Перспективы развития России
24,339,691
126,679
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2013 06:25:38 |
Тред №637712
новая дискуссия Дискуссия 1.410
Обобщенный образ российского олигарха, следовательно, можно охарактеризовать так: наполовину славянин с сильными примесями еврейской, татарской и кавказской кровей, слегка вороват, имея проблемы с законом в прошлом и настоящем, хорошо образован и предпочитает получать громадные и быстрые доходы не в сфере материального производства, а перепродавая внутри страны, а лучше на экспорт, плоды чужого труда.
А вот с результатами деятельности этих "королей частной собственности" легко можно ознакомиться, изучив состояние отечественной экономики, которой управляют их единомышленники из правительства РФ. Дефицит бюджета продолжает нарастать, а темпы прироста ВВП, как известно, прогнозируются на уровне трех процентов, чего совершенно недостаточно для нарастающего развития.
Доля доходов в госбюджете от экспорта топливно-сырьевых ресурсов составляет около 50 процентов, что свидетельствует об отсутствии сложной машинотехнической и электронной промышленности - основы любой современной экономики. Такая структура формирования госбюджета характерна, кстати, для некоторых африканских стран, в которых еще сохранилась практически стопроцентная частная собственность.
А в развитых государствах Запада, включая США, "чистая" частная собственность давно анахронизм на уровне малых производств, в ключевых сферах экономики она давно вытеснена коллективной и корпоративной формой собственности с высочайшим уровнем обобществления.
http://www.pravda.ru…ligarhy-0/
Нравится программа В.Третьякова "Что делать"... Вчера разговор шел о предпринимателях...
Основная производительная мощь государства наверно - ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ... как в составе правительства так частные лица...
По моему сейчас предприниматели состоят из двух основных групп... материальное производство... коммерческая спекуляция(перепродажа плодов чужого труда)... Наверно нужны те и другие... но важна ПРОПОРЦИЯ...
Похоже правительство ДАМ сформировано на основе второй группы предпринимателей...и государственно-частное партнерство воспринимает как обогащение частных лиц за счет государства... а не взаимную выгоду...
Циплят по осени считают... посчитали... и правительство заявило-чтобы обеспечить прежний уровень жизни олигархов государство должно потуже затянуть пояса у основной массы своих граждан...
По моему нам такое правительство не нужно... пора менять адептов ВШЭ на реальных НАЦИОНАЛЬНЫХ предпринимателей...
А вот с результатами деятельности этих "королей частной собственности" легко можно ознакомиться, изучив состояние отечественной экономики, которой управляют их единомышленники из правительства РФ. Дефицит бюджета продолжает нарастать, а темпы прироста ВВП, как известно, прогнозируются на уровне трех процентов, чего совершенно недостаточно для нарастающего развития.
Доля доходов в госбюджете от экспорта топливно-сырьевых ресурсов составляет около 50 процентов, что свидетельствует об отсутствии сложной машинотехнической и электронной промышленности - основы любой современной экономики. Такая структура формирования госбюджета характерна, кстати, для некоторых африканских стран, в которых еще сохранилась практически стопроцентная частная собственность.
А в развитых государствах Запада, включая США, "чистая" частная собственность давно анахронизм на уровне малых производств, в ключевых сферах экономики она давно вытеснена коллективной и корпоративной формой собственности с высочайшим уровнем обобществления.
http://www.pravda.ru…ligarhy-0/
Нравится программа В.Третьякова "Что делать"... Вчера разговор шел о предпринимателях...
Основная производительная мощь государства наверно - ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ... как в составе правительства так частные лица...
По моему сейчас предприниматели состоят из двух основных групп... материальное производство... коммерческая спекуляция(перепродажа плодов чужого труда)... Наверно нужны те и другие... но важна ПРОПОРЦИЯ...
Похоже правительство ДАМ сформировано на основе второй группы предпринимателей...и государственно-частное партнерство воспринимает как обогащение частных лиц за счет государства... а не взаимную выгоду...
Циплят по осени считают... посчитали... и правительство заявило-чтобы обеспечить прежний уровень жизни олигархов государство должно потуже затянуть пояса у основной массы своих граждан...
По моему нам такое правительство не нужно... пора менять адептов ВШЭ на реальных НАЦИОНАЛЬНЫХ предпринимателей...
Отредактировано: Антониони - 11 ноя 2013 06:52:58
ОТВЕТЫ (167)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 07:40:00 |
Цитата: Антониони от 11.11.2013 06:25:38
Берем список Форбс
http://www.rb.ru/inform/64267.html
1 Олег Дерипаска 28,0 ярдов.
Олег Дерипаска родился 2 января 1968 в городе Дзержинске Горьковской области, по одной версии он русский, по другой — белорус. Родители Дерипаски были родом с Кубани.
Олег Дерипаска — основной акционер компании En+ Group[16]. En+ Group — индустриальная группа, объединяет компании, работающие в сфере энергетики, цветной металлургии и горнорудной промышленности, а также стратегически связанных с ними отраслях. En+ Group принадлежит 47,41 % акций крупнейшего в мире производителя глинозема и алюминия ОК «РУСАЛ», 100 % акций крупнейшей частной российской энергокомпании «ЕвроСибЭнерго», 100 % акций одного из крупнейших в мире производителей ферромолибдена компании SMR, компания En+ Downstream. Другие проекты En+ Group включают в себя добычу угля, урана, атомную энергетику, металлургию, торговлю квотами на выбросы углекислого газа. Количество сотрудников более 110 тыс. человек.
2. Роман Абрамович 23,5
Родился 24 октября 1966 года в Саратове. Родители Романа жили в Сыктывкаре (Коми АССР). Отец Аркадий (Арон) Нахимович Абрамович (р. 1937) работал в Коми совнархозе, погиб в результате аварии на стройке, когда Роману было 4 года. Мать Ирина Васильевна (урождённая Михайленко) умерла, когда Роману исполнился 1 год.
В течение 2003—2005 Абрамович продал свои пакеты акций «Аэрофлота», «Русского алюминия», «Иркутскэнерго» и Красноярской ГЭС, «РусПромАвто» — и, наконец, «Сибнефти».
3 Алексей Мордашов 21,2 ярда
российский предприниматель и управленец, председатель совета директоров, генеральный директор (с 2006 года) ОАО «Северсталь», генеральный директор ЗАО «Севергрупп».
4 Михаил Фридман 20,8 ярдов
Родился 21 апреля 1964 года в городе Львове Украинской ССР в семье инженеров. По национальности - еврей. Его отец лауреат Государственной премии СССР за разработку систем опознавания для военной авиации[10].
Совладелец и председатель наблюдательного совета консорциума «Альфа-Групп», в который входят «Альфа-банк», «Альфа-Капитал», «АльфаСтрахование», «Альфа-Эко», X5 Retail Group, РОСВОДОКАНАЛ, Altimo и др. Совладелец нефтяной компании ТНК-BP.
5 Владимир Лисин 20,3 ярдов
российский предприниматель, основными активами которого являются Новолипецкий металлургический комбинат и транспортно-логистический холдинг Universal Cargo Logistics Holding.
6 Михаил Прохоров 19,5 ярдов
Родился в семье начальника Управления международных связей Госкомспорта СССР Дмитрия Ионовича Прохорова (родом из Барнаула[6]) и сотрудницы кафедры полимеров Московского института химического машиностроения Тамары Михайловны Кумаритовой.
По состоянию на декабрь 2010 года Михаил Прохоров контролировал следующие активы: крупные пакеты акций в сырьевых компаниях «Российский алюминий», «Полюс Золото» (продано в 2013 году), «Интергео», энергетической компании «Квадра», страховую компанию «Согласие», крупный пакет в инвестиционной компании «Ренессанс Капитал» и др. Также предпринимателю принадлежат такие медиаактивы как издательская группа «Живи!» (выпускает журнал «Сноб») и медиагруппа «РБК». Также Прохоров вкладывает деньги в ряд инновационных проектов, среди которых строительство (совместно с «Роснано») завода «Оптоган» по выпуску светодиодных ламп, проект по выпуску гибридного Ё-мобиля и др.[54]
7 Владимир Потанин 19,3 ярдов
известный российский предприниматель, миллиардер, управленец и политический деятель. Владелец и президент управляющей компании «Интеррос», одной из крупнейших в России (владеет пакетами акций ГМК «Норильский никель», группы «ПрофЭстейт», холдинга «ПрофМедиа» и компании «Роза Хутор»), генеральный директор ГМК «Норильский Никель»[1].
8 Сулейман Керимов 17,5 ярдов
род. 12 марта 1966, Дербент, Дагестанская АССР, СССР) — российский предприниматель, член Совета Федерации от Дагестана. Контролирует финансово-промышленную группу «Нафта Москва», владеет футбольным клубом «Анжи».
9 Герман Хан 13,9
(род. 24 октября 1961, Киев, УССР) — российский предприниматель. Крупный акционер Альфа-Групп и консорциума AAR[1]. Глава инвестиционной компании L1 Energy[2].
10 Вагит Алекперов 13,0 Ярдов
Вагит Алекперов родился 1 сентября 1950 года в посёлке Степан Разин (Баку) в семье нефтяника и был пятым ребёнком в семье. Его отец — Юсуф Кербалаевич Алекперов, ветеран Великой Отечественной войны, по национальности — азербайджанец, а мать Татьяна Фёдоровна Бочарова[2] — русская[3].
президент и совладелец крупнейшей нефтяной компании России «Лукойл» (с 1993).
Но мне крайне любопытно откуда взят вот этот обобщающий образ олигарха - "Обобщенный образ российского олигарха, следовательно, можно охарактеризовать так: наполовину славянин с сильными примесями еврейской, татарской и кавказской кровей, слегка вороват, имея проблемы с законом в прошлом и настоящем, хорошо образован и предпочитает получать громадные и быстрые доходы не в сфере материального производства, а перепродавая внутри страны, а лучше на экспорт, плоды чужого труда.".
Особенно мне интересна 2-ая половина - предпочитает получать громадные и быстрые доходы не в сфере материального производства, а перепродавая внутри страны, а лучше на экспорт, плоды чужого труда.
А что тогда Казахские социологи подразумевают под материальным производством? Ракеты, самолеты и атомные станции? - Так это никому в частные руки никто не отдавал и отдавать и даже и не планирует.
Вообщем надавить на больную мозоль классовой ненависти эксплуатируемых к эксплуататорам удалось - особого труда это не требует.
Все по заветам классиков.
Скажите - а кто-нибудь реально верит - что если отнять и поделить - мы станем жить лучше?
Или некие силы просто хотят по проторенной дорожке прийти к власти?
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2013 08:25:23 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 07:40:00
Ничто не ново под луной.... Рекомендую смотреть программу В.Третьякова...
В приведенном Вами списке назовите ФИО того кто СОЗДАЛ или придумал то чем он сейчас владеет...
Это по моему подпадает под определение - хорошо образован и предпочитает получать громадные и быстрые доходы перепродавая внутри страны, а лучше на экспорт, плоды чужого труда.
Они получили ГОТОВОЕ производство... и их все устраивает...
У государства(населения) ОТНЯЛИ и между ними поделили... и им стало хорошо...
Проблема в том что теперь государство вынуждено спасать производство которое им(олигархам) передали опять же за счет населения...
Немало случаев когда реальные предприниматели создавали неплохой бизнес... но затем его у них ОТБИРАЛИ... рейдерские захваты...
Это и есть современная трактовка "отнять и поделить"... только поделить между своими и "крышей"...
Срастание ДАМ и олигархов приводит к утере КОНКУРЕНТНОСТИ... и тем самым олигархическому застою...
Настал момент когда все что можно отняли и поделили... но жажда нажиаы осталось...
ДАМ лоббируя интересы спекулянтов реанимирует приватизацию...
По моему сейчас за власть идет борьба между национальными предпринимателями и ставленниками мировой финансовой элиты...
В этой борьбе ставки высоки и борьба наверно будет очень жесткой...наверно будут использованы все возможные средства...
Меня умиляют те кто видит других претендентов на власть... похоже пока других претендентов нет...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 09:24:12 |
Цитата: Антониони от 11.11.2013 08:25:23
А вы не путаете стоимость активов с громадными доходами?
А то тут частенько путают например, чистую прибыль гос компании с доходом, который получает бюджет от владения имуществом компании, который чаще всего в разы, а то и на порядки меньше.
К примеру, возьмем НЛМК
Чистая прибыль 2011 года - 34,6 млрд рублей.
В 2012 году на выплату дивидендов направлено 3,3 млрд рублей (около 110 млн долларов) из них на долю Лисина, как владельца 85% акций - около 90 млн долларов.
Для 1-го человека - конечно много - но если отнять и поделить - в масштабах страны - как то несерьезно. Учитывая, что изначально под отнять и поделить чаще всего подразумевают 20 млрд долларов
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 10:07:21 |
Цитата: Антониони от 11.11.2013 09:42:50
Конечно взаимосвязано вот только порядок цифр сильно разный.
Когда в одном абзаце ставят "Вот у нас в стране больше 100 (или 200) миллиардеров владеющих 400-500 миллиардами долларов" и "национализируем несправедливо полученные в 90-х активы" - то почему то все начинают думать, что в доход бюджета попадет именно 500 млрд, а не 4-5 млрд.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 11 ноя 2013 08:25:36 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 07:40:00
Вы верите.
Привели список отнявших у всех и поделивших между собой. Вот этот междусобойчик стал жить точно лучше, а остальные кто как, а кого уж нет.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 09:05:22 |
Да я ж не спорю что эти стали жить лучше - хотя мне бы лично такой геморой и ответственность нафиг не впились.
"Счастлив не тот у кого много, а тот - кому хватает".
Вопрос в другом - если у них отнять и поделить - вы думаете нам станет лучше?
Или лучше станет тем, кто делить будет?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 11 ноя 2013 09:14:59 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 09:05:22
Вопрос не о том "отнять и поделить", вопрос "вор должен сидеть в тюрьме", а не на "воровском сходе" в городе Лондоне награбленное делить.
Хороша ответственность, предприятия закрыть, работающих пинком под зад, а бабло в офшоры.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 09:30:08 |
ну сейчас мы подходим к вечному вопросу Жеглова и Шарапова - "вор конечно должен сидеть в тюрьме" - но можно ли ему подкинуть кошелек?
Не путайте несправедливость приватизации 90-х - с незаконностью.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 11 ноя 2013 10:21:29 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 09:30:08
Ну дык бандит рисует себе закон разрешающий грабить, что есть несправедливо, а награбленное не легитимированно.
Кошелёк они сами себе "подкинули".
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 ноя 2013 09:18:32 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 09:05:22
Булгаков большой затейник, высмеял христианский принцип, а другие затейники лепят его подлую фразочку где не попадя.
Цель национализации не в том чтобы "поделить" (вот ведь чушь), а в том чтобы педприятие работало на благо государства, а не на интересы капиталиста, ибба эти интересы могут не совпадать с государственными.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 09:28:05 |
Цитата: Adamantit от 11.11.2013 09:18:32
А если интересы совпадают?
Допускается ли в данном случае интерес капиталиста?
Требуется ли в этом случае национализация?
ЗЫ. Булгаков высмеял не христианский принцип, а его вульгарное толкование. И правильно сделал, кстати.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 09:30:59 |
Цитата: Adamantit от 11.11.2013 09:18:32
Как у Бацьки?Вот с кого надо вам брать пример то
Как говорят в армии "с патронами и дурак сможет стрелять" .Проблема не в том чтобы каждому назначить комиссара по вопросам исполнения супружеского долга а создать саморегулирующесю систему .Где были бы учтены интересы и собственников бизнеса и простых наемных сотрудников.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 ноя 2013 09:36:56 |
Цитата: Андрей Ка от 11.11.2013 09:30:59
Мантры про саморегулирующуюся систему сейчас даже не остроумны.
25 лет одно и тоже..Удивительно даже..
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 ноя 2013 09:37:05 |
Цитата: Андрей Ка от 11.11.2013 09:30:59
Мантры про саморегулирующуюся систему сейчас даже не остроумны.
25 лет одно и тоже..Удивительно даже..
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 09:37:31 |
Цитата: Андрей Ка от 11.11.2013 09:30:59
Вот мне тоже крайне интересно - почему если национализировать предприятие оно тут же начнет работать как при Сталине, а не как при Лукашенко.
Но ответа на этот вопрос почему то никто ни разу ни дал.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 09:44:04 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 09:37:31
Дык у этих национализация такой же фетиш, как у либерастов приватизация.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 11 ноя 2013 10:25:53 |
Цитата: Николаич от 11.11.2013 09:44:04
А у тех?
Тут госпожа Дергунова недавно проболталась, дескать у АЛРОСЫ себестоимость карата меньше чем у ДеБирса, и поэтому дескать много охотников.
Это об эффективности частного и неэффективности государственного.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 10:28:23 |
ну 7% Алросы продали за 18 млрд рублей.
Что изменилось? Что вас не устраивает конкретно в этой операции приватизации.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 11 ноя 2013 10:30:52 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 10:28:23
Продали, прожрали....
Продали, прожрали....
....
Продали, прожрали....
....
Что делать будите когда продавать станет нечего? Органы в ход пойдут?
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 10:33:50 |
А налоги? Какой смысл в активах если они не дают налогов?Или уменьшаются в цене со временем?Или вы теряете рынок?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 10:42:25 |
ну - ну высочайший уровень и стиль, а главное столько аналитики.
Могу ответить вам тем же - а что вы будете делать когда поделите отнятое?
Вы кстати на выборах так и не пожелали ответить, что нужно было делать в 92, когда отнимать и делить нечего было.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 11 ноя 2013 11:05:56 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 10:42:25
Вам уже ответили.
Никто не собирается отнимать чтобы делить. Вопрос в пустоту.
А Вам дополню, АЛРОСА компания эффективная по словам О.Дергуновой круче ДеБирс, значит разовая выплата, а затем регулярные меньше.
А вот в Якутии к северному завозу уже МЧС подключали. АЛРОСА обеспечивает значительную часть северного завоза, и там проблем нет, но это " якобы непрофильное". Что потом, тоже МЧС?
То есть приватизация прибылей, национализация убытков и уж точно не рост ВВП.
Так что делать когда все прожрем при подобном подходе?
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 10:42:25
Я Вам там ответил, то что ответ Вас не устроил, не значит что его не было.
Понимаете, мне в голову не придет задать Вам вопрос: "Вы как бы казнили в Треблинке газом или повешением".
Сделайте вопрос более корректным, тогда возможно будет и расширить тот ответ.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 12:02:04 |
Дьявол как обычно в мелочах
18 Млрд это доход бюджета приходящийся на 7% долю акций Алросы примерно на 50-100 лет вперед.
Тратить их в принципе собираются на развитие страны - с чего вы решили - что их будут тупо прожирать?
Да, да. Это я уже слышал. А как я вам сделаю его корректным?
Вот зима 91/92 года. Беловежская пуща уже состоялась. Гайдара назначили заместителем председателя правительства 6 ноября 91. Чубайса руководителем ГосКомИмущества 15 ноября - до этого они даже не 3-и роли занимали, а вообще 10-е.
Страна на грани голода. Золота нет. Кредиты не дают. ЗВР уже тоже подчищены. На фоне уже прошедшего еще в СССР в апреле кратного повышения - все хомячат запасы и ждут повышения цен. Тотальный дефицит. И вполне реальный внешний дефолт - обязательства на 92 год выплатить до 20 млрд долларов.
Гайдар начал либерализацию цен что бы хоть чем то наполнить полки. ему это кстати частично удалось. Но меньше чем через год верховный совет встал в позу - Ельцину пришлось пожертвовать Гайдаром и в декабре 92 Гайдара отправили в отставку.
в 93 целый год демократы боролись с коммунистами за власть, каковая борьба закончилась поражением верховного совета и его ликвидацией - параллельно предприятия в 93м за счет инфляции и фактически замораживания экономической реформы лишились остатков оборотных средств и тупо встали. бартер и кризис неплатежей.
Уже год идет приватизация - но ее бенефициарами остаются либо руководители предприятий, либо мошенники. Контроль за предприятиями начинает уходить за рубеж.
Чубайс через залоговые аукционы отдает крупные предприятия назначенным олигархам, что бы не дать экономической базы политическим противникам - коммунистам.
Вы можете предложить хоть какую-нибудь альтернативу действиям Чубайса и Гайдара? Критиковать их за ошибки - дело то нехитрое. Да и вообще критиковать легко. Но критикуя - предлагай.
Или кроме некорректности вопроса вам ответить нечем?
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2013 12:14:36 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 12:02:04
По моему Вы фанат Чубайса и Гайдара... Их действия раскритиковали наверно даже некоторые либералы...
Хотите быть святее папы римского?
По моему Андрей четко и ясно определил свою позицию...
Кроме продолжения дела Чубайса и Гайдара у Вас есть другие предложения?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 12:42:58 |
Цитата: Антониони от 11.11.2013 12:14:36
Нет я не фанат Чубайса и Гайдара - но я не люблю простые решения сложных проблем.
Так же как не люблю лозунги аля "Во всем виноват Чубайс" или "Во всем виноват ЕГЭ", равно не люблю поиск виновных, без поиска решений.
Сейчас вот новый виновный назначен - "Во всем виновен Медведев".
Вот уберем Медведева и заживем - почему заживем не ясно, но лучше.
3 года назад так же был виноват Фурсенко - убрали. В итоге Андрей договорился до того, что Ливанов оказывается все-таки лучше Фурсенко.
Хотя перед этим Ливанов был объявлен Люцифером во плоти, за то что покусился на РАН.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 11 ноя 2013 12:59:23 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 12:42:58
Я конечно понимаю отныне Вам и Саныч -у на ресурсе позволена любая клевета и передергивание.
Но если действительно желаете ответа на вопросы, а не выкидывания неугодных оппонентов с ресурса и превращения его в ГРАНИ
Вы прекрасно знаете что говоря про Фурсенко я говорил о системе, говоря об Ливанове я опять говорю об системе, и о том что в школьном образовании хоть какие то сдвиги начались, но увидим мы их не ранее чем лет через 5.
Более того я Вам не раз писал что я против Ливанова, как был и против Фурсенко, а за передачу образования, науки и культуры левым, как наиболее консервативной на сегодня части общества, которая не будет в угоду сиюминутным интересам гробить отработанные и передовые технологии, знания, отечественную культуру.
|
|
tukan ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2013 13:24:29 |
Можно попросить пруф в студию? Понедельник плохо начался? Голова болит? Смысл наезда на модераторскую политику после серии весьма удачных постов в чем был? Еще раз повторю для тех, кто в танке - после серии диких истерик по поводам и без поводов целого ряда защитников СЕК, либералов, защитников и противников реформы РАН я ранее прямо указал, что эта ветка будет модерироваться в весьма мягком режиме и выступать на ней сможет любой. Так что я действую последовательно, и конкретных форумчан отсутствие банов не касается. А вот чего добиваетесь вы - мне непонятно.
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2013 13:18:08 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 12:42:58
По моему Чубайс и Гайдар были проводниками простых решений...
Отдадим собственность в частные руки и дело в шляпе...Рынок все сам отрегулирует...
Вы спрашиваете как можно создать дефецит... проще не бывает... продавать например хлеб по цене гораздо ниже себестоимости...
И никаких запасов зерна не хватит... люди начнут хлебом кормить скот...
Второй вариант... выдавать огромную зарплату населению... с полок все сметут...
Чтобы наполнить полки товарами... тоже проще не бывает... поднять цены до заоблачных высот...и полки ломятся от товаров... что и сделал Гайдар...
Вернемся к сути времени... пардон сути вопроса...
а то продолжить разговор долго не сможем...Мне действительно интересен Ваш вариант ответа на вопрос "Что делать"... Если можно коротко...основные моменты...
|
|
Vlad-66 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2013 13:23:39 |
Цитата: Антониони от 11.11.2013 12:14:36
Могу озвучить главную претензию со стороны либерального лагеря. Итог реформ не соответствует заявленным целям. Рыночные механизмы слабы, фрагментарны и не способствуют обновлению экономики. Решена краткосрочная задача, хотя на момент реформ и самая насущная - наполнение рынка, преодоление дефицита, но ни одна из долгосрочных. По-настоящему работают лишь вторичные функции рыночного механизма - перераспределение богатства. Основные - побуждение к экономической эффективности, конкурентное ценообразование, промышленный рост - практически не работают.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 11 ноя 2013 12:15:58 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 12:02:04
С того как правительство Медведева использует бюджетные средства.
Эксперт: Деньги лежат, пылятся (28 октября)
"РусГидро" не использовала бюджетные средства на проекты ТЭК Восточной Сибири и Дальнего Востока
а ведь столько вопля было летом, нужно сейчас и сразу......
или ещё пример
Цитата: Dobryаk от 08.11.2013 19:07:09
По второму вопросу отвечу отдельно.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2013 12:17:53 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 12:02:04
кладбища он наполнил , а не полки .
сначала эта "команда молодых экономистов" устроила искусственный дефицит в СССР .
а потом "героически" решала эту проблему .
вы правда считаете , что отпустив цены вы создаёте товары ?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 12:28:32 |
А можно поподробнее как эта команда могла устроить дефицит в СССР?
Нет, отпустив цены на товары - добиться их создания нельзя, по крайней мере сразу. Зато можно стимулировать к распродаже запасов - что и произошло.
До либерализации цен Гайдара, все запасы которые можно было придержать без ущерба их годности исчезли. Просто потому, что все ждали следующего за апрельским повышения цен.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2013 13:02:28 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 12:28:32
у гайдара спросите . или у чубайса .
я то откуда могу знать "поподробнее" ?а вот заголовки новостей тех времён очень говорящие : "...на свалке обнаружено ХХХ тонн тухлой колбасы.." .
с учётом "продовольственных электричек" могу предположить , что они устроили излишнюю централизацию товаров и бюрократизацию передачи товаров розничную торговлю со складов .
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 12:28:32
а когда можно ? экономика вещь точная - вы же не получаете чек с надписью "от 200 до 300 рублей" )
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 12:28:32
запасы ? какие ? дефицит же . производства уже начали останавливаться , а на импорт уже валюты нет .
они просто убрали те препятствия , которые сами и ставили . но дело было сделано - свободные цены разрушили баланс безналичного и наличного оборота .
советская плановая экономика стала невозможна .
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 12:28:32
кто все ? частников тогда было в масштабе экономики ещё слишком мало .
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2013 14:40:54 |
Цитата: _Sasha_ от 22.11.2013 13:44:08
Для начала - дать четкое определение явления
Что такое дача взятки?
это подкуп должностного лица, принимающего решения, для того, чтобы он принял решение, выгодное взяткодателю.
Соответственно - методы борьбы.
1. лишить возможности должностное лицо принимать решения (в том числе и решение не принимать решения). Т.е.:
- устранить противоречия и дыры в законодательстве, позволяющие двояко толковать нормы закона на усмотрение чиновника
- сделать информацию о необходимых действиях максимально доступной
- установить жесткие сроки принятия решений и подкрепить их ресурсами
Пример - то же получение з/п через госуслуги
2. Сделать дачу взятки невыгодной
- упростить законодательство (например отмена изъятие ВУ до уплаты штрафа резко снизило число желающих давать взятки гайцам)
- повысить ответственность за дачу взятки (тот же саакашвили с дачей взяток гайцам боролся компанией по отлову водителей)
3. Легализовать взятки
- сделать услугу "получения преференций при взщаимодействии с государством" - официально платной. Как. например, было сделано с коммерческими МРЭО. ну или у буржуев - с визовыми центрами
4. Карательные меры
- поощрять и упрощать анонимное стукачество
- рейды с "провокациями"
- задействовать налоговую
Как-то так
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2013 09:28:00 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 09:05:22
если делить по капиталистически , лучше не станет .
а если по коммунистически , то станет очень даже .
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 ноя 2013 09:34:12 |
Стесняюсь спросить кому?
Я думаю все знают, что определенная часть населения СССР еще с 60-х годов жила при коммунизме.
Почему то мне кажется, что если отнять и поделить - то изменятся только фамилии, тех кто станет жить лучше, но никак не их количество.
Остальным в процессе будет сильно хуже. Впрочем как обычно.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2013 10:24:16 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2013 09:34:12
стесняюсь спросить , а откуда "все" знают , что в 60-х в СССР был коммунизм ? эти "все" , которые "знают" , могут хоть одну страну с коммунистической системой назвать ?
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2013 10:41:14 |
Был, был! Страна называлась Кремль, с анклавами на Старой площади, на Кутузовском проспекте и на Воробьевском шоссе (в обиходе назывался "дом Косыгина"). Были и еще где-то, не интересовался.