мироздания не выветрится, писец на Украине будет резвится.
А не выветрится она, похоже, еще долго-долго...
|
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 21:07:12 |
Цитата: горыныч от 06.10.2013 20:35:43
Шо?! Украина виновата, тем что у нее черноземы? Так одна Кубань чего стоит или это не РСФСР?! Хохлы виноваты, что хлеб давали, абы в других регоинах легче было с продовольствием? Хохлы виноваты, что на то время запасы газа, нефти, руды, угля и Днепр для ГЭС были, а в России еще многого не нашли или просто не могли из-за трудностей освоить ? Как, плять, можно было с Севера и Сибири всё транспортировать или на месте освоить сразу, в один момент? А стране это надо было как можно быстрее. И да, рабочих таки надо было чем-то кормить, что намного легче было на Украине.
СССР всем давал "цивилизационные плюшки - жилье, жкх, системы жизнеобеспечения, транспортную доступность, здравохранение, образование, и т.д." Или вы хотели, чтобы Москва послала миллионы людей со всей страны и заставила их выживать? Может второй ГУЛАГ на Украине надо было организовать из комсомольских призывов?
И не одно продовольствие Украина давала, оно далеко не на первом месте было по вкладу в общее. Или вы, Горыныч, лично закапывали руду и уголь под землю, чтобы хохлам легче было? Днепр тоже рыли и водой заполняли под ГЭС? Хватит заниматься своей пропагандой.
"Другими словами за цивилизацию для украинцев платили жители РСФСР, а колбасу, по большому счету, жрали каждый свою"- суть всех ваших постов!
Вы внушаете всем, что все вокруг даромеды и халявщики и нечего общего с ними у России не может быть. Более того, вы осозннано розжигаете ненависть подобными постами. Может вам лучше снвоа начать писать на энергетическйо ветке и доказывать всем, что США -ваша новая родина, скоро завалит весь мир газом и нефтью, а России нечего не светит, ибо новые технологии грядут.
И таки да, чтобы работать надо что-то кушать, хотя бы хлеб. Хотя, повторюсь, не продовольствием основной вклад в общее обеспечивался.
|
|
Олег Бр ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 21:15:52 |
Цитата: PROSTO123 от 06.10.2013 21:07:12
А зачем внушать? 22 года незлежности убедительно показали кто дармоед и халявшик, и кто кого в СССР кормил.
|
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 21:21:43 |
Ну так накерували, допанували, угробили все что было. Только причем тут халявщики и даромеды? В России не было 90-х и тотального развала всего? Выбрались и хорошо, а у нас до сих пор бал правят временщики с соответсвующим мышлением - урвать пока можно, а там гори оно всё синим пламенем.Цитата: Олег Бр от 06.10.2013 21:15:52
Вы анализируете, а не рефлексируйте на посты Горынача.
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 06 окт 2013 21:20:37 |
Цитата: PROSTO123 от 06.10.2013 21:07:12
Если было по другому, и Украина САМА делала и содержала свои цивилизационные плюшки, а также промышленность, то куда все это делось при незалежности ? Ведь РСФСР от которого по Вашим словам ничего не зависело, тем более при незалежности никак не влиял на состояние вышеперечисленного.
|
|
Bulwinkil ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 21:22:33 |
Цитата: PROSTO123 от 06.10.2013 21:07:12
Вы вообще не поняли о чём Горыныч говорит.
Смотрите если кратко:
В котёл скидывались все.
И ели из котла тоже все, допустим даже примерно поровну, хотя это не так.
Но украинец, в отличии от жителя РСФСР мог часть своего не скидывать. А съедать самостоятельно.
А считаться кто кого объедал и когда - глупо это. Было и прошло. Понимать - можно, мнение иметь своё - можно. А устраивать истерики на тему "вы нас обожрали" - глупо. Причем в любую сторону.
|
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 21:24:00 |
Цитата: Bulwinkil от 06.10.2013 21:22:33
"Но украинец, в отличии от жителя РСФСР мог часть своего не скидывать. А съедать самостоятельно."
КАК?! Трубы жрал или станки? Сколько поставлялось с/х и сколько всего остального в % соотношении? И не вина хохлов, что где-то не хватало продуктов, когда эти же продукты сгнивали. Вся система так работала.
И да, устраивать истерики "вы нас обожрали" - глупо. Но не хохлы тут истерят. "Вони зьели наше сало"идет как раз с вашей стороны. Причем постоянно подогревается подобное мнение.
|
|
avode43 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2013 20:16:06 |
Не помню, как у хохлов, хотя был в Харькове в 82-ом году, но видимо не впечатлило, А вот в Душанбе, в 76-ом, меня, фактически, простого сельского паренька, поразила, сильнее, чем зоопарк, живая рыба в тамошнем гастрономе.Цитата: PROSTO123 от 06.10.2013 19:03:34