Украина и украинско-российские отношения
204,832,630
348,271
|
valnat ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 20:28:44 |
Тред №797392
новая дискуссия Дискуссия 956
Отредактировано: valnat - 24 авг 2014 20:31:02
ОТВЕТЫ (90)
|
starpom ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 20:38:46 |
Цитата: valnat от 23.08.2014 20:28:44
Я лично вообще не догоняю все эти терки с языками. Ну кому мешает 2 языка в стране?
Я живу в Ирландии, официальных языка - 2, ирл. и англ. все надписи на 2-х языках, все,
кто работает в Гос. учреждениях обязаны знать 2 языка. Все док-ты дублируются. То же самое в Канаде
и массе других стран, в Швейцарии 3 языка и никто от этого не стал жить там хуже.
Считаю, что вопрос о языке - попытка искусственно разделить один народ.
IMHO,конечно.
|
kasa ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 20:43:57 |
Сообщение удалено
kasa
23 авг 2014 21:46:03
kasa
23 авг 2014 21:46:03
Отредактировано: kasa - 23 авг 2014 21:46:03
|
Demun ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 21:24:29 |
Сообщение удалено
Demun
10 авг 2016 16:47:01
Demun
10 авг 2016 16:47:01
Отредактировано: Demun - 10 авг 2016 16:47:01
|
zigel ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 20:49:05 |
Сообщение удалено
zigel
23 авг 2014 22:01:01
zigel
23 авг 2014 22:01:01
Отредактировано: zigel - 23 авг 2014 22:01:01
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 23 авг 2014 21:00:31 |
Цитата: starpom от 23.08.2014 20:38:46
Понимаете русский и украинский языки очень близки. И поэтому у меня родилась такая аналогия. Русский язык - это как новый шустрый, красивый, смартфон, а украинский язык - старый, тормознутый моб. телефнон. И вот вас на работе заставялют пользоватся старым и неудобным телефоном, вы скрипя сердцем работаете этим "кирпичем", а прийдя домой достаете свое современное "чудо" и уж тут отрывается. И вдруг приходит начальник и разрешает вам пользоватся любым телефоном, как вы думаете сколько у вас пробудет старый телефон.
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 23 авг 2014 21:27:23 |
Цитата: Швейк от 23.08.2014 21:00:31
Русский язык - это не просто инструмент. Он сам по себе - культура, история, национальный символ. Что стало с русскими, у которых отняли историю, культуру, героев "былых времен", мы видим сейчас на Украине. Задвинут русский язык в бытовую сферу - всё, назад в русскую общность пути украинцам не будет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2014 22:38:15 |
Цитата: Швейк от 23.08.2014 21:00:31
С Вашего позволения?
Современные русский, украинский и беларусский - и есть Русский язык. Очистить и сложить заново.
Для того и разделили язык на куски - дабы один народ раздробить, Язык - народ - наш Род.
"Разделяй и властвуй" - власть, в украинском - влада, лада, ладить, вместе ладить.
Вслушивайтесь в русский язык - Божий язык.
Потому Россия не победима.
Прошу прощения ...
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 23 авг 2014 23:14:03 |
Сообщение удалено
Aliot
24 авг 2014 00:16:02
Aliot
24 авг 2014 00:16:02
Отредактировано: Aliot - 24 авг 2014 00:16:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2014 23:54:10 |
Цитата: Aliot от 23.08.2014 23:14:03
Не препирательства ради - правды для
Вы путаете фонетику с образностью, потому Шекспир и лучше для нас на русском.
Аз Бога Ведаю Глаголь Добро Есть Жизнь.
При отдалении языков наших - инволюция.
Вас, я вижу, "смутил" вид флажка моего - дык сие есть - эмоции, кои застилают разум.
Советую углубиться в тему изТории языка нашего. Просто совет.
|
|
Непалец ( Слушатель ) |
| 24 авг 2014 01:06:25 |
Цитата: sbal от 23.08.2014 23:54:10
Про то, что ИзТоры, Задорнова, Фоменко и прочую ДругуюХренологию Есмь Отдельное Ветвие, в пользовательском разделе. А тут отминусуют до Малого Отлучения.
И, кстати, вполне справедливо отминусуют.
Ибо Глаголь Добро По Теме..
|
pmg ( Специалист ) |
| 23 авг 2014 21:17:35 |
Цитата: starpom от 23.08.2014 20:38:46
В принципе да никому не мешает. Но на Украине уникальная ситуация. Украина это
антирусский проект. Русский как второй государственный сделает первый украинский
полностью неконкурентноспособным и весь 150 летний проект рухнет. Все это прекрасно
понимают. Если Новороссия и Россия настоит на своем природном праве пользоваться
родным языком антирусской Украины просто не будет.
|
|
badgio010 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 21:19:16 |
Цитата: starpom от 23.08.2014 20:38:46
До распада Америки и Китая никакого верхнесреднесибирского языка вообще не существовало в природе. Его изобрели в разведке наркогосударства Ацтлан — когда стало ясно, что китайские эко-царства, сражающиеся друг с другом за Великой Стеной, не станут вмешиваться в происходящее, если ацтланские нагвали решат закусить Сибирской Республикой. Ацтлан пошел традиционным путем — решил развалить Сибирь на несколько бантустанов, заставив каждый говорить на собственном наречии.
Это были времена всеобщего упадка и деградации, поэтому верхне-среднесибирский придумывали обкуренные халтурщики-мигранты с берегов Черного моря, зарплату которым, как было принято в Ацтлане, выдавали веществами. Они исповедовали культ Второго Машиаха и в память о нем сочинили верхне-среднесибирский на базе украинского с идишизмами, — но зачем-то (возможно, под действием веществ) пристегнули к нему очень сложную грамматику, блуждающий твердый знак и семь прошедших времен. А когда придумывали фонетическую систему, добавили «уканье» — видимо, ничего другого в голову не пришло.
Вот так они и укают уже лет триста, если не все пятьсот. Уже давно нет ни Ацтлана, ни Сибирской республики — а язык остался. Говорят в быту по-верхнерусски, а государственный язык всего делопроизводства — верхне-среднесибирский. За этим строго следит их собственный Департамент Культурной Экспансии, да и мы посматриваем. Но следить на самом деле не надо, потому что вся оркская бюрократия с этого языка кормится и горло за него перегрызет.
Оркский бюрократ сперва десять лет этот язык учит, зато потом он владыка мира. Любую бумагу надо сначала перевести на верхне-среднесибирский, затем заприходовать, получить верхне-среднесибирскую резолюцию от руководства — и только тогда перевести обратно просителям. И если в бумаге хоть одна ошибка, ее могут объявить недействительной. Все оркские столоначальства и переводные столы — а их там больше, чем свинарников, — с этого живут и жиреют.
В разговорную речь верхне-среднесибирский почти не проник. Единственное исключение — название их страны. Они называют ее Уркаинским Уркаганатом, или Уркаиной, а себя — урками (кажется, это им в спешке переделали из «укров», хоть есть и другие филологические гипотезы). В бытовой речи слово «урк» непопулярно — оно относится к высокому пафосному стилю и считается старомодно-казенным.
(Пелевин "Снафф")
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 23 авг 2014 21:36:24 |
Цитата: starpom от 23.08.2014 20:38:46
Второй язык не мешает. Мешает второй русский язык. Причины - убрать конкурента, не допустить до власти.. и куча других аналогичных причин. Второй не русский этому не мешает.
|
|
Олег Бр ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 21:40:14 |
Сообщение удалено
Олег Бр
24 авг 2014 01:46:01
Олег Бр
24 авг 2014 01:46:01
Отредактировано: Олег Бр - 24 авг 2014 01:46:01
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 23 авг 2014 21:48:41 |
Сообщение удалено
Vladislav
24 авг 2014 02:01:01
Vladislav
24 авг 2014 02:01:01
Отредактировано: Vladislav - 24 авг 2014 02:01:01
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 23 авг 2014 22:01:37 |
Сообщение удалено
gadyuka
23 авг 2014 23:16:01
gadyuka
23 авг 2014 23:16:01
Отредактировано: gadyuka - 23 авг 2014 23:16:01
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 23 авг 2014 22:08:25 |
Сообщение удалено
BUR
24 авг 2014 18:38:49
BUR
24 авг 2014 18:38:49
Отредактировано: BUR - 24 авг 2014 18:38:49
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 23 авг 2014 22:19:58 |
Цитата: AVer от 23.08.2014 22:08:25
Это ОСНОВЫ деградации.
Деградация укров начинается с желания ПОКОВЕРКАТЬ русский.
Т.е не говорящие на мове выделяются ВМЕНЯЕМОСТЬЮ...
Это не входит в планы ПП
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 23 авг 2014 22:27:55 |
Сообщение удалено
БаранОбама
23 авг 2014 23:15:44
БаранОбама
23 авг 2014 23:15:44
Отредактировано: БаранОбама - 23 авг 2014 23:15:44
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 23 авг 2014 22:30:57 |
Цитата: AVer от 23.08.2014 22:08:25
Упрощенное понимание, пмпм... На самом деле вопрос языка на Украине ложится в общую базу вопросов (как один из ключевых) по формированию хохлонации на ряду с хохлоисторией и хохлокультурой и вытеснению русской части Украины, как конкурентной среды. Дело в том, что при равных условиях, русский язык было вытеснить практически невозможно, как более конкурентноспособный, поэтому приходилось применять административные меры в виде разных законных и подзаконных актов + включать пропагандистскую машину на всю катушку, что бы расширить ареал распространения хохломовы и потеснить русский. Так что "выделиться" (с) тут не катит, все глубже гораздо...
|
|
Domino_Designer ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 22:32:17 |
Сообщение удалено
Domino_Designer
23 авг 2014 23:46:02
Domino_Designer
23 авг 2014 23:46:02
Отредактировано: Domino_Designer - 23 авг 2014 23:46:02
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 23 авг 2014 22:48:37 |
Цитата: AVer от 23.08.2014 22:08:25
Методичка общая по всей периферии СССР. Не везде срабатывает. Первой госъязык ввела Грузия и в результате потеряла Абхазию.
|
|
santo2 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 22:49:57 |
Цитата: AVer от 23.08.2014 22:08:25
в Бенине и в Буркина Фасо не был
А на Кубе - колониальный испанский, в Алжире - если ты не из сахарской деревни ты ОБЯЗАН уметь изъясниться хотя бы на корявеньком французском
На счет "выделиться" согласен ибо перьев как у экзотических птиц нету и остаётся... ЯЗЫК
|
Ian D. Smith ( Слушатель ) |
| 24 авг 2014 01:09:45 |
Цитата: santo2 от 23.08.2014 22:49:57
Был на Кубе 4 раза и пару раз в Доминикане (в Испании тоже был не единожды
)но вот что такое колониальный испанский - не знаю
может Вы мне поясните? А в Аргентине на каком разговаривают? В самой Испании,не говоря уже про ЛА, произношение ну ОЧЕНЬ от региона зависит.
Сравните хоть слово улица Calle на Кубе произнесут Кайе а в Аргентине Кажже.
Кстати в ООН часто брали переводчиками кубинцев,т.к. именно кубинское произношение считается самым "нейтральным" испанским.
Прошу прощения за Офтоп, АУ 4 часа
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 24 авг 2014 01:21:41 |
Вообще мой изначальный пост был про другое - про то, что на Кубе - кубинский язык, а в США - сшанский.
Это хорошо действует на украинцев с их "Раз Украина - должен быть укрианский язык"
|
|
Ian D. Smith ( Слушатель ) |
| 24 авг 2014 01:46:58 |
Цитата: AVer от 24.08.2014 01:21:41
Дык и я отвечал не Вам,а santo2 на его спич про колониальный испанский,ну нет такого языка
А кубинцы здравые люди и про кубинский язык и не знают,
говорят на испанском и ущемленными себя не считают.
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 23 авг 2014 22:57:07 |
Цитата: AVer от 23.08.2014 22:08:25
Здесь кто-то уже выкладывал главную мысль.Свидомые не могут сделать русский язык вторым государственным только потому,что русский язык ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ и он при юридическом равенстве языков вскорости вытеснит украинский из жизни.Тот станет не нужным никому и постепенно умрет.,а вместе с ним и свидомизм и украинская нация,которую пытаются исскуственно создать такими мерами.
ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК!Сказал
Великий русский писатель Иван Тургенев в 1882 году
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 23 авг 2014 22:27:11 |
Сообщение удалено
Levsha
23 авг 2014 23:31:03
Levsha
23 авг 2014 23:31:03
Отредактировано: Levsha - 23 авг 2014 23:31:03
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 24 авг 2014 00:11:59 |
Цитата: starpom от 23.08.2014 20:38:46
Выдвижение языка на позицию государственного - способ манипулирования и подавления.
На гос языке идет весь документооборот. Можно выдвигать всякие бредовые требования к уровню владения языком и соответственно вводить основанные на этом ограичения. Образование на гос. языке и осложняет обучение части детей, особенно в начале школы. Ну а про детсады ваще промолчу.
Прибалтика наиярчайший пример! Выдавили с рынка труда огромную часть людей не владеющих языком. Перевели в рабы фактически. Ввели профессии которые требуют определенного уровня владения языком. В результате все чинуши сидящие в прикормленных местах - титульная нация. Куча специалистов не смогла работать, т.к. не владела гос. языком на нужном для оформления документооборота уровне(документы от бухгалтерских и просто складских, вплоть до чертежей, техдокументации и юридических документов).
|
|
vassa ( Слушатель ) |
| 24 авг 2014 00:55:15 |
Цитата: starpom от 23.08.2014 20:38:46
В том-то и дело, что украинский - это не просто там один из языков, вроде русского, английского, каталонского, наконец. Это основное идеологическое средство-носитель фашистского проекта "Украина-антиРоссия". Население Украины не говорит на литературном и государственном украинском языке. Оно говорит на русском (города), на суржике (село), на местных диалектах. Литературный язык изучают в школе, но говорить на нем - выглядеть белой вороной в любой естественной обстановке. Все, кто на нем говорит, его изучали специально, нет людей, для которых этот язык - родной. Переходя на украинский, человек позиционирует себя как носитель определенной идеологии.
Вопрос о языке, действительно, раньше, в советское время, просто никого не интересовал, все и так друг друга хорошо понимали. Этим же объясняется то, что многие жители почти всей Украины спокойно отдавали детей в украинскую школу - особой разницы нет, а зачем ребенка возить за тридевять земель, если украинская школа - во дворе? А что учат на языке, на котором никто не говорит, и ладно, лишний язык не помешает. Мало кто сознательно подходил к этому вопросу.
И именно такая индифферентность была использована как ловушка в начале внедрения украинской идеологии. Привычное двуязычие и "родное" культурное окружение стали постепенно наполняться несвойственным им ранее контентом собственного превосходства и особости.
Сейчас былой негласный общественный договор и согласие разрушены. И именно из-за нежелания националистов идти на компромисс в языковом вопросе, что вполне логично: согласись они на два государственных языка - и кто бы стал уродоваться ради изучения языка, не обеспечивающего современный доступ к культуре, техническим новациям, информации? Куда проще выучить русский, который в совершенстве все это обеспечивает. Тогда в чем отличие Украины от России? А нет разницы - так зачем отдельное государство, на чем самоутверждаться?
Как раз в плане госстроительства для "Украины" перспективны были как мирный путь дву(много)язычия, так и путь одноязычия с Россией, как у Австрии с Германией: язык и культура одна, а государства - разные. Но идеологам украинства не нужны два дружественных русских государства, им нужна вражда и разрушение русского мира. Так что принятый вариант - единственно возможный в свете поставленных целей. В изначальной осуществимости самих целей логично усомниться.
В этой связи примечательно появление такого феномена, как русскоязычные украинские националисты. Перейти в повседневной жизни на украинский для них невозможно, условия работы, если это не карьерный рост дипломата, такой ломки не требуют, а вот пропаганда свою разрушительную работу в их недосформированных мозгах произвела. Хочется быть полноценным укрогражданином, отличаться от русского, "мы же на Украине живем, Украина - не Россия, она богаче и лучше, и сами мы лучше, потому что здесь живем. Да, мовы не знаем, а какая разница, мы зато такие патриоты - всем глотку перегрызем". То есть внутренне человек враждебен самой основе своего сознания и личности. В результате - или шиза, или война, или то и другое, что и наблюдаем. И само, без лечения, такое не проходит, увы.
Кстати, в Киеве - репетиция парада. Идут мимо "богунцы", бывшие суворовцы, милые такие мальчики лет по 14-15. Командир кричит "Слава нации!" Они отвечают: "Смерть ворогам!" Громко орут, на совесть. Это без пяти минут офицеры. Что может из такого вырасти? Карфаген должен быть разрушен, и как можно скорее.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 24 авг 2014 00:59:23 |
Цитата: vassa от 24.08.2014 00:55:15
Ну не знаю, мои родители в 72 году в такой ситуации нашли возможность (хоть и по блату) отправить меня в русскую школу, хоть до нее и было существенно дальше.
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 24 авг 2014 01:04:11 |
Цитата: grizzly от 24.08.2014 00:59:23
Неужели к 78 году так всё кардинально поменялось? У нас на Лесном на 4 квартала из десятка школ только одна была украиномовная, и то туда отдавали "дебилов", потому что все хотели учиться по-русски.
|
Матрос Кошка ( Слушатель ) |
| 24 авг 2014 01:14:29 |
Сообщение удалено
Матрос Кошка
24 авг 2014 02:16:01
Матрос Кошка
24 авг 2014 02:16:01
Отредактировано: Матрос Кошка - 24 авг 2014 02:16:01
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 24 авг 2014 01:31:32 |
Сообщение удалено
Cheen
11 фев 2015 21:49:58
Cheen
11 фев 2015 21:49:58
Отредактировано: Cheen - 11 фев 2015 21:49:58
|
|
Матрос Кошка ( Слушатель ) |
| 24 авг 2014 01:36:25 |
Сообщение удалено
Матрос Кошка
24 авг 2014 02:46:01
Матрос Кошка
24 авг 2014 02:46:01
Отредактировано: Матрос Кошка - 24 авг 2014 02:46:01
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 24 авг 2014 01:48:30 |
В 92-93 годах в наших школах было всё всем пох, кроме денег. Надо было родителям чуток подпитывать учителей. И можно было в любой одежде ходить-разруха. Тёте с завышенной украинскостью можно было просто пригрозить , что придут на разборки бандиты-и ничего бы она не сделала.
Мой сосед как раз проходил практику учителем истории. Его дети натурально били, он меня просил подписаться.
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 24 авг 2014 01:20:19 |
93 год - пришел в русскую школу. Закончил русский класс - последний, собранный кое-как, который и так закрывать хотели. На данный момент русских школ нет - областной центр, немного западнее Киева.
|
|
Матрос Кошка ( Слушатель ) |
| 24 авг 2014 01:24:28 |
Сообщение удалено
Матрос Кошка
24 авг 2014 02:31:01
Матрос Кошка
24 авг 2014 02:31:01
Отредактировано: Матрос Кошка - 24 авг 2014 02:31:01
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 24 авг 2014 01:37:06 |
Сообщение удалено
want_know
24 авг 2014 02:46:02
want_know
24 авг 2014 02:46:02
Отредактировано: want_know - 24 авг 2014 02:46:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 авг 2014 04:31:32 |
Цитата: grizzly от 24.08.2014 04:13:01
До 1932 года левобережье по Бровары входило в Черниговскую область, а до революции - в Черниговскую губернию, которая, естественно, всегда была больше ориентирована на Россию, чем на Польшу. Собственно, Черниговская губерния была и образована из раздела Малороссийской губернии на Черниговскую и Полтавскую. Таким образом, левобережье - это и есть Малороссия. Ну и, конечно же, влияние черниговских, фактически русских земель, и выходцев из них, на левобережье было гораздо сильнее, чем влияние собственно окраинских, с правобережных земель Черкасс, Житомира, Винницы и т.п. Люди приезжали в Киев, селились в нем (естественно, с Чернигова - преимущественно на левом берегу) и продолжали разговаривать на том языке, на котором говорили с детства. Для таких явлений, как изменение языка, 100 лет - это не срок, это почти вчера. Язык меняется очень медленно, вот почему враги России с такой силой продавливают украинизацию, для полного успеха им еще в таком же темпе понадобится не меньше 80 лет работать. А вот обратно откатить - и 5 лет хватит, поскольку позиции русского все еще сильны. Только когда вырастет поколение, которое действительно не понимает русского языка, без всяких притворств, только тогда враги России смогут спать спокойно. Но, судя по всему, это время наступит не скоро, если вообще наступит.