Тред №795626

Цитата: Dobryаk от 21.08.2014 13:17:14А не кажется ли уважаему дону, что весь Советский Союз был построен крестьянами из крестьянства?

Цитата: Dobryаk от 21.08.2014 13:17:14

 

Кто и как строил СССР и Российскую Империю хорошо задокументированно и вы с этими "документами" знакомы в той же степени как и я... Речь шла о другом, а именно том, что селянская идея была положена в основу окраинства. О том, что из этого выйдет уже в 20-е годы было предсказано... хотя бы Трубецким. 
То есть если в Империи "лифт" работал вверх, а на Украине он работал вниз. 

• +0.36 / 8

Цитата: Dobryаk от 21.08.2014 13:17:14А не кажется ли уважаему дону, что весь Советский Союз был построен крестьянами из крестьянства?

Цитата: Dobryаk от 21.08.2014 13:17:14

 

Я вот думаю, что крестьянство то не разное везде. В хохляндии так кайф. Нада посмотреть по мах теператур во времени. В вологодской области - это не хохляндия. Тама  не могло быть хохляцкого фольклера про то как галушки сами в рот летели макнувшись в сметану.. Знаю, т.к. сам по рождению вологодский.

• +0.43 / 11

Цитата: Анатолий,Севастополь от 21.08.2014 14:05:32Скатерть-самобранка?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 21.08.2014 14:05:32

 

Нет. Скатерть-самобранка - крестьянская мечта. У хохлов мечта сладко жрать. У русских работать, чтоб все было в доме.

• -0.31 / 8

Цитата: Dobryаk от 21.08.2014 13:17:14А не кажется ли уважаему дону, что весь Советский Союз был построен крестьянами из крестьянства?

Цитата: Dobryаk от 21.08.2014 13:17:14

 

Полагаю что имеет место недоразумение. Просто некорректное определение (хуторянство) послужило основой мема. Если быть максимально точным то ИМХО конечно. Речь идёт о иерархии ценностей в голове любого человека. Если имеется безусловный примат индивидуального во главу угла ставится лишь сам индивид (возможна ещё семья как продолжение себя любимого) то у нас хатаскрайник. Ничем не поможет не поделится всё что можно с завода вынесет. Ну или в голове примат общественного выше индивидуального. И сразу вспоминаем Матросова, Космодемьянскую. И самое главное вспоминаем на что направлен основной удар либерастов. На то что совок (человек готовый ради общества пожертвовать индивидуальным) это отстой, жить надо для себя любимого и желательно без семьи и детей т.к. они тоже ограничивают тебя любимого. Ну и где тут спрашивается рамки хуторянина? Человек от сохи может поселить у себя беженцев, а креакл поливать их помоями через твиттер. Всё как я понимаю начинается в головах и там же должно лечиться. Да да угнетением индивидуального в угоду социальному. Как креаклы и примкнувшие к ним воют - возврат к совку. Хотя на самом деле всего лишь к разумному балансу социального и индивидуального. 

• +1.39 / 17

Цитата: shadanakar от 21.08.2014 16:03:20Полагаю что имеет место недоразумение. Просто некорректное определение (хуторянство) послужило основой мема. Если быть максимально точным то ИМХО конечно. Речь идёт о иерархии ценностей в голове любого человека. Если имеется безусловный примат индивидуального во главу угла ставится лишь сам индивид (возможна ещё семья как продолжение себя любимого) то у нас хатаскрайник. Ничем не поможет не поделится всё что можно с завода вынесет. Ну или в голове примат общественного выше индивидуального. И сразу вспоминаем Матросова, Космодемьянскую. И самое главное вспоминаем на что направлен основной удар либерастов. На то что совок (человек готовый ради общества пожертвовать индивидуальным) это отстой, жить надо для себя любимого и желательно без семьи и детей т.к. они тоже ограничивают тебя любимого. Ну и где тут спрашивается рамки хуторянина? Человек от сохи может поселить у себя беженцев, а креакл поливать их помоями через твиттер. Всё как я понимаю начинается в головах и там же должно лечиться. Да да угнетением индивидуального в угоду социальному. Как креаклы и примкнувшие к ним воют - возврат к совку. Хотя на самом деле всего лишь к разумному балансу социального и индивидуального.

Цитата: shadanakar от 21.08.2014 16:03:20

 

  
А как с Вашими словами соотносится то.что в России существовала крестьянская община,которая юридически считалась собственником земли,которой пользовались ее члены.Дед рассказывал,что через какой-то промежуток времени в общине производился передел земли между семьями в связи изменившимся количеством едоков в семье только мужкого пола.Да и налоги платились от имени общины.И вообще в большинстве  ответственных для жизни случаев мужик говорил -"Как скажет\решит\ мир\в смысле общество.община\?" Высшим органом власти в общине был сход всех ее членов.Сначала она была у государственных крестьян\принадлежавших казне,а на помещикам\,а после отмены крепостного права была законодательно введена повсеместно у всех бывших помещичьих крестьян,даже попытались ее ввести и в Польше.

• +1.85 / 11

Цитата: starmextotsamyj от 21.08.2014 16:14:56А как с Вашими словами соотносится то.что в России существовала крестьянская община,которая юридически считалась собственником земли,которой пользовались ее члены.Дед рассказывал,что через какой-то промежуток времени в общине производился передел земли между семьями в связи изменившимся количеством едоков в семье только мужкого пола.Да и налоги платились от имени общины.И вообще в большинстве  ответственных для жизни случаев мужик говорил -"Как скажет\решит\ мир\в смысле общество.община\?" Высшим органом власти в общине был сход всех ее членов.Сначала она была угосударственных крестьян\принадлежавших казне,а на помещикам\,а после отмены крепостного права была законодательно введена повсеместено у всех бывших помещичьих крестьян,даже попытались ее ввести и в Польше.

Цитата: starmextotsamyj от 21.08.2014 16:14:56

 

А так, что в общине был баланс индивидуального и общественного, была социальная справедливость. То до чего психологи доходят только сейчас. (ты разрезаешь яблоко на части, а я выбираю первый кусок).

• +0.12 / 1

Цитата: shadanakar от 21.08.2014 16:03:20Полагаю что имеет место недоразумение. Просто некорректное определение (хуторянство) послужило основой мема. Если быть максимально точным то ИМХО конечно. Речь идёт о иерархии ценностей в голове любого человека. Если имеется безусловный примат индивидуального во главу угла ставится лишь сам индивид (возможна ещё семья как продолжение себя любимого) то у нас хатаскрайник. Ничем не поможет не поделится всё что можно с завода вынесет. Ну или в голове примат общественного выше индивидуального. И сразу вспоминаем Матросова, Космодемьянскую. И самое главное вспоминаем на что направлен основной удар либерастов. На то что совок (человек готовый ради общества пожертвовать индивидуальным) это отстой, жить надо для себя любимого и желательно без семьи и детей т.к. они тоже ограничивают тебя любимого. Ну и где тут спрашивается рамки хуторянина? Человек от сохи может поселить у себя беженцев, а креакл поливать их помоями через твиттер. Всё как я понимаю начинается в головах и там же должно лечиться. Да да угнетением индивидуального в угоду социальному. Как креаклы и примкнувшие к ним воют - возврат к совку. Хотя на самом деле всего лишь к разумному балансу социального и индивидуального.

Цитата: shadanakar от 21.08.2014 16:03:20

 

Хуторянство это не крестьянство. Хуторянство - антипод общинному в православных ценностях.

• +1.21 / 15

Цитата: Klava от 21.08.2014 17:22:41Хуторянство это не крестьянство. Хуторянство - антипод общинному в православных ценностях.

Цитата: Klava от 21.08.2014 17:22:41

 

Гм-м.
Как то Вы лихо завернули и слепили.
На Руси с незапамятных времен, до и после крещения на "отруба" уходили.

• +0.25 / 3

Цитата: Magic Spirit от 21.08.2014 17:34:11Гм-м.
Как то Вы лихо завернули и слепили.
На Руси с незапамятных времен, до и после крещения на "отруба" уходили.

Цитата: Magic Spirit от 21.08.2014 17:34:11

 

Имеется в виду хуторянство, хаткоскрайничество в современном понимании. Как писал Деникин "...не видят дальше канавы своего хутора".

• +0.47 / 5

Цитата: shadanakar от 21.08.2014 16:03:20Полагаю что имеет место недоразумение. Просто некорректное определение (хуторянство) послужило основой мема. Если быть максимально точным то ИМХО конечно. Речь идёт о иерархии ценностей в голове любого человека. Если имеется безусловный примат индивидуального во главу угла ставится лишь сам индивид (возможна ещё семья как продолжение себя любимого) то у нас хатаскрайник. Ничем не поможет не поделится всё что можно с завода вынесет. Ну или в голове примат общественного выше индивидуального. И сразу вспоминаем Матросова, Космодемьянскую. И самое главное вспоминаем на что направлен основной удар либерастов. На то что совок (человек готовый ради общества пожертвовать индивидуальным) это отстой, жить надо для себя любимого и желательно без семьи и детей т.к. они тоже ограничивают тебя любимого. Ну и где тут спрашивается рамки хуторянина? Человек от сохи может поселить у себя беженцев, а креакл поливать их помоями через твиттер. Всё как я понимаю начинается в головах и там же должно лечиться. Да да угнетением индивидуального в угоду социальному. Как креаклы и примкнувшие к ним воют - возврат к совку. Хотя на самом деле всего лишь к разумному балансу социального и индивидуального.

Цитата: shadanakar от 21.08.2014 16:03:20

 

Да чего вы там мусолите это селянство-крестьянство ?
Сталин еще 60 лет назад четко определил роль рабочих в построении СССР как ведущую.
Просто потому, что крестьянство СССР НЕ СТРОИЛО.

СССР строили рабочие.
Да, обычно это были рабочие в первом поколении, которые ВЫШЛИ из крестьянства.
Но иногда, когда необходимо было поставить какую-то часть сельского хозяйства на индустриальные рельсы, в деревню засылали рабочих, как тех же 25-тысячников.
Или когда надо было построить кооперацию на селе.

Но вот что-то не припомню, чтобы крестьяне-единоличники, как-то массово выдвигались на заводы, где внедряли бы крестьянские методы хозяйствования.
Потому что темные люди были, необразованные, прибитые к своему хозяйству и не имеющие возможности менять методы хозяйствования.
Вечное болото.
И огромная заслуга СССР состоит именно в том, что смогли раскрестьянить это болото, ввести людские ресурсы в индустриальный человекооборот,  превратить в колхозников и рабочих совхозов.
Ну и соответсвенно, смена технологического уклада большинства населения страны, резко подстегнула производительность труда.
Если бы не страшная нищета самого государства и не постоянные внешние и внутренние кризисы, то эффективность этого процесса могла быть в пару раз выше.

Что касается перспектив и прогресса крестьянских обществ, там где не произошло такого слома, то достаточно посмотреть на республики Закавказья, Афганистан и Таджикистан.
Там крестьяне победили Город и рабочих.

• -0.68 / 16

Цитата: shadanakar от 21.08.2014 22:27:03Собственно после первой фразы перестал читать. Поскольку не было никакой разницы, рабочий, крестьянин...  Если вы так идеализируете рабочих то какого чёрта рабочие Чикаго не построили социализм? А в Англии рабочие ещё раньше появились.. Почему это произошло в СССР? СССР строили идейные и рабочие и крестьяне. Просто рабочих в силу скученности было легче сагитировать и только. Да и с мотивацией у рабочих всё было более выпукло, не более.

Цитата: shadanakar от 21.08.2014 22:27:03

 

пролетариат очень удобен для революций, ему нечего терять(живет не в своей квартире, имеет только что то личное - одежка, мебель там какая то и все)рабочий более грамотен и его можно агитировать письменно, рабочий изначально член коллектива(коллектив - наиважнейшая вещь в деле революции). а вот крестьянин - традиционен, собственник(земля есть или если нет - то желает получить), собственности больше, коллективизм на порядок ниже(отсюда и колхозы сталинские - насильно коллективизировать), грамотность - так же на уровень ниже.
разумеется все это о рубеже 19-20 веков. сейчас все сложнее гораздо.

оффтоп

• +0.21 / 3

Цитата: Миша_0f3d74 от 21.08.2014 22:41:57Вот так и НЕ БОЛЕЕ ?
1. Я тут не про социализм писал, такого слова в моем посте нет. А про индустриальное государство СССР.
2. Крестьянину строить индустрию и государство некогда, он выживанием занимается. Ну и как только "крестьянин" начинает использовать индустриальные методы хозяйствования, он крестьянином быть перестает.
Колхозник - уже не крестьянин.

Цитата: Миша_0f3d74 от 21.08.2014 22:41:57

 

Здесь разговор был не про индустриализацию, а про движущую силу общества преобразующую в нашем случае монархию в буржуазию и социализм. Разговор начался о хатаскрайничестве и ушёл в дебри. Я же утверждал что разруха всегда в головах (с), есть люди принявшие примат общественного над индивидуальным и не принявшие, безотносительно чинов и сословий. А применительно к ВГН количество индивидуалистов зашкалило и сегодня маемо те що маемо. Те же самые ценности для подобного же сценария внедрялись и в России.

• +0.00 / 0

Цитата: Кочевник от 22.08.2014 15:21:34Начальникам.  По переселенцам: был достаточно сильный отток, многие не выдерживали первоначальных трудностей или сурового климата и возвращались назад, в Россию и на Украину. Да и элементарных жуликов хватало. Тем не менее, за счет переселенцев были созданы мощные сельскохозяйственные районы в Южной Сибири и на Дальнем Востоке, в основном, вдоль Транссиба. Однако, главной, политической, цели Столыпин не достиг, разрядить революционную ситуацию в аграрном секторе России не удалось. Свои же не дали, охранка шлепнула.

Цитата: Кочевник от 22.08.2014 15:21:34

 

Вообщето именно его реформа и создала революционную ситуацию. Идея, что 9 из 10 крестьян должны лишится земли и идти батраками к 10, не могла кончится по другому. Для примера можно посмотреть на аналогичную реформу в Германии середины 19 века. Об этом открытым тектом говорил Ленинин например.

• +0.48 / 12

Цитата: Миша_0f3d74 от 21.08.2014 22:41:57Вот так и НЕ БОЛЕЕ ?
1. Я тут не про социализм писал, такого слова в моем посте нет. А про индустриальное государство СССР.
2. Крестьянину строить индустрию и государство некогда, он выживанием занимается. Ну и как только "крестьянин" начинает использовать индустриальные методы хозяйствования, он крестьянином быть перестает.
Колхозник - уже не крестьянин.

Цитата: Миша_0f3d74 от 21.08.2014 22:41:57

 

 так ведь одновременно с индустриализацией шла коллективизация и нога в ногу с ней механизация сельского хозяйства.В сельском хозяйстве появлялся избыток рабочей силы,который и поглощался стройками и вступающими в строй новыми предприятиями.Мои предки участвовали в строительстве СССР,правда их понесло\не знаю правильно ли это выражение\ в интеллегенцию в учителя.Но в детстве и ранней юности они пахали землю и доили коров.Учителя были сельские поэтому был огород в 50 соток,где вкалывать приходилось и мне.а они без огорода не представляли себе жизни.
Вы утверждаете,что колхозник уже не крестьянин.Но ведь крестьяне не одно поколение жили в общине и по существу колхоз это дальнейшее развитие крестьянской общины.Я помню в 40-х годах колхозы называли "сельскохозяйственная артель."Кстати слово коллектив часто переводят на русский язык и знаете как оно звучит"АРТЕЛЬ".Тогда обоснуйте почему колхозник не крестьянин?

• +2.04 / 11

Цитата: Миша_0f3d74 от 21.08.2014 22:08:17Да чего вы там мусолите это селянство-крестьянство ?
Сталин еще 60 лет назад четко определил роль рабочих в построении СССР как ведущую.
Просто потому, что крестьянство СССР НЕ СТРОИЛО.

СССР строили рабочие.
Да, обычно это были рабочие в первом поколении, которые ВЫШЛИ из крестьянства.
Но иногда, когда необходимо было поставить какую-то часть сельского хозяйства на индустриальные рельсы, в деревню засылали рабочих, как тех же 25-тысячников.
Или когда надо было построить кооперацию на селе.

Но вот что-то не припомню, чтобы крестьяне-единоличники, как-то массово выдвигались на заводы, где внедряли бы крестьянские методы хозяйствования.
Потому что темные люди были, необразованные, прибитые к своему хозяйству и не имеющие возможности менять методы хозяйствования.
Вечное болото.
И огромная заслуга СССР состоит именно в том, что смогли раскрестьянить это болото, ввести людские ресурсы в индустриальный человекооборот,  превратить в колхозников и рабочих совхозов.
Ну и соответсвенно, смена технологического уклада большинства населения страны, резко подстегнула производительность труда.
Если бы не страшная нищета самого государства и не постоянные внешние и внутренние кризисы, то эффективность этого процесса могла быть в пару раз выше.

Что касается перспектив и прогресса крестьянских обществ, там где не произошло такого слома, то достаточно посмотреть на республики Закавказья, Афганистан и Таджикистан.
Там крестьяне победили Город и рабочих.

Цитата: Миша_0f3d74 от 21.08.2014 22:08:17

 

Вы по сути хотите услышать?
голубчик, Вы забыли главное.... Государство Российское  строилось на протяжении многих веков, когда  "рабочего класса" не было и в помине и строили его русские люди: крестьяне, ремесленники, воины, священнослужители и т.д., а Вы в своем опусе  умудрились отвергнуть всю многовекуовую историю России, а людей создавших наше Государство "назвать необразованным вечным болотом" А в заслугу СССР,  ставите геноцид русского крестьянства.  Вы вообще книжки читаете?  Вы что же полагаете, что "рабочий класс" ( численность  которго в РИ была ниже плинтуса) создал Государство Российское с нуля?
 Народ, голубчик, един и недилим, дишь в этом случае он способен на созидание. Разделение народа на крестьян, рабочий класс и буржуазию выгодно  лишь враги народа, желающим организовать  гражданскую войны, с целью уничтожения  Государства..
 Я повторяю, по уровню невежества Ваш опус уникален для ГА.

• +2.71 / 29

Цитата: Сидоров 2-й от 21.08.2014 17:03:40ИМХО - Вам не доводилось видеть помидоры с картошкой, посаженные на месте цветника под 12-16-этажкой где-нибудь на Оболони или Троещине... Суть селянства - свинарник с редиской на Майдане. Селюк не выживает без огромной лужи с огромным боровом в ней посреди села, селюк воспроизводит знакомый ландшафт, где бы ни находился - в этом смысл его существования.

Цитата: Сидоров 2-й от 21.08.2014 17:03:40

 

Картошку садили не на майдане, а в одной "конторе", которая пишет сценарий. Конторка придумывает всякие "покраски" в жовто-блакитные цвета, истории о плохих москалях и хороших украинцах.
Её же рук дело сбор пожертвований на нужды фронта, а ранее майдана с раздачей печенья (заграница с нами). Все эти вестчи должны работать на оболванивание украинцев. На вас они не действуют, а хохлы будут плакать и восторгаться (плачут и востограются), какие наши украинцы працювиты... 
Так шо, редис-картошка действительно присутствует и на майдане и на троещине, но всё трошки хитрее...

• -0.11 / 3

Цитата: Сидоров 2-й от 21.08.2014 18:30:52Я описал, что видел больше 20 лет тому вне всяких контор. Кто не видел - тому Гоголя нужно почитать, а не строить конспирологических иллюзий. "Хохлы" никак неотличимы от нас-грешных, кроме того, что им в ухи ежечасно вдувают хрень, и хрень эта не про свинью в огороде.

Цитата: Сидоров 2-й от 21.08.2014 18:30:52

 

Разница между тем, что вы пишите и пишу я только в одном: я знаю кто и каким образом, совершенно без конспирологических теорий, а планомерно и целенаправлено организует подобные акции, а потом их пиарит. При этом, я не оспариваю тот факт, что хохлы могут каждый "клаптык" засадить картоплей. Село.

А ещё больше они любят всем рассказывать о том, как они "любят працюваты" и насколько у них всё по-хазяйски и ухожено. Ну такой народ... Працювитый до самолюбования, которому працюваты злыдни и Россия мешает... И этот факт прекрасно используют соответствующие хлопцы, которые информационно окучивают евробиомассу...

Сначала была мысль. Потом эту мысль вдувают в уши колхознику, а уж далее всё идёт своим чередом. Речь не только о картошке, но и многих других фишках с "рэволюционной пианиной" и "путин ла-ла-ла-ла". Иногда бывает спонтанно, экспромт, который подхватывают и используют, но чаще "заготовка".

Так вот, когда я пишу "знаю", то имеется в виду конкретная контора, за деятельностью которой я наблюдал в 2003-2004 году. Эти люди, по моей информации, до сих пор при делах... 

PS. Данные персонажи мне напоминают "забористых комсоргов" с горящими глазками, но работающих за хорошие гонорары...

PS2. Кстати, ниже фотка "свадьба бойца АТО". Поступил заказ: больше позитива. Укро-Голливуд откликнулся и нашёл. Вот он герой АТО и вот его счастье с молодой и красивой женой. И опять никакой конспирологии, просто заказ редакции и тех, кто за ней стоит. 

И мораль сей басни такова: все желающие найти счастье должны пойти служит в укроармию. Ну а там сами знаете как реальность соприкасается с рекламой..

• +1.47 / 14

Цитата: Сидоров 2-й от 21.08.2014 17:03:40ИМХО - Вам не доводилось видеть помидоры с картошкой, посаженные на месте цветника под 12-16-этажкой где-нибудь на Оболони или Троещине... Суть селянства - свинарник с редиской на Майдане. Селюк не выживает без огромной лужи с огромным боровом в ней посреди села, селюк воспроизводит знакомый ландшафт, где бы ни находился - в этом смысл его существования.

Цитата: Сидоров 2-й от 21.08.2014 17:03:40

 

Личные наблюдения. Пятиэтажки в Орене, микрорайон, издавна построенный за чертой города возле военного аэродрома, называемый Авиагородком. Порядка 20 пятиэтажек в степи. Лет 15 назад, когда совсем голодно стало, во дворах (куда подъезды выходят), как сажали цветочки, так и сажают до сих пор. Но на обратной стороне кому не лень, пытались огородики высаживать маленькие. Постепенно всё это ушло, остались только вишнёвые садочки. Растут себе сами, иногда ТСЖ лишнее стрижёт, чтоб не разростались. Зато теперь там дедки в кустиках построили лавочек, и прмышляют доминошками и нардами.
 
А хохлы были у нас. Когда с приеболтики выводили авиацию. Молодые ребята с жёнами. Большинство тут не задержалось. Кто жену потерял, кто здоровье. Задиристые были, а в 90-е тут все сами такие были.

• +0.02 / 1

Цитата: Сидоров 2-й от 21.08.2014 17:03:40ИМХО - Вам не доводилось видеть помидоры с картошкой, посаженные на месте цветника под 12-16-этажкой где-нибудь на Оболони или Троещине... Суть селянства - свинарник с редиской на Майдане. Селюк не выживает без огромной лужи с огромным боровом в ней посреди села, селюк воспроизводит знакомый ландшафт, где бы ни находился - в этом смысл его существования.

Цитата: Сидоров 2-й от 21.08.2014 17:03:40

 

Хрущевка рядом - перед ней садок типа. Подсолнухи и лопух растет, еще какая-то сельская фигня, не городская. 
Ежедневно поливается. Недавно прибили скворечник жовто-блакытный. (Киев)

• +0.71 / 7

Цитата: Dobryаk от 21.08.2014 18:53:41Явление последних лет 10, особенно последних пяти: в нашем городке вокруг подъездов вдруг расплодились шикарные народные, не ЖЭК-овские цветники, причем народ навозил полутонные каменюги и получилсь псевдояпонские, но от от него не менее симпатичные садики.  Редиска с помидорами не замечены, а подсолнухи видел. Скворечников по городку и прилегающему лесу больше, чем скворцов. беда с голубями --- норовят на балконах селиться.

Цитата: Dobryаk от 21.08.2014 18:53:41

 

Подсолнух всё же ещё и декоративное растение. Ну, и птахам мелким радость..

• +0.27 / 3