Тред №772461

Цитата: Боярин от 16.07.2014 20:16:43
ИТАР-ТАСС
"Пограничной службы ФСБ России по Ростовской области Василий Малаев.
Число сдавшихся  уже около сотни, малыми группами приходят. Теперь думают что с ними делать."
http://itar-tass.com…ya/1321702
 
ЛайфНюз:
"Про переправку раненых укропов в РФ- подтверждаю из первых рук, свозят в больницы Ростовской обл.
Про огонь Градов и проч. артиллерии с нашей стороны укропы звездят. Хотя команда есть на накрытие в случае обстрела.
К погранцам выходят мелкие подразделения из 79 и 72 бригад. Видно, что из месилова. Уставшие и черные, сдаются сразу. Больше сотни уже точно."
http://lifenews.ru/news/136716

Цитата: Боярин от 16.07.2014 20:16:43

 

Нет по этим ссылкам цитируемого! Я уже на терре на это поругалась.
Ну проверяйте что ли инфу, не маленькие вроде бы.
Там вот что на самом деле:
Лайфы:

Цитата
В России оказывают помощь 10 раненым украинским пограничникам
Источник в ополчении сообщил LifeNews, что бой идет на территории Украины в 10-ти километрах от российского села Гуково.

В результате боёв на границе с Россией как минимум 10 пограничников украинской армии получили ранения и обратились за помощью к российским коллегам, сообщил руководитель пресс-службы управления Пограничной службы ФСБ России по Ростовской области Василий Малаев..........

Итар-тасс

Цитата
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 16 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Дмитрий Буянин/. Два украинских пограничника доставлены с тяжелыми ранениями в больницу в Ростовской области. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил руководитель пресс-службы пограничного управления ФСБ РФ по Ростовской области Василий Малаев.

• +2.74 / 31
• • 31

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 20:48:42
возникает закономерный вопрос - куда их девать? заключать под стражу - нет оснований, возвращать обратно украинским властям - поставлять ополченцев (их переформируют и обратно в зону АТО отправят), присвоить статус беженцев ?
так что вопрос открытый

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 20:48:42

 

Как это куда? Интернировать до конца военных действий. С полными на то основаниями по международному праву.

• +0.96 / 9
• • 9

Цитата: Ephor от 16.07.2014 21:10:20
Интернирование - это не пленение. Это разоружение и задержание до окончания боевых действий на территории нейтральной стороны. Другое дело, что эта практика к гражданским войнам может и не быть применимой.

Цитата: Ephor от 16.07.2014 21:10:20

 

Это не гражданская война, а война Новороссии, заявившей о суверенитете с помощью референдума, с Украиной, проводящей геноцид.

• +0.58 / 7
• • 7

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 21:06:27
в том то и дело, что никаких юридических оснований для интернирования нет - Россия не находится в состоянии войны с Укрой

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 21:06:27

 

Вы бы хоть википедию прочитали

Цитата
Интернирование военнослужащих на территории нейтральной страны имеет целью сохранение режима нейтралитета данной страны (так как разрешение на нахождение военнослужащих, оружия или боевой техники одной из сторон на территории государства может рассматриваться другой стороной как участие в войне на стороне противника, то есть нарушение нейтралитета).

• +0.80 / 10
• • 10

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 21:25:53
да в том то и дело что для России юридически существует только одна сторона - Украина, официального признания Новороссии Россией пока не было
кстати если Вы не забыли - когда ополченцы захватывали украинские погранзаставы многие погранцы перешли на территорию России предварительно уничтожив оружие и технику - их не интернировали (насколько я знаю)

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 21:25:53

 

Т.е., отправлять в Южную Осетию? А уж Южной Осетии выделить квоту на добычу минтая, где-нибудь в районе Шикотана. У интернированных - семьи в заложниках у фашистов, вот и пусть зарабатывают на эвакуацию. А уж кто 200, а кто интернированный -нехай СБУ разбирается, если тямки хватит.

• +0.38 / 5
• • 5

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 21:06:27
в том то и дело, что никаких юридических оснований для интернирования нет - Россия не находится в состоянии войны с Укрой

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 21:06:27

 

http://www.zakonrf.info/uk/322/
Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 322]

1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Пересечение Государственной границы Российской Федерации при въезде в Российскую Федерацию иностранным гражданином или лицом без гражданства, въезд которым в Российскую Федерацию заведомо для виновного не разрешен по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказываются лишением свободы на срок до шести лет.

Дальнейшие отмазки про политубежище не светят никак...

Двушник ребятам светит ярким светом. А если группой брели - то и шесть. К тому же! По ходу СК и ДНР не дремлют и смогут доказать участие перебежавших в чем-то эдаком, то там масса вариантов вплоть до пожизненного...

• +0.93 / 20
• • 18
  • 2

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 17.07.2014 14:34:37
Думается - пора или уже не пора ?
В смысле использовать опыт наших дедов.

В смысле - войска СС Германии - преступная организация и все эсэсовцы - преступники по определению.

Так и может пора уже - объявить, что с точки зрения России все члены Правого Сектора и Национальной гвардии Украины - организаторы и исполнители геноцида на территории Юго-Востока.
С армией на вУкраины - действовать по формулировке - «преступный приказ».
Заднюю армии для армии оставить.

А члены преступных организаций - с ними поступать соответственно - как с эсэсовцами.
А то вишь, повоевать - денежек подзаработать захотелось.
Что ж, у нас есть опыт - что делать с бандеровацами - в нашем варианте с членами Национальной Гвардии на вУкраины и членами Правого Сектора.

На вУкраина - она что - сейчас есть - завтра сдохнет - а ответ за преступления держать придётся.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 17.07.2014 14:34:37

 

Мне думается, так и будет. Зря, что ли, "Белую книгу" собирают.

• +0.59 / 5
• • 5

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 21:06:27
в том то и дело, что никаких юридических оснований для интернирования нет - Россия не находится в состоянии войны с Укрой

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 21:06:27

 

Не смешите мои тапочки. Основания ищут и что интересно всегда находят специально
подготовленные люди, когда это надо. Для интернирования не нужно находиться в
состоянии войны с укрой. Интернированный это не военнопленный и любые революции
и гражданские войны сопровождаются интернированием комбатантов в соседних странах.
Некоторые даже своих граждан интернируют просто на всякий случай - например США
в ВМВ интернировали на своей территории всех граждан США японского происхождения.  
Кстати нашли для этого основания. И мы найдем.

• +1.14 / 11
• • 11

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 20:48:42
возникает закономерный вопрос - куда их девать? заключать под стражу - нет оснований, возвращать обратно украинским властям - поставлять ополченцев (их переформируют и обратно в зону АТО отправят), присвоить статус беженцев ?
так что вопрос открытый

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 20:48:42

 

ИМХО, их надо удерживать у себя, под соусом проверки на совершение военных преступлений и затягивать их выдачу правительству ВСУ, чтобы не поставлять обратно солдат.

• +1.29 / 15
• • 15

Цитата: lenta.вру от 16.07.2014 20:55:40
прикол в чем?

кормить дармоедов?

в расход

Цитата: lenta.вру от 16.07.2014 20:55:40

 

Мы не фашисты. Многие там жертвы Системы. Сложил оружие - иди перевоспитывайся.

P.S. Вспомнился памятник "Молох тоталитаризма". Теперь его можно хохлам подарить. Теперь это про них.

• +0.35 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: AK67 от 16.07.2014 20:54:20
ИМХО, их надо удерживать у себя, под соусом проверки на совершение военных преступлений и затягивать их выдачу правительству ВСУ, чтобы не поставлять обратно солдат.

Цитата: AK67 от 16.07.2014 20:54:20

 

Бросьте, мы не обязаны никого никому выдавать, тем более военнослужащих армии участвующей в геноциде
русского населения б.украины. Честнее надо быть - именно так обстоят дела. Оформить это можно
как угодно. например как нарушение границы. Сколько там у нас в УК за нарушение границы положено?

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 20:48:42
возникает закономерный вопрос - куда их девать? заключать под стражу - нет оснований, возвращать обратно украинским властям - поставлять ополченцев (их переформируют и обратно в зону АТО отправят), присвоить статус беженцев ?
так что вопрос открытый

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 20:48:42

 

Вообще-то мировая практика знает ответ: интернирование.
Отбирается оружие и до конца военных действий в лагерь. Не типа нацистских, а просто изолировать.

Интернирование (лат. internus — водворять на жительство) — принудительное задержание, переселение или иное ограничение свободы передвижения, устанавливаемое одной воюющей стороной для находящихся на её территории граждан другой воюющей стороны или для граждан другой воюющей стороны, находящихся на оккупированной первой воюющей стороной территории, или нейтральным государством для военнослужащих воюющих сторон.
Ссылка

• +0.81 / 10
• • 10

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 20:48:42
возникает закономерный вопрос - куда их девать? заключать под стражу - нет оснований, возвращать обратно украинским властям - поставлять ополченцев (их переформируют и обратно в зону АТО отправят), присвоить статус беженцев ?
так что вопрос открытый

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 20:48:42

 

Они нелегально перешли границу. Судить, сажать.

• +1.25 / 13
• • 13

Цитата: AlexLiberia от 16.07.2014 21:14:09
Гуглите интернирование
Интернирование (лат. internus — водворять на жительство) — принудительное задержание, переселение или иное ограничение свободы передвижения, устанавливаемое одной воюющей стороной для находящихся на её территории граждан другой воюющей стороны ...

Цитата: AlexLiberia от 16.07.2014 21:14:09

 

Мы с Украиной не воюем. Это шпионы/диверсанты, нелегально перешедшие границу РФ. Судить, сажать!

• +0.52 / 8
• • 8

Цитата: Jinn от 16.07.2014 21:22:43
Это обвинение легко отметается адвокатами - люди находились в состоянии "крайней необходимости".

Есть другой, более надежный вариант обвинения - имеются все основания задерживать пересекающих нашу границу военнослужащих для проверки причастности их к военным преступлениям.

Оснований - вагон с тележкой.

Цитата: Jinn от 16.07.2014 21:22:43

 

Адвокатов юридически пошлют известно куда. Как раз военные преступления и пригодятся. И украинские законы. Вопросы типа "а чего эти крайне необходимые делали в последние 2 недели?", "ужо не призвался ли парень нелегитимно избранным президентом", с дальнейшим развитием темы преступных приказов, "почему ополчению не сдался" и проч. Так что ФСИНу работы прибавится....

• +0.43 / 6
• • 6

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 20:48:42
возникает закономерный вопрос - куда их девать? заключать под стражу - нет оснований, возвращать обратно украинским властям - поставлять ополченцев (их переформируют и обратно в зону АТО отправят), присвоить статус беженцев ?
так что вопрос открытый

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 20:48:42

 

Чего там думать. Перевозить в Россию и интернировать до конца конфликта, как это и положено
по международному праву.

• +0.10 / 3
• • 3

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 20:48:42
возникает закономерный вопрос - куда их девать? заключать под стражу - нет оснований, возвращать обратно украинским властям - подставлять ополченцев (их переформируют и обратно в зону АТО отправят), присвоить статус беженцев ?
так что вопрос открытый

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 20:48:42

 

Да Бог с Вами.
Уголовный кодекс ( УК РФ )Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 322]
1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Пересечение Государственной границы Российской Федерации при въезде в Российскую Федерацию иностранным гражданином или лицом без гражданства, въезд которым в Российскую Федерацию заведомо для виновного не разрешен по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказываются лишением свободы на срок до шести лет.

Примечание. Действие настоящей статьи не распространяется на случаи прибытия в Российскую Федерацию с нарушением правил пересечения Государственной границы Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства для использования права политического убежища в соответствии с Конституцией Российской Федерации, если в действиях этих лиц не содержится иного состава преступления.


 

• +0.07 / 1
• • 1

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 20:48:42
возникает закономерный вопрос - куда их девать? заключать под стражу - нет оснований, возвращать обратно украинским властям - подставлять ополченцев (их переформируют и обратно в зону АТО отправят), присвоить статус беженцев ?
так что вопрос открытый

Цитата: gasherbrum от 16.07.2014 20:48:42

 

Я так понимаю у них незаконное пересечение границы как минимум. Они ведь не через пункт пропуска шли. Задержать до окончания военных действий.

• +0.29 / 5
• • 5

Цитата: Боярин от 16.07.2014 20:16:43
ИТАР-ТАСС
"Пограничной службы ФСБ России по Ростовской области Василий Малаев.
Число сдавшихся  уже около сотни, малыми группами приходят. Теперь думают что с ними делать."
http://itar-tass.com…ya/1321702
 
ЛайфНюз:
"Про переправку раненых укропов в РФ- подтверждаю из первых рук, свозят в больницы Ростовской обл.
Про огонь Градов и проч. артиллерии с нашей стороны укропы звездят. Хотя команда есть на накрытие в случае обстрела.
К погранцам выходят мелкие подразделения из 79 и 72 бригад. Видно, что из месилова. Уставшие и черные, сдаются сразу. Больше сотни уже точно."
http://lifenews.ru/news/136716

Цитата: Боярин от 16.07.2014 20:16:43

 

Пишу сюда впервые(если что не так,сорри) Раненые укры - больше 20 в наших больницах. Град - 2 залпа в ответ на минометный обстрел моего города.

• +14.76 / 180
• • 180

Цитата: на границе от 16.07.2014 20:58:03
Пишу сюда впервые(если что не так,сорри) Раненые укры - больше 20 в наших больницах. Град - 2 залпа в ответ на минометный обстрел моего города.

Цитата: на границе от 16.07.2014 20:58:03

 

На территории России госпитализированы 16 раненых с Украины
С территории Украины в Центральную районную больницу города Гуково Ростовской области госпитализированы 16 раненых, четверо из них находятся в крайне тяжелом состоянии. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на представителя областного минздрава.

По предварительным данным, речь идет о бойцах внутренних войск Украины.

«В ЦГБ Гуково поступило 16 раненых с территории Украины с огнестрельными и осколочными ранениями, четверо из них в крайне тяжелом состоянии, остальные в состоянии средней степени тяжести», — говорится в сообщении.

В настоящее время всем пострадавшим оказывается необходимая медицинская помощь.
п.с.

ну вместе с ранеными наверное тоже некоторая группа пересекла границу...цифра 100 не выглядит нереально

• +3.35 / 31
• • 31

Цитата: Анатолий,Севастополь от 16.07.2014 21:24:52
Китайская тактика, однако. Те собюирались просачиваться малыми группами, по 15-20 тысяч человек на территорию России.

Нельзя ли это считать актом агрессии Уркаины против России?  

Цитата: Анатолий,Севастополь от 16.07.2014 21:24:52

 

Если надо, то можно.
Но тут все время говорят, что втянуть РФ в войну с Украиной это цель наших геополитических врагов.

• +0.87 / 6
• • 6

Цитата: Боярин от 16.07.2014 20:16:43
ИТАР-ТАСС
"Пограничной службы ФСБ России по Ростовской области Василий Малаев.
Число сдавшихся  уже около сотни, малыми группами приходят. Теперь думают что с ними делать."
http://itar-tass.com…ya/1321702
 
ЛайфНюз:
"Про переправку раненых укропов в РФ- подтверждаю из первых рук, свозят в больницы Ростовской обл.
Про огонь Градов и проч. артиллерии с нашей стороны укропы звездят. Хотя команда есть на накрытие в случае обстрела.
К погранцам выходят мелкие подразделения из 79 и 72 бригад. Видно, что из месилова. Уставшие и черные, сдаются сразу. Больше сотни уже точно."
http://lifenews.ru/news/136716

Цитата: Боярин от 16.07.2014 20:16:43

 

Сюр - прорываются с боями в плен к "фашистам-агрессорам" спасаясь от "террористов-сепаратистов". Учитывая, что инфа стала обильно просачиваться в мозк маленьким украинцам и прочим укро-обывателям, вероятнее всего вскоре мы станем свидетелями треска шаблонов - столкновение реальной картины мира с убогим зазеркальем.

• +2.53 / 32
• • 32