Тред №776045

Цитата: Cheburah от 22.07.2014 01:44:15
В комментах к ролику, где Шарий возит укропов мордой за Бук с номером 312 нашел интересную ссылку.
Укроборонсервис таки гарантирует, что укропский Су-25 летает до 10000 м  
http://uos.ua/produk…a/84-cy-25
В комментах говорят - модернизированные сушки Су-25Т

Цитата: Cheburah от 22.07.2014 01:44:15

 

А почему мы все прицепились к Су-двадцатьчетвёрке, а? Думаю, что у Украины вполне могло найтись истребителя повысотнее фронтового Грача, не?

• +0.05 / 9

Цитата: Momous от 22.07.2014 02:23:29
А почему мы все прицепились к Су-двадцатьчетвёрке, а? Думаю, что у Украины вполне могло найтись истребителя повысотнее фронтового Грача, не?

Цитата: Momous от 22.07.2014 02:23:29

 

Думаю изначально планировалось Буком сбить ( инф. атака на это указывает),но что то пошло не так. А Грач для подстраховки + если что бомбануть...

• +0.19 / 3

Цитата: grinnZli от 22.07.2014 02:28:10
Думаю изначально планировалось Буком сбить ( инф. атака на это указывает),но что то пошло не так. А Грач для подстраховки + если что бомбануть...

Цитата: grinnZli от 22.07.2014 02:28:10

 

Согласен с оценкой ситуации, но всё равно не могу понять, почему Грач. Мигарь по любому был бы лучше. Сушка разве тупо для подстраховки сильно снизу. И да, а что бомбануть? Место падения или что ещё?

• +0.30 / 2

Цитата: Momous от 22.07.2014 02:35:39
Согласен с оценкой ситуации, но всё равно не могу понять, почему Грач. Мигарь по любому был бы лучше. Сушка разве тупо для подстраховки сильно снизу. И да, а что бомбануть? Место падения или что ещё?

Цитата: Momous от 22.07.2014 02:35:39

 

Бомбануть место падения как вариант. Я вообще в сводках не встречал полетов Мигов, может их вообще целых нет, либо никто из истребителей не согласился сбивать Боинг.
вариант (конспирология)
Если в провокации изначально должны задействовать только Буки , то Грач как раз подходит для маскировки действий. Видимо расчеты Буков не смогли ( не захотели) выполнить задачу. летчик Грача использован был в слепую (приказ на сбитие был дан в последний момент)

• +0.11 / 1

Цитата: comra1d от 22.07.2014 04:37:32
Вероятнее всего на грачах уже давно сидят не хохлы. Поэтому и не задают никаких вопросов о своих целях, что не мало важно если они гражданские.

Цитата: comra1d от 22.07.2014 04:37:32

 

Ещё скорее на Граче был свой проплаченный(прикормленный, запуганный) человек.
Кто-то же атаковал Луганскую администрацию. Так что мог быть один и тот же отморозок.

• +1.08 / 11

Цитата: comra1d от 22.07.2014 04:37:32
Вероятнее всего на грачах уже давно сидят не хохлы. Поэтому и не задают никаких вопросов о своих целях, что не мало важно если они гражданские.

Цитата: comra1d от 22.07.2014 04:37:32

 

Подозреваю, что имеет место использование для акции конкретного подходящего для неё человека, умеющего управлять исключительно Су-25. Это может быть тот же пилот, что расстрелял Луганскую горадминистрацию, ибо - уже военный преступник, и в тот раз согласился на атаку объекта в центре мирного города, так что психорлогический портрет подходящий.

Дело, полагаю, могло быть такое - пилоту предложили два варианта - сделать дело и отъехать в теплые страны с круглой суммой на счете, либо - отправится под суд, как самовольно устроившему убийство в Луганске.
В таком случае пилот, должно быть, уже "отъехал", как и все прочие причастные.

Наши спецслужбы наверняка уже вовсю мониторят обслуживающий персонал и личный состав авиационных и зенитных подразделений Укроармии - где нибудь да капнет, народу что то видевшего - полно, всех не зароешь.

• +1.05 / 20

Цитата: Momous от 22.07.2014 02:23:29
А почему мы все прицепились к Су-двадцатьчетвёрке, а? Думаю, что у Украины вполне могло найтись истребителя повысотнее фронтового Грача, не?

Цитата: Momous от 22.07.2014 02:23:29

 

Проблема, скорее всего, в том, что нет у них сейчас наёмников на 27-ку или 29-ку. Вот потому и пришлось "Грачом" летать.
В целом, нет ничего невозможного и для Грача. Было бы желание, а уж высотный костюм или модернизированная версия найдутся.

• +0.34 / 7

Цитата: Gadskiy от 22.07.2014 02:47:16
Проблема, скорее всего, в том, что нет у них сейчас наёмников на 27-ку или 29-ку. Вот потому и пришлось "Грачом" летать.
В целом, нет ничего невозможного и для Грача. Было бы желание, а уж высотный костюм или модернизированная версия найдутся.

Цитата: Gadskiy от 22.07.2014 02:47:16

 

"Сынок, - так не бывает!" (Из рекламы)
Да просто по "аэродинамике", "тяговооруженности", "вооружению В-В" из Грача "истребитель" на таких высотах, где сбили Боинг, как из г.вна пуля ...

• +0.82 / 6

Цитата: Voenlet от 22.07.2014 05:06:03
"Сынок, - так не бывает!" (Из рекламы)
Да просто по "аэродинамике", "тяговооруженности", "вооружению В-В" из Грача "истребитель" на таких высотах, где сбили Боинг, как из г.вна пуля ...

Цитата: Voenlet от 22.07.2014 05:06:03

 

да это понятно, но условия-то не боевые.Расстрелять гражданский борт, который идет не маневрируя.... Думаю тут большого ума не надо.Тем паче угрозы для атакующего нет, от слова вообще.
Хотя я больше склоняюсь к тому, что СУ-шка там была скорее для осуществления визуального контроля сбития борта.Не зря же он ещё какое-то время в точке падения боинга крутился?

• +0.43 / 8

Цитата: Voenlet от 22.07.2014 05:06:03
"Сынок, - так не бывает!" (Из рекламы)
Да просто по "аэродинамике", "тяговооруженности", "вооружению В-В" из Грача "истребитель" на таких высотах, где сбили Боинг, как из г.вна пуля ...

Цитата: Voenlet от 22.07.2014 05:06:03

 

Согласен насчет грача.

Но с другой стороны он ведь и не СУ-27 завалил - а всего лишь предположительно завалил слабоманевренную дозвуковую цель, следующую известным курсом.

З.ы. Собственно основной аргумент в пользу версии Грача - это изменение высотного эшелона боинга - что 27-му, что 29-му, что Буку разницы сбивать на 10000 или на 10600 - никакой. А вот для Грача - каждые лишние 100 м высоты на предельных для него высотах - весьма критичны.
З.Ы.Ы. Что касается 27-х которым было бы несравненно проще решить задачу сбития боинга - тут возможно что в нужном месте и нужном времени 27-го просто не было. При этом заблаговременное перебазирование СУ-27 - вряд ли бы удалось скрыть.  Все таки место и время пересечения пролета спутника и самолета - достаточно ограничено. А 25-е таки регулярно летают на штурмовку и базируются максимально близко к ЛНР/ДНР.

• +1.78 / 23

Цитата: Voenlet от 22.07.2014 05:06:03
"Сынок, - так не бывает!" (Из рекламы)
Да просто по "аэродинамике", "тяговооруженности", "вооружению В-В" из Грача "истребитель" на таких высотах, где сбили Боинг, как из г.вна пуля ...

Цитата: Voenlet от 22.07.2014 05:06:03

 

Военлёт, скажите проще. Мог "Грач" сбить 777 ? Если да, то какой для этого быть его уровень модернизации (гермокабина и т.п.) ?

• +0.69 / 7

Цитата: rigel1986 от 22.07.2014 05:30:41
Военлёт, скажите проще. Мог "Грач" сбить 777 ? Если да, то какой для этого быть его уровень модернизации (гермокабина и т.п.) ?

Цитата: rigel1986 от 22.07.2014 05:30:41

 

хоть и не ко мне вопрос:  уже писал здесь - запорожская модификация имеет определенные улучшения базовой конструкции, гермокабину, потолок 10000, скорость 975 км.
В теории может лупануть. Были на ИглДинамик сайте свидетельства летчиков о том, что поднимали до 12000, проскакивало видео о полете на 8700 базовой модели Су-25.
Мне думается, что лупили таки Буком, а этот подстрахеривал.
Вообще в Запорожье неплохой заводик, свои наработки имеются. Был как-то. Грачами тогда не интересовался, а Фланкер там облетывали - загляденье. Приезжий летчик был, в годах - но орел... Самолет даже "на хвосте" прошелся - красотища - нос круто вверх и небыстро так, брюхом вперед... Запомнилось, как все техники поглаживали самоль перед вылетом... Тоже в годах все были - седые...

• +1.19 / 14

Цитата: srv475zp от 22.07.2014 05:48:43
хоть и не ко мне вопрос:  уже писал здесь - запорожская модификация имеет определенные улучшения базовой конструкции, гермокабину, потолок 10000, скорость 975 км.
В теории может лупануть. Были на ИглДинамик сайте свидетельства летчиков о том, что поднимали до 12000, проскакивало видео о полете на 8700 базовой модели Су-25.
Мне думается, что лупили таки Буком, а этот подстрахеривал.
Вообще в Запорожье неплохой заводик, свои наработки имеются. Был как-то. Грачами тогда не интересовался, а Фланкер там облетывали - загляденье. Приезжий летчик был, в годах - но орел... Самолет даже "на хвосте" прошелся - красотища - нос круто вверх и небыстро так, брюхом вперед... Запомнилось, как все техники поглаживали самоль перед вылетом... Тоже в годах все были - седые...

Цитата: srv475zp от 22.07.2014 05:48:43

 

Данные именно укровские:

для этого скорее всего 777 и роняли по эшелонам вниз, чтобы наверняка достать.
Но почему не использовали чистый истребитель- убей бог не понимаю....

• +2.13 / 24

Цитата: AK_75 от 22.07.2014 06:16:08
Данные именно укровские:

для этого скорее всего 777 и роняли по эшелонам вниз, чтобы наверняка достать.
Но почему не использовали чистый истребитель- убей бог не понимаю....

Цитата: AK_75 от 22.07.2014 06:16:08

 

Банально. ополченцы отжали такой же Су-25. И если все пойдет нештатно...  
Так же потому и вопят о Буке,т.к. ополченцы 1 отжали, пусть и неисправный,кого это волнует.

• +1.29 / 16

Цитата: AK_75 от 22.07.2014 06:16:08
Данные именно укровские:

для этого скорее всего 777 и роняли по эшелонам вниз, чтобы наверняка достать.
Но почему не использовали чистый истребитель- убей бог не понимаю....

Цитата: AK_75 от 22.07.2014 06:16:08

 

Как вариант, спланированная провокация против Новороссии, использовался якобы СУ-25, который попал в плен к ополченцам и начал кровавый международный беспредел по отстрелу мирных гражданских бортов, последний, по задумке провокаторов, должен был упасть на территории России.

• +0.79 / 9

Цитата: srv475zp от 22.07.2014 05:48:43
хоть и не ко мне вопрос:  уже писал здесь - запорожская модификация имеет определенные улучшения базовой конструкции, гермокабину, потолок 10000, скорость 975 км.

Цитата: srv475zp от 22.07.2014 05:48:43

 

Я не нашел в интернете свидетельств о том, что при модернизации Су-25 до М1 в Запорожье на нем устанавливали гермокабину. Если такие свидетельства у Вас есть, был бы признателен за ссылку.

Это, тем не менее, не делает невозможным полет Су-25 на высотах больше 7000 м, так как ограничение по высотности у него только по условиям работы летчика. При использовании высотных костюмов и кислорода ограничение может быть преодолено.

• +0.33 / 7

Цитата: pascendi от 22.07.2014 07:42:40
Я не нашел в интернете свидетельств о том, что при модернизации Су-25 до М1 в Запорожье на нем устанавливали гермокабину. Если такие свидетельства у Вас есть, был бы признателен за ссылку.

Это, тем не менее, не делает невозможным полет Су-25 на высотах больше 7000 м, так как ограничение по высотности у него только по условиям работы летчика. При использовании высотных костюмов и кислорода ограничение может быть преодолено.

Цитата: pascendi от 22.07.2014 07:42:40

 

где-то сегодня видел данные о создании избыточного давления в кабине с цифрами, но потерял...
На "родном" сайте об этом ничего...
Прошу прощения. Как попаду - поделюсь ссылкой. Достоверность, конечно, может хромать, и спросить больше некого - человек оттуда покинул наш мир.

• +0.04 / 2

Цитата: rigel1986 от 22.07.2014 05:30:41
Военлёт, скажите проще. Мог "Грач" сбить 777 ? Если да, то какой для этого быть его уровень модернизации (гермокабина и т.п.) ?

Цитата: rigel1986 от 22.07.2014 05:30:41

 

А давайте порассуждаем. Боинг шел на эшелоне на скорости 900 км/ч (истинной). Грач имеет примерно такую же скорость. Это как надо филигринно навести его, что бы он оказался на дальности 1.5 - 7 км, на виду органов УВД, да они такой гвалт устроят в эфире, это же грубейшее нарушение режима полетов!!! Об исравлении каких либо ошибок не может быть и речи.
Глядя на фотографии останков Боинга, обратил внимание на следы на крыле от элементов разлета осколков БЧ, которая на ракетах В-В имее форму стержней и при их разлете получается расходящийся конус с углом 90 гр. (по 45 гр. от строительной оси ракеты). Не знаю, чем снаряжена БЧ у Бука (шарики ли, стержни, но отметки - пробоины) были бы от них, мне думется, проходить через крыло снизу-вверх, а не вдоль крыла. По этому можно предположить об атаке настоящего истребителя Су или МиГ, который может атаковать под ракурсом 4/4 (на встречно-пересекающихся курсах, вне трассы, не вызывая беспокойства у органов УВД, да и ракета Р-27 имеет возможность набрать дополнительно еще высоту 6 км от высоты пуска.
При наличии всех средств объективного контроля (да вот только кто их нам даст?) истинную причину катастрофы Боинга можно установить достаточно точно ... Будем ждать, думаю, правда - восторжествует.

• +8.26 / 87

Цитата: Voenlet от 22.07.2014 05:06:03
"Сынок, - так не бывает!" (Из рекламы)
Да просто по "аэродинамике", "тяговооруженности", "вооружению В-В" из Грача "истребитель" на таких высотах, где сбили Боинг, как из г.вна пуля ...

Цитата: Voenlet от 22.07.2014 05:06:03

 

Тактикой воздушного боя не владею, но как бывший по АО, а потом и по АВ, пожалуй возражу.
Стараюсь не комментировать, в отсутствие внятной информации, но сам себе анализирую.

И вот что у меня получается:

Технически нет проблем с пуском и Р-60 или Р-73 (догадки) на дистанции разрешенных пусков и при наличии захвата цели.

Даже с СУ-25, ну какая разница, охладил головки, выставил нос на цель (предположим, СУ штатный, хитрых шлемов со следованием координатором ракеты поворотов шеи пилота не предусмотрено) - и пускай себе, типа назло врагам, на радость маме.

Прежде всего - почему все время всплывает СУ-25? Испанец там что-то писал невнятное про пару непойми чего, то ли сопровождавших, то ли преследовавших будущую жертву. Если еще жив тот испанец. МО на брифинге высказалось предельно ясно: "предположительно СУ-25". МО, похоже, далеко не все сказало (привело лишь данные гражданских СОК, полагаю, главная интрига еще впереди), я долго выцарапывал из-под мечущейся указки параметры "всплывшего" борта, получается 17:19 эшелон 260 (~6900 м) скорость 400 км/ч,  курс 10-20 (практически ортогонально к жертве), интенсивный набор (ибо в минуте-двух уже был эшелон 340), удаление - те самые "три-пять" км...

Почему СУ-25, казалось бы, логичней использовать пока еще существующие ненькины СУ-27 или МиГи? Что это был (или были) за СУ-25, кто навешивал вооружение (ну бред подвешивать Р-60 в атаке, скажем, на Луганск), кто выпускал в полет, кто пилотировал? Может быть, доверенный пилот (пилоты?) не может пилотировать СУ-27 или МиГ?

Почему жертва ушла с трассы (которая сама шириной в 10 миль) на 14 км? В далеком СССР в отсутствии всяких GPS при таких раскладах уже дежурное звено ПВО в кабинах бы сидело.

Как не силюсь - не могу увидеть шрапнели Бука на остатках. Смотрел - не вижу второго двигателя на многочисленных фото остатков. 200 км/ч на 15:22 - гораздо ниже эволютивной скорости 777 даже у земли. Что это - сваливание и штопор с последующим разрушением, либо разрушение с последующим беспорядочным падением (риторически)?

Понятно, что МО главные козыри попридержало, и нас ждут еще сюрпризы (долго говорили про дислокацию Буков, но никто и словом не обмолвился про пуск Бука).

Крайне интересна Ваша точка зрения, как пилота-инспектора.

• +8.38 / 104

Цитата: Сидоров 2-й от 22.07.2014 07:11:04
Тактикой воздушного боя не владею, но как бывший по АО, а потом и по АВ, пожалуй возражу.
Стараюсь не комментировать, в отсутствие внятной информации, но сам себе анализирую.

И вот что у меня получается:

Технически нет проблем с пуском и Р-60 или Р-73 (догадки) на дистанции разрешенных пусков и при наличии захвата цели.

Даже с СУ-25, ну какая разница, охладил головки, выставил нос на цель (предположим, СУ штатный, хитрых шлемов со следованием координатором ракеты поворотов шеи пилота не предусмотрено) - и пускай себе, типа назло врагам, на радость маме.

Прежде всего - почему все время всплывает СУ-25?


Испанец там что-то писал невнятное про пару непойми чего, то ли сопровождавших, то ли преследовавших будущую жертву. Если еще жив тот испанец. МО на брифинге высказалось предельно ясно: "предположительно СУ-25". МО, похоже, далеко не все сказало (привело лишь данные гражданских СОК, полагаю, главная интрига еще впереди), я долго выцарапывал из-под мечущейся указки параметры "всплывшего" борта, получается 17:19 эшелон 260 (~6900 м) скорость 400 км/ч,  курс 10-20 (практически ортогонально к жертве), интенсивный набор (ибо в минуте-двух уже был эшелон 340), удаление - те самые "три-пять" км...

Почему СУ-25, казалось бы, логичней использовать пока еще существующие ненькины СУ-27 или МиГи? Что это был (или были) за СУ-25, кто навешивал вооружение (ну бред подвешивать Р-60 в атаке, скажем, на Луганск), кто выпускал в полет, кто пилотировал? Может быть, доверенный пилот (пилоты?) не может пилотировать СУ-27 или МиГ?

Почему жертва ушла с трассы (которая сама шириной в 10 миль) на 14 км? В далеком СССР в отсутствии всяких GPS при таких раскладах уже дежурное звено ПВО в кабинах бы сидело.

Как не силюсь - не могу увидеть шрапнели Бука на остатках. Смотрел - не вижу второго двигателя на многочисленных фото остатков. 200 км/ч на 15:22 - гораздо ниже эволютивной скорости 777 даже у земли. Что это - сваливание и штопор с последующим разрушением, либо разрушение с последующим беспорядочным падением (риторически)?

Понятно, что МО главные козыри попридержало, и нас ждут еще сюрпризы (долго говорили про дислокацию Буков, но никто и словом не обмолвился про пуск Бука).

Крайне интересна Ваша точка зрения, как пилота-инспектора.

Цитата: Сидоров 2-й от 22.07.2014 07:11:04

 

Моё мнение : когда хунту и пиндосов припрут жопой к стенке доказательствами по использованию СУ-25 против Боинга, тут будет задействован аргумент о том, что на вооружении в ДЛНР есть трофейный СУ-25.
С уважением.

• +1.83 / 25

Цитата: Коварный Кубаноид от 22.07.2014 09:36:50
Тут я с Вами не буду спорить, но загвоздка состоит в том, что все наши неоспоримые доказательства парируются пиндосами и иже с ними простым набором слов ; это фальсификация , монтаж и провокация......... одновременно с их стороны идёт поток банальной лжи; якобы имеющихся у них доказательств нашей вины, железобетонные доказательства. Они есть , но мы их вам не покажем. Просто есть и всё. Западный пипл хавает.
Вы поймите , на западе выращено поколение дебилов-потреблядей, которым ихпропагандоны зальют в мозг всё , что угодно.

Цитата: Коварный Кубаноид от 22.07.2014 09:36:50

 

Да конечно не приятно читать трактовку брифинга МО в западной прессе, или заявления Порошенко ("как неприятно мне, ведро грязи на меня вылили, оболгали, всем известные факты (которые наша пропаганда вдалбливает 23 года) дискредитируют"........ "). Но можно ли по другому?? Если будет другая картинка: раз и вся западная пресса вдруг заявит "Вау, до боинг то хохлы завалили, да и еще тут уши госдепа торчат - вон они как этих упырей поддерживали 23 последних года, да и по боингу то их комментарии погладите ка... ", что случиться с той массой, на которую они свое информационное воздействие оказывают? У бедного Смита перевернется мир. Белое станет черным, черное белым. Тут и до инфаркта не далеко. Да чего там инфаркт. Поедет не на зеленый свет светофора а на красный. Вместо тормоза на газ нажмет. Ну если конечно поверит. Но скорее всего в психике сработают защитные механизмы, которые лично у Смита эту информацию из сознания вытеснят - так ему лично спокойней будет. Не возможно разубедить человека за 1 час в том, в чем он был уверен всю жизнь. Этот процесс идет медленно, постепенно. Сначала нужно аккуратно зародить сомнения, не опровергая резко те иллюзии в которых индивид живет..  

• +0.58 / 12

Цитата: Levsha от 22.07.2014 09:23:29
В ИКАО американцы влезть могут?

Цитата: Levsha от 22.07.2014 09:23:29

 

Они там есть (США -- член ИКАО).
Но комиссии ИКАО по расследованию состоят из профессионалов, которых очень трудно нагнуть на политической почве (это сильно бьет по их рейтингу и возможности зарабатывать).

• +2.10 / 24

Цитата: Сидоров 2-й от 22.07.2014 07:11:04
Тактикой воздушного боя не владею, но как бывший по АО, а потом и по АВ, пожалуй возражу.
Стараюсь не комментировать, в отсутствие внятной информации, но сам себе анализирую.

Крайне интересна Ваша точка зрения, как пилота-инспектора.

Цитата: Сидоров 2-й от 22.07.2014 07:11:04

 

Как вариант, могу только предположить, что Су-25 был "как подсадная утка", чтобы выдвинуть версию что Боинг был сбит "единственным Су-25, который есть у ополченцев ..."

• +2.62 / 21

Цитата: Voenlet от 22.07.2014 05:06:03
"Сынок, - так не бывает!" (Из рекламы)
Да просто по "аэродинамике", "тяговооруженности", "вооружению В-В" из Грача "истребитель" на таких высотах, где сбили Боинг, как из г.вна пуля ...

Цитата: Voenlet от 22.07.2014 05:06:03

 

Извиняюсь,а из пушки он мог кабину расстрелять?

• +0.17 / 4

Цитата: Voenlet от 22.07.2014 05:06:03
"Сынок, - так не бывает!" (Из рекламы)
Да просто по "аэродинамике", "тяговооруженности", "вооружению В-В" из Грача "истребитель" на таких высотах, где сбили Боинг, как из г.вна пуля ...

Цитата: Voenlet от 22.07.2014 05:06:03

 

речь то идёт не о СУ-25, а о украинском СУ-25М1


   
   
   
   
   
   
   

PERFORMANCE
Maximum speed, km/h	Μ=0,82
Max speed in low height, km/h	975
Combat range, km	1.850
Service ceiling, m	5.000-10.000
Maximum overload, g	6.5
ARMAMENT	30-mm two-barrel cannon GSh-30-2 with 250 rounds. Warload - 4.000 kg in 10 hardpoints, normal -1.340 kg 8-10 500-,250-kg bombs, 32x 100-kg bombs, napalm tanks rokets 8-10 ML UB-32-57 (320(252) x 57-mm) or 8-10 240-mm, packets UR S-5 (57-mm), S-8 (80-mm), S-24 (240-mm) x S-25 (340-mm). Air-to-air missile, Air-to-surface missile Kh-25ML, Kh-29L and S-25L SPPU-22 pods with 23-mm cannon GSh-23L with 260 rounds

• +0.36 / 9