Тред №808335

Цитата: Малюта_Скуратов от 09.09.2014 12:27:50Тоже не плохо! =)
Тут можно предположить, что Боинг столкнулся с заплутавшим гусём.

Гусь оказался прочнее, т.к. обломки гуся не были найдены на месте крушения. 

Не, сегодня определенно хороший день...........
Ржач в катакомбах морга не смолкает

Цитата: Малюта_Скуратов от 09.09.2014 12:27:50

 

боюсь, что причиной окажется не гусь, а стерх, даже стая стерхов.... боюсь даже предположить,кто навёл эту стаю

• -0.16 / 4

Цитата: Малюта_Скуратов от 09.09.2014 12:22:24В смысле развалился?? Просто взял и рассыпался на фрагменты??

Яплякаль!!
По этим выводам компании Боинг можно закрываться, с концами. Самолет сам по себе в воздухе развалился.....

Цитата: Малюта_Скуратов от 09.09.2014 12:22:24

 

внешние объекты они такие загадочные...
вот башни ВТЦ стояли, стояли...
и вдруг бац и упали...
кто виноват?
внешние объекты...

• +1.87 / 14

Цитата: Малюта_Скуратов от 09.09.2014 12:22:24В смысле развалился?? Просто взял и рассыпался на фрагменты??

Яплякаль!!
По этим выводам компании Боинг можно закрываться, с концами.

ЦитатаСамолет сам по себе в воздухе развалился.....

Цитата: Малюта_Скуратов от 09.09.2014 12:22:24

 

Ну кто-то, наверное, помог. Кнопочку КТО : Макс нажимал ???
Не из этой ли оперы ???
---------------------------

• +0.45 / 4

Цитата: Валентин_25 от 09.09.2014 12:20:11Boeing 777 Malaysia Airlines развалился на части во время полёта, говорится в предварительных результатах расследования.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/49159#ixzz3CnwzNA4b

Цитата: Валентин_25 от 09.09.2014 12:20:11

 

Судя по этим результатам, лично я бы смог провести такое расследование где-то часа за 2. Текст же надо покрасивше оформить 

• +0.38 / 4

Цитата: Rava от 09.09.2014 12:25:46Судя по этим результатам, лично я бы смог провести такое расследование где-то часа за 2. Текст же надо покрасивше оформить 

Цитата: Rava от 09.09.2014 12:25:46

 

вы бы даже за 15 минут до этого догадались. А вот спецу-взрывотехнику-баллистику нужно было бы всего пару суток что бы установить тип взрывного устройства. По шрапнели и прочему что 100% застряло в корпусе и частях фюзеляжа.
Все это "филькина грамота" и дураковалянье..

• +0.51 / 7

Цитата: johnsib от 09.09.2014 12:59:19вы бы даже за 15 минут до этого догадались. А вот спецу-взрывотехнику-баллистику нужно было бы всего пару суток что бы установить тип взрывного устройства. По шрапнели и прочему что 100% застряло в корпусе и частях фюзеляжа.
Все это "филькина грамота" и дураковалянье..

Цитата: johnsib от 09.09.2014 12:59:19

 

Восхищен действиями этой комиссии.Выдают за месяц\если не больше/  своей  деятельности заключение об "высокоэнергетических объектах и разрушении самолета,что в принципе ясно любому соображающему человеку при взгяде на остатки самолета.Прослушали записи разговоров.И с умным видом,.используя ученые слова..выдают это.Одним словом ни хрена не делают,получают наверняка бешеные бабки и вешают лапшу на уши всему миру.Это надо уметь!

• +0.99 / 13

Цитата: starmextotsamyj от 09.09.2014 14:20:15Восхищен действиями этой комиссии.Выдают за месяц\если не больше/  своей  деятельности заключение об "высокоэнергетических объектах и разрушении самолета,что в принципе ясно любому соображающему человеку при взгяде на остатки самолета.Прослушали записи разговоров.И с умным видом,.используя ученые слова..выдают это.Одним словом ни хрена не делают,получают наверняка бешеные бабки и вешают лапшу на уши всему миру.Это надо уметь!

Цитата: starmextotsamyj от 09.09.2014 14:20:15

 

Вся прелесть в том, что при огромном числе этих самых "высокоэнергетических объектов", комиссия не удосужилась упомянуть об их природе, т.е. принадлежности к тому или иному типу оружия... Неужели в имеющихся у комиссии обломках самолета и останках людей не нашлось ни одного "высокоэнергетического объекта" (ни "шариков-роликов", ни стержней, ни чего бы то ни было подобного), о которых упоминает комиссия?
Ведь как было бы эффектно на СовБезе ООН вытащить пробирку с поражающими элементами ЗРК "Бук" и погреметь ими на весь мир... Но нету...А что есть?

• +0.45 / 6

Цитата: Валентин_25 от 09.09.2014 12:20:11Boeing 777 Malaysia Airlines развалился на части во время полёта, говорится в предварительных результатах расследования.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/49159#ixzz3CnwzNA4b

Цитата: Валентин_25 от 09.09.2014 12:20:11

 

Оригинал предварительного отчёта здесь. (англ.)

• +0.20 / 2

Цитата: KS_new от 09.09.2014 12:30:14Оригинал предварительного отчёта здесь. (англ.)

Цитата: KS_new от 09.09.2014 12:30:14

 

Псаки: "У нас есть неопровержимые доказательства из социальных сетей"

• +2.46 / 14

Цитата: KS_new от 09.09.2014 12:30:14Оригинал предварительного отчёта здесь. (англ.)

Цитата: KS_new от 09.09.2014 12:30:14

 

В оригинале написано так:

Цитата: ЦитатаРейс MH17 с Boeing 777-200, управлямый Малазийскими авиалиниями, распался в воздухе, вероятнее всего, в результате структурных повреждений, вызванных большим количеством объектов высокой энергии, которые вошли в самолет в самолет извне. Бортовой речевой самописец, регистратор данных и данные от управления воздушным движением все предполагают, что полет MH17 происходил нормально, до 13:20:03 (UTC), после чего он внезапно оборвался.

Там приведены переговоры между бортом и авиадиспетчерами из Днепра и Ростова.

Цитата: ЦитатаНикаких свидетельств и указаний на манипуляции с черными ящиками не было найдено. Переговоры между членами экипажа не указывали на любые неисправности или тревоги до того момента, как все случилось. Ни технических неисправностей, ни каких предупреждений не было найдено во время полета во Флайт Дата Рекордер (регистратор данных полета - прим. мое).

• +1.83 / 13

Цитата: Валентин_25 от 09.09.2014 12:20:11Boeing 777 Malaysia Airlines развалился на части во время полёта, говорится в предварительных результатах расследования.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/49159#ixzz3CnwzNA4b

Цитата: Валентин_25 от 09.09.2014 12:20:11

 

Между прочим, очень интересный отчет. Естественно, что предварительный, за месяц даже простые авиапроисшествия никто не расследует, мало того, даже на расследование "простых" авиакатастроф уходил по 2-3 года и больше, а здесь случай "особый".

Сам отчет здесь:

http://www.onderzoek…ary-report
http://www.onderzoek…actief.pdf

Что интересно в отчете.

1) Полетный план совпадал с тем, который я предполагал здесь. Ероплан шел по трассе на FL 330.




2) Судя по отчету, в 12:53 возникла задача разведения этого борта с конфликтующим трафиком. На вопрос контроля, сможет ли борт занять FL350, экипаж ответил отрицательно, в результате, судя по отчету, на FL 350 был отправлен конфликтующий борт.
3) В 13:00 MH17 запросил обход метеоусловий (на 20 миль) влево (к северу) (получил согласие) и сразу за этим запросил FL340 (встречный эшелон) - получил отказ.
4) В 13:07 борт перешел в другую зону контроля, из отчета не совсем понятно, поменялся ли при этом дисп, по идее - да.
5) В 13:19:53 (за 10 сек. до того, как с ним пропала связь) борт был на 3.6 мили севернее оси трассы, т.е. фактически он даже не вышел за пределы трассы.
6) С момента 13:08 приводится транскрипт переговоров между Днепр-радар, Ростов-контроль и бортом. Обмен между Днепром и Ростовом (по телефону), судя по особенностям фраз, происходил на русском.




7) В 13:19 Ростов-контроль предлагает (видимо, по-прежнему в целях разруливания ситуации с плотным трафиком) направить борт напрямую на точку ростовского аэропорта (вправо или к югу - отметил кружком на карте) и потом вернуть его на трассу. Днепр сообщает об этом малайцам, те подтверждают получение и больше их уже никто не видел и не слышал.

Что здесь интересно. В отчете указано, что все (оба?) рекордера остановились в 13:20:03 В 13:19:56, т.е. за 6-7 секунд до остановки "черных яШШиков" MH17 подтверждает получение предложения следовать на Ростов (RND) - "ROMEO NOVEMBER DELTA, MALASIAN one seven" Времени на эту фразу нужно не меньше примерно двух секунд даже скороговоркой, т.е. самописцы останавливаются буквально через 3-5 секунд после ее произнесения. После этого Днепр-радар ещё две минуты вызывает малайцев и, в конечном счете, обращается к Ростову. Здесь интересно:
"Rostov, do you observe the Malaysian by... by response?" - Явный перевод (корявоватый) с русского чего-то вроде "Ростов, наблюдаете малазийцев по.. э-э... по ответчику?" На что следует очень странный оттвет от Ростова: "No, it seems that its target started falling apart" - "Нет, похоже их отметка (?) начала разваливаться" (???) Очень странная фраза, увидеть бы её в оригинале на русском. Дальше Днепр рассказывает, что он, мол тоже их не видит, на вызовы они не отвечают и всё в таком духе. Короче, интересный транскрипт.

Что касается "черных ящиков". В отчете честно указано, что записи не повреждены, следов манипуляций не имеют и данные с них получены успешно. Оба рекордера остановились (согласно отчету) одновременно и, скорее всего, это модели без автономного питания, т.е. на всем борту попросту пропало электричество (какие конкретно самописцы, на 27 или 110 вольт - непонятно) При этом отмечается, что никаких срабытываний како-либо сигнализации, реакции экипажа на что-либо или "странных" параметров не зарегистрировано, а двигатели работали в режиме до окончания записи (при этом, на фотках с "ямы" на узлах не видно "инерционных" повреждений, кстати. В принципе это неудивительно, с учтом того, что борт развалился, причем, видимо, на значительной высоте) Главное, что за те 3-5  секунд от последнего радиообмена до прекращения записи, самолет при всем жалании не смог бы пролететь больше чем километр с хвостиком в любом направлении.

Главное, в отчете приводится несколько фотографий (я даже не все их видел раньше) фрагментов носовой части с множественными пробоинами разного размера, разной формы и с рваными краями, из которых расследование делает логичное предположение (вполне естественно, что без доступа к обломкам в полевых условиях они не могут делать однозначные выводы), что они проделаны "быстрыми (высокоэнергичными) объектами снаружи самолета".







Честно говоря, хотя и муссировалась версия про пушку, на пушку это совершенно не похоже, так же как и на "маленькую" ракету.


Короче говоря, из отчета следует, что
1) Никто специально не отправлял самолет "к северу", более того, довернуть к северу  попросил сам экипаж, но на значительное расстояние от оси трассы уйти все равно не успел, наоборот, прямо перед тем, как пропала связь, экипаж получил предложение уходить к югу.
2) Ероплан действительно развалился в воздухе и, честно говоря, не совсем понимаю смехуечки на ветке по поводу такого (предварительного) вывода. Что ещё должна написать (под свою ответственность) комиссия, которая даже не смогла приступить к исследованиям на месте происшествия, а вынуждена смотреть фотографии?
3) Комиссия считает, что в носовой части фюзеляжа полно отвестий, пробитых высокоскоростными объектами с внешней стороны.

Отчет (предварительный!), как отчет, имхо... Врут они там в каких-то мелочах или нет видно будет...

• +5.42 / 73

Цитата: Мурзим от 09.09.2014 15:26:59Короче говоря, из отчета следует, что
1) Никто специально не отправлял самолет "к северу", более того, довернуть к северу  попросил сам экипаж, но на значительное расстояние от оси трассы уйти все равно не успел, наоборот, прямо перед тем, как пропала связь, экипаж получил предложение уходить к югу.
2) Ероплан действительно развалился в воздухе и, честно говоря, не совсем понимаю смехуечки на ветке по поводу такого (предварительного) вывода. Что ещё должна написать (под свою ответственность) комиссия, которая даже не смогла приступить к исследованиям на месте происшествия, а вынуждена смотреть фотографии?
3) Комиссия считает, что в носовой части фюзеляжа полно отвестий, пробитых высокоскоростными объектами с внешней стороны.

Отчет (предварительный!), как отчет, имхо... Врут они там в каких-то мелочах или нет видно будет...

Цитата: Мурзим от 09.09.2014 15:26:59

 

А что они делали на месте падения обломков целую неделю (кстати отдельный вопрос сколько жизней ополчение пожертвовало, чтобы эту неделю обеспечить)? Что мешало изучить пробоины? Что мешало взять образцы с собой для дальнейшего лабораторного исследования?
Опять-же тела и багаж. Тела, как было заявлено, собрали практически все. Погрузили и отправили. Если были эти самые "высокоэнергетичные элементы извне" - должны были застрять в телах, багаже, конструкциях лайнера, наконец. Тоже могли бы обнаружить их за столько времени. Как за неделю на месте падения в конструкциях, так и за месяц препарирования тел.
А образец поражающего элемента мог бы сразу назвать тип поразившей лайнер ракеты. Или не ракеты.
А раз про обнаружение "высокоэнергетичных пришельцев извне" ничего не говориться - делаем выводы, что они не позволяют "назначить" виновным комплекс Бук. А других вариантов притянуть за уши в ответчики Россию у комиссии тоже не появилось.
В общем всё это нытьё "нам не дали нормально работать" - разговор в пользу бедных. Тем более кто именно своими постоянными обстрелами и атаками не дал работать мы тоже хорошо понимаем.

• +4.72 / 49

Цитата: Страшный Кубаноид от 09.09.2014 17:21:43А что они делали на месте падения обломков целую неделю (кстати отдельный вопрос сколько жизней ополчение пожертвовало, чтобы эту неделю обеспечить)? Что мешало изучить пробоины? Что мешало взять образцы с собой для дальнейшего лабораторного исследования?


Опять-же тела и багаж. Тела, как было заявлено, собрали практически все. Погрузили и отправили. Если были эти самые "высокоэнергетичные элементы извне" - должны были застрять в телах, багаже, конструкциях лайнера, наконец. Тоже могли бы обнаружить их за столько времени. Как за неделю на месте падения в конструкциях, так и за месяц препарирования тел.
А образец поражающего элемента мог бы сразу назвать тип поразившей лайнер ракеты. Или не ракеты.
А раз про обнаружение "высокоэнергетичных пришельцев извне" ничего не говориться - делаем выводы, что они не позволяют "назначить" виновным комплекс Бук. А других вариантов притянуть за уши в ответчики Россию у комиссии тоже не появилось.
В общем всё это нытьё "нам не дали нормально работать" - разговор в пользу бедных. Тем более кто именно своими постоянными обстрелами и атаками не дал работать мы тоже хорошо понимаем.

Цитата: Страшный Кубаноид от 09.09.2014 17:21:43

 

Камрад. Только по прочтению первого абзаца можно сделать простой вывод. О полноценном и объективном расследовании уничтожения  Боинга можно забыть.
Допустим исследования обломков показали, что самолет был сбит с авиапушки или "воздух-воздух". И что это даст?
Для дальнейшего расследования необходимо:
1. Установить тип самолета.- Возможно с этим нет проблем.
2. Сам самолет для проведения баллистических и иных экспертиз. (по ракетам не валамон, но возможно есть способ)
А вот дальше даже не имеет смысла продолжать. Самолет найден не будет. Сбит ли он и валяются где-то его обломки или разобран на мелкие детали- не суть важно. Его нет и найти его не представляется возможным. Как действовать дальше? А никак. Так как данная операция подготавливалась не идиотами, то с большей долей вероятности Вы не найдете никаких следов. Ни самолета. Ни письменных приказов. Только косвенные. К примеру показания техников, которые обслуживали самолет перед вылетом и лица которые его выпускали и сопровождали. Но. Я более чем уверен. О задании они не имели никакого представления. Приказ пилоту скорее всего отдавался англоязычными гражданами с неплохим знанием русского и с неограниченными полномочиям, которые отследить может и можно, только вот господ этих Вы не найдете. Остальные были просто "попользованы" в "темную" и просто ничего путного Вам не расскажут.
И что мы имеем? Да ничего. Одни косвенные и "неустановленных лиц", которых установить в принципе не представляется возможным.
В определенных кругах это называется "висяком". И никаких перспектив просто не просматривается.
В соответствии с вышесказанным дело будет сначала "приостановлено" и сдано в архив с известными формулировками, а дальше уже не важно.
И так будет абсолютно не зависимо от того нравится такой итог кому-то или нет.

• +0.28 / 7

Цитата: Droop от 09.09.2014 17:43:50Камрад. Только по прочтению первого абзаца можно сделать простой вывод. О полноценном и объективном расследовании уничтожения  Боинга можно забыть.
Допустим исследования обломков показали, что самолет был сбит с авиапушки или "воздух-воздух". И что это даст?
Для дальнейшего расследования необходимо:
1. Установить тип самолета.- Возможно с этим нет проблем.
2. Сам самолет для проведения баллистических и иных экспертиз. (по ракетам не валамон, но возможно есть способ)
А вот дальше даже не имеет смысла продолжать. Самолет найден не будет. Сбит ли он и валяются где-то его обломки или разобран на мелкие детали- не суть важно. Его нет и найти его не представляется возможным. Как действовать дальше? А никак. Так как данная операция подготавливалась не идиотами, то с большей долей вероятности Вы не найдете никаких следов. Ни самолета. Ни письменных приказов. Только косвенные. К примеру показания техников, которые обслуживали самолет перед вылетом и лица которые его выпускали и сопровождали. Но. Я более чем уверен. О задании они не имели никакого представления. Приказ пилоту скорее всего отдавался англоязычными гражданами с неплохим знанием русского и с неограниченными полномочиям, которые отследить может и можно, только вот господ этих Вы не найдете. Остальные были просто "попользованы" в "темную" и просто ничего путного Вам не расскажут.
И что мы имеем? Да ничего. Одни косвенные и "неустановленных лиц", которых установить в принципе не представляется возможным.
В определенных кругах это называется "висяком". И никаких перспектив просто не просматривается.
В соответствии с вышесказанным дело будет сначала "приостановлено" и сдано в архив с известными формулировками, а дальше уже не важно.
И так будет абсолютно не зависимо от того нравится такой итог кому-то или нет.

Цитата: Droop от 09.09.2014 17:43:50

 

Висяки они тоже разные бывают... В рассматриваемом случае любые варианты поражающих элементов от ракеты воздух-воздух - с одной стороны приводят к описываемому Вами "висяку". Только однозначно отводят подозрение от ополченцев в частности и РФ вообще.
И наоборот предъявление поражающих элементов комплекса Бук (и соответствующих их типоразмерам и типичным скоростям столконовения отверстий в обшивке) - даёт повод продолжить пропагандистский наезд на РФ. Вроде-бы тоже висяк. Ведь именно этот комплекс, как и свидетельств работавших на нём людей найти нереально. Но осадочек ложиться по другому т.к. чисто теоретически комплекс Бук мог быть как ополчения, так и прямо из одной из частей РФ.
Ну и совсем шоколадно было-бы для "экспертов" найти там поражающие элементы С-400. Тут уж пляски в прессе "свободного мира" начались бы не шутейные.
Короче в случае с Боингом никому не интересны конкретные исполнители или там кто приказы отдавал пофамильно. Важно куда "стрелки переведут".

• +1.50 / 10

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.09.2014 01:52:30Висяки они тоже разные бывают... В рассматриваемом случае любые варианты поражающих элементов от ракеты воздух-воздух - с одной стороны приводят к описываемому Вами "висяку". Только однозначно отводят подозрение от ополченцев в частности и РФ вообще.


И наоборот предъявление поражающих элементов комплекса Бук (и соответствующих их типоразмерам и типичным скоростям столконовения отверстий в обшивке) - даёт повод продолжить пропагандистский наезд на РФ. Вроде-бы тоже висяк. Ведь именно этот комплекс, как и свидетельств работавших на нём людей найти нереально. Но осадочек ложиться по другому т.к. чисто теоретически комплекс Бук мог быть как ополчения, так и прямо из одной из частей РФ.
Ну и совсем шоколадно было-бы для "экспертов" найти там поражающие элементы С-400.
Тут уж пляски в прессе "свободного мира" начались бы не шутейные.
Короче в случае с Боингом никому не интересны конкретные исполнители или там кто приказы отдавал пофамильно. Важно куда "стрелки переведут".

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.09.2014 01:52:30

 

Вы верно все подметили. Только вот если бы был Российский след такое заключение давно было бы уже сделано и трубили бы на каждом углу и не по разу. А поскольку такого не происходит, то вполне логично предположить о провале операции, затягивании времени и заметании следов, кои еще остались. На грубую фальсификацию они уже пойти не смогут. И причина этому проста. Боинг упал на территорию контролируемую ополчением. И поэтому я ничуть не сомневаюсь в работе соответствующих служб с фиксацией и документированием всего того, что было интересным. И похоже даже если это было "земля-воздух" (в чем у меня есть некоторые сомнения), то молчание запада указывает на то, что у нас есть неопровержимые доказательства нашей непричастности. К примеру это могут быть остатки ракеты с характерными номерами.
У меня нет сомнений на данный момент в том, что западу предъявить нечего и весь процесс просто "затянут" и спустят на тормозах.

• +1.11 / 9

Цитата: Страшный Кубаноид от 09.09.2014 17:21:43А что они делали на месте падения обломков целую неделю (кстати отдельный вопрос сколько жизней ополчение пожертвовало, чтобы эту неделю обеспечить)? Что мешало изучить пробоины? Что мешало взять образцы с собой для дальнейшего лабораторного исследования?
Опять-же тела и багаж. Тела, как было заявлено, собрали практически все. Погрузили и отправили. Если были эти самые "высокоэнергетичные элементы извне" - должны были застрять в телах, багаже, конструкциях лайнера, наконец. Тоже могли бы обнаружить их за столько времени. Как за неделю на месте падения в конструкциях, так и за месяц препарирования тел.
А образец поражающего элемента мог бы сразу назвать тип поразившей лайнер ракеты. Или не ракеты.
А раз про обнаружение "высокоэнергетичных пришельцев извне" ничего не говориться - делаем выводы, что они не позволяют "назначить" виновным комплекс Бук. А других вариантов притянуть за уши в ответчики Россию у комиссии тоже не появилось.
В общем всё это нытьё "нам не дали нормально работать" - разговор в пользу бедных. Тем более кто именно своими постоянными обстрелами и атаками не дал работать мы тоже хорошо понимаем.

Цитата: Страшный Кубаноид от 09.09.2014 17:21:43

 

Кубаноид, я понимаю, что вопросы, скорее, риторические, но всё-таки изложу свои соображения, так сказать, для ясности.

Надо сразу сказать, что я лично ничего особенно сверх опубликованного и не ждал на данный момент. Скажем, такая "простая" АК, как столкновение над Боденским озером заняла два года только работы технической комиссии. А это были тихие альпийские предгорья, а не сегодняшний Донбасс, и там все было, в общем-то, на виду и вещдоки всеми наличествующими калибрами никто не обрабатывал. Или, скажем, прошлой осенью разложили бобика в Казани, год скоро, много было относительно подробных, предварительных отчетов с тех пор? А там разбились сын президента республики и начальник УФСБ в том числе, между прочим... Медленно это всё...

Что касается "целой недели". Если я правильно помню, неделю там торговали фейсами ОБСЕшники, которые в расследовании авиапроисшествий примерно как в фигурном катании или даже меньше. Собственно спецов из этого голландского OVV туда возили, емнип, пару раз, по крайней мере так говорили в дуроскопе, я специально именно этим не интересовался, но, собственно, эти OVV сами так и пишут, здесь, например, что на месте происшествия побывали всего несколько человек и на короткое время. Не думаю, что они будут врать в таких мелочах, это слишком легко вскрывается. Вряд ли несколько человек даже за несколько коротких визитов могли исследовать все куски 150-тонного при жизни самолета, раскиданные по площади среднего колхоза, да ещё и собрать все "подозрительные" железки. А что из фрагментов вывезено с места и даже вывезено ли вообще что-нибудь, я так до сих пор и не понял, Кажется нет.  И, кстати, этих следопытов и упрекнуть-то особенно не за что. Самолеты падают "достаточно" часто, нераскрытых и недораскрытых происшествий - вагон и маленькая тележка (скажем, где "предыдущий" малайский бобик? А нету его, тю-тю ) - одним больше или одним меньше, а своя шкура выдается в одном экземпляре и возврату и обмену не подлежит. И настоящие эуропейцы не станут ползать на пузе по полям в каких-то, по их мнению, языческих ипенях только за (и так исправно капающую) зарплату и ради некоего торжества некоей справедливости. Да ещё пока доблестные укры всё это дело обрабатывают смерчами по квадратно-гнездовому методу. Строго говоря, у меня лично особых иллюзий по поводу перспектив технического, по крайней мере, расследования не было с самого начала. Может быть, конечно, что они нашли где-то какой-то кусочек, который не окажется впоследствии осколком мины 44-го года, может даже и "наковыряли" что-то из трупов, хотя бы летного экипажа, хотя это и отдельная экспертиза, про которую в отчете речи не идет... Может быть. Но как факт я бы это не рассматривал.

Кроме того, не стоит, имхо, упускать вот какой момент. Чисто формально - это техническая комиссия. Её задачи - определить причину происшествия и, в общем случае, сформировать какой-то список мероприятий, усовершенствований процедур или внесения конструктивных изменений в матчасть с целью недопущения в будущем и всё такое. Подозреваемых, конкретные события и обстоятельства, на базе материалов этой комиссии, должно установить обычное уголовное расследование. Я даже боюсь представить, а кто собственно, ведет следствие? Уж не хохлы ли, часом? А по линии гражданской авиации, по результатам работы комиссии, имхо, должна быть большими буквами вынесена самая главная рекомендация  - держаться от хохлов как можно дальше, особенно в их брачный период во время майданирования и т.п.

И, кстати, вот ещё какой момент. Я лично, несмотря на все эти "взломы пейсбуков" и т.п., до сих пор не уверен, что вся эта история была намеренной провокацией, а не обычным хохляцким разгильдяйством. Они и в свои "спокойные" периоды опасны для окружающих, а уж сейчас, когда им в руки попало столько острых предметов, а планка упала ниже плинтуса, ууу... А история с "рукой Кремля" вполне могла возникнуть на пустом месте. Когда эту девочку-диспетчершу дознаватели взяли в оборот, она, находящаяся, кстати в конкреном стрессе, просто открыла ротик и начала напевать, что, мол договорились они с Ростов-контролем, что тот, мол, предложил слегка довернуть борт на URRR, а потом спрямит его на трассу. Ну а какой-нибудь авианачальствующий рагуль (доперший, чего они наделали), услыхав такое дело, сразу же и "сформулировал"  - "Аха!! Ростов! Это всё москали!". Ну а дальше дело дошло до госдеповских умниц и красавиц, а тем-то что, прокукарекать, а там, что рассветет, что не рассветет...

Короче говоря, мне лично интересно было в этом отчете следующее.
Верна ли (очень на мой взгляд неправдоподобная) гипотеза о том, что пепелац "специально заводили на убой". Отчет её не подтверждает.
Будут ли в нем какие-то "выпады" и "свидетельства" в наш адрес. В отчете их нет и я не думаю, что им есть откуда взяться в будущем.

Где они, КМК, могут(могли) "смухлевать"? Хотя бы теоретически и если не принимать во внимание разные абстракции, вроде "объективности", "репутации" и всего такого.

Хитрить с обменом, тем более, по УКВ, они не будут. Это моментально вскрывается и слишком много свидетелей. Интересно, кстати, что никакого намека на записи не появилось за все время на радиосканере. Т.е. даже неизвестно, сколько этих свидетелей может быть.
Хитрить с реальным полетным планом, эшелонами, курсами и т.п. они не будут. Опять же, слишком быстро вскрывается и это, как минимум, шкандаль.
Мудрить с содержимым рекордеров они не будут. "Ящики" побывали во множестве рук (и им точно не известно, нет ли среди этих рук (с)"тех кого надо" рук) а слить с них, тем более твердотельных, данные - минутное дело. Можно здорово вляпаться.
Особо хитрить с матчастью тоже не будут, поскольку уже написали, что отказов не было. Может быть, в процессе, найдут какую-нибудь средне-критичную мелочь, но из Боинга (или RR)  занесут чумодан и они это постараются не отражать в отчете.
Да, может быть у них есть (или появятся в будущем) какие-то вещдоки, вроде поражающих элементов. Глядя на то, во что превратили Саур-могилу или на хиросиму вместо луганского аэропорта, я лично не очень в это верю. Но может быть, конечно.
Теоретически, запись, по крайней мере войс-рекордера, может не обрываться на 13:20:03. Достаточно странно, что он не содержит никаких посторонних звуков, хотя бы, самого процесса вскрывания "консервной банки". Но, опять же, для них есть опасность, что может быть копия. Т.е., если это так,  здесь не исключен некий торг. Собственно, торг возможен по всем позициям, кроме, разве что, первой, и, может быть, что он уже состоялся.

Скорее всего, все это потихоньку сойдет на нет, а через пару лет появится какой-то маловразумительный окончательный отчет.
Вся эта история уже мало кого интересует. Будут ли в конечном счете там какие-то конкретные подозреваемые/виновные и будут ли они к тому моменту на этом свете или на том, будет ли к тому моменту собственно "страна У" и в каком виде - поживем, увидим. На нас это свалить всё равно пока не вышло, ну и замечательно, про остальное пусть у травокуров голова трещит. Ну а паксам, конечно, не повезло. Другим наука, как над второй хранцией на аэропланах рассекать...

• +4.80 / 39

Цитата: Мурзим от 10.09.2014 02:32:37Кубаноид, я понимаю, что вопросы, скорее, риторические, но всё-таки изложу свои соображения, так сказать, для ясности.

Цитата: Мурзим от 10.09.2014 02:32:37

 

Цитата: Мурзим от 10.09.2014 02:32:37Надо сразу сказать, что я лично ничего особенно сверх опубликованного и не ждал на данный момент. Скажем, такая "простая" АК, как столкновение над Боденским озером заняла два года только работы технической комиссии. А это были тихие альпийские предгорья, а не сегодняшний Донбасс, и там все было, в общем-то, на виду и вещдоки всеми наличествующими калибрами никто не обрабатывал. Или, скажем, прошлой осенью разложили бобика в Казани, год скоро, много было относительно подробных, предварительных отчетов с тех пор? А там разбились сын президента республики и начальник УФСБ в том числе, между прочим... Медленно это всё...

Что касается "целой недели". Если я правильно помню, неделю там торговали фейсами ОБСЕшники, которые в расследовании авиапроисшествий примерно как в фигурном катании или даже меньше. Собственно спецов из этого голландского OVV туда возили, емнип, пару раз, по крайней мере так говорили в дуроскопе, я специально именно этим не интересовался, но, собственно, эти OVV сами так и пишут, здесь, например, что на месте происшествия побывали всего несколько человек и на короткое время. Не думаю, что они будут врать в таких мелочах, это слишком легко вскрывается. Вряд ли несколько человек даже за несколько коротких визитов могли исследовать все куски 150-тонного при жизни самолета, раскиданные по площади среднего колхоза, да ещё и собрать все "подозрительные" железки. А что из фрагментов вывезено с места и даже вывезено ли вообще что-нибудь, я так до сих пор и не понял, Кажется нет.  И, кстати, этих следопытов и упрекнуть-то особенно не за что. Самолеты падают "достаточно" часто, нераскрытых и недораскрытых происшествий - вагон и маленькая тележка (скажем, где "предыдущий" малайский бобик? А нету его, тю-тю ) - одним больше или одним меньше, а своя шкура выдается в одном экземпляре и возврату и обмену не подлежит. И настоящие эуропейцы не станут ползать на пузе по полям в каких-то, по их мнению, языческих ипенях только за (и так исправно капающую) зарплату и ради некоего торжества некоей справедливости. Да ещё пока доблестные укры всё это дело обрабатывают смерчами по квадратно-гнездовому методу. Строго говоря, у меня лично особых иллюзий по поводу перспектив технического, по крайней мере, расследования не было с самого начала. Может быть, конечно, что они нашли где-то какой-то кусочек, который не окажется впоследствии осколком мины 44-го года, может даже и "наковыряли" что-то из трупов, хотя бы летного экипажа, хотя это и отдельная экспертиза, про которую в отчете речи не идет... Может быть. Но как факт я бы это не рассматривал.

Кроме того, не стоит, имхо, упускать вот какой момент. Чисто формально - это техническая комиссия. Её задачи - определить причину происшествия и, в общем случае, сформировать какой-то список мероприятий, усовершенствований процедур или внесения конструктивных изменений в матчасть с целью недопущения в будущем и всё такое. Подозреваемых, конкретные события и обстоятельства, на базе материалов этой комиссии, должно установить обычное уголовное расследование. Я даже боюсь представить, а кто собственно, ведет следствие? Уж не хохлы ли, часом? А по линии гражданской авиации, по результатам работы комиссии, имхо, должна быть большими буквами вынесена самая главная рекомендация  - держаться от хохлов как можно дальше, особенно в их брачный период во время майданирования и т.п.

И, кстати, вот ещё какой момент. Я лично, несмотря на все эти "взломы пейсбуков" и т.п., до сих пор не уверен, что вся эта история была намеренной провокацией, а не обычным хохляцким разгильдяйством. Они и в свои "спокойные" периоды опасны для окружающих, а уж сейчас, когда им в руки попало столько острых предметов, а планка упала ниже плинтуса, ууу... А история с "рукой Кремля" вполне могла возникнуть на пустом месте. Когда эту девочку-диспетчершу дознаватели взяли в оборот, она, находящаяся, кстати в конкреном стрессе, просто открыла ротик и начала напевать, что, мол договорились они с Ростов-контролем, что тот, мол, предложил слегка довернуть борт на URRR, а потом спрямит его на трассу. Ну а какой-нибудь авианачальствующий рагуль (доперший, чего они наделали), услыхав такое дело, сразу же и "сформулировал"  - "Аха!! Ростов! Это всё москали!". Ну а дальше дело дошло до госдеповских умниц и красавиц, а тем-то что, прокукарекать, а там, что рассветет, что не рассветет...

Короче говоря, мне лично интересно было в этом отчете следующее.
Верна ли (очень на мой взгляд неправдоподобная) гипотеза о том, что пепелац "специально заводили на убой". Отчет её не подтверждает.
Будут ли в нем какие-то "выпады" и "свидетельства" в наш адрес. В отчете их нет и я не думаю, что им есть откуда взяться в будущем.

Где они, КМК, могут(могли) "смухлевать"? Хотя бы теоретически и если не принимать во внимание разные абстракции, вроде "объективности", "репутации" и всего такого.

Хитрить с обменом, тем более, по УКВ, они не будут. Это моментально вскрывается и слишком много свидетелей. Интересно, кстати, что никакого намека на записи не появилось за все время на радиосканере. Т.е. даже неизвестно, сколько этих свидетелей может быть.
Хитрить с реальным полетным планом, эшелонами, курсами и т.п. они не будут. Опять же, слишком быстро вскрывается и это, как минимум, шкандаль.
Мудрить с содержимым рекордеров они не будут. "Ящики" побывали во множестве рук (и им точно не известно, нет ли среди этих рук (с)"тех кого надо" рук) а слить с них, тем более твердотельных, данные - минутное дело. Можно здорово вляпаться.
Особо хитрить с матчастью тоже не будут, поскольку уже написали, что отказов не было. Может быть, в процессе, найдут какую-нибудь средне-критичную мелочь, но из Боинга (или RR)  занесут чумодан и они это постараются не отражать в отчете.
Да, может быть у них есть (или появятся в будущем) какие-то вещдоки, вроде поражающих элементов. Глядя на то, во что превратили Саур-могилу или на хиросиму вместо луганского аэропорта, я лично не очень в это верю. Но может быть, конечно.
Теоретически, запись, по крайней мере войс-рекордера, может не обрываться на 13:20:03. Достаточно странно, что он не содержит никаких посторонних звуков, хотя бы, самого процесса вскрывания "консервной банки". Но, опять же, для них есть опасность, что может быть копия. Т.е., если это так,  здесь не исключен некий торг. Собственно, торг возможен по всем позициям, кроме, разве что, первой, и, может быть, что он уже состоялся.

Скорее всего, все это потихоньку сойдет на нет, а через пару лет появится какой-то маловразумительный окончательный отчет.
Вся эта история уже мало кого интересует. Будут ли в конечном счете там какие-то конкретные подозреваемые/виновные и будут ли они к тому моменту на этом свете или на том, будет ли к тому моменту собственно "страна У" и в каком виде - поживем, увидим. На нас это свалить всё равно пока не вышло, ну и замечательно, про остальное пусть у травокуров голова трещит. Ну а паксам, конечно, не повезло. Другим наука, как над второй хранцией на аэропланах рассекать...

Цитата: Мурзим от 10.09.2014 02:32:37

 

Где они, КМК, могут(могли) "смухлевать"?

Только с локальным временем самолёта.
Но это малореально от слова никак.

• +0.00 / 0