Тред №829195

Цитата: Игуана от 17.10.2014 09:11:56Песков: взгляды РФ и ФРГ на причины конфликта на Украине разнятся

РИА Новости http://ria.ru/world/20141017/1028690778.html#ixzz3GNNSl9Fp

похоже не договорились ... ждём обострения.

Цитата: Игуана от 17.10.2014 09:11:56

 

они будут разниться до тех пор, пока Германия на себе не почувствует, что такое каклофашизм, только тогда, когда кровь будет идти на территории Германии. Только после этого возможно взаимопонимание, и совместный удар с Запада и Востока по Киеву.

• +0.44 / 9

Цитата: AleksROCK от 17.10.2014 09:22:15пока Германия на себе не почувствует, что такое каклофашизм

Цитата: AleksROCK от 17.10.2014 09:22:15

 

Верно сказал Владимир Владимирович - "действие прививки от нацизма кончилось".
Мало было "гансам" уроков 1933-1945, а жаль.
История повторяется в виде фарса - каклофашизм, настоянный на вонючих портянках Донцова и Грушевского, ещё и УРОДЛИВ по своей сути.
"Как говорил один мой хороший знакомый - покойник ныне...." (с) - "Гитлер, так тот в своей стране хоть не разрушал производственные отношения!"

• +3.36 / 30

Цитата: Игуана от 17.10.2014 09:11:56Песков: взгляды РФ и ФРГ на причины конфликта на Украине разнятся

"По-прежнему продолжаются серьезные расхождения во взглядах на генезис внутриукраинского конфликта, а также на первопричины происходящего там в настоящее время", — сказал пресс-секретарь президента РФ.

.....

Цитата: Игуана от 17.10.2014 09:11:56

 

Требуется уточнение в заявление пресс-секретаря президента.
ОЗВУЧЕННЫЕ взгляды РФ и ФРГ на причины конфликта на Украине разнятся.
И Путин и Меркель прекрасно знают генезис и первопричины.

Кстати, во время выборов в Германии, складывалось впечатление, что фрау Меркель победила именно из-за хороших отношений с Россией и Путиным. А теперь вон как всё оборачивается.

• +1.14 / 9

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2014 09:31:48Кстати, во время выборов в Германии, складывалось впечатление, что фрау Меркель победила именно из-за хороших отношений с Россией и Путиным. А теперь вон как всё оборачивается.

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2014 09:31:48

 

Я думаю пора оставить иллюзии о возможности какого-то союза с Германией, такая возможность если и была, в чем я сомневаюсь, то упущена еще при императоре Николае II

• +2.66 / 35

Цитата: grizzly от 17.10.2014 09:44:50Я думаю пора оставить иллюзии о возможности какого-то союза с Германией, такая возможность если и была, в чем я сомневаюсь, то упущена еще при императоре Николае II

Цитата: grizzly от 17.10.2014 09:44:50

 

Логично. К тому же, как не крути, а Германия, являясь основой ЕС, всегда будет конкурирующей организацией для России, как основы другого геополитического центра. Взаимовыгодные соглашения? Да, возможны. Прямой союз - нет, без шансов. И даже сейчас в украинском вопросе мы конкурируем за то, в чью зону влияния попадет территория БУ.

• +1.10 / 11

Цитата: Карел от 17.10.2014 09:49:42Логично. К тому же, как не крути, а Германия, являясь основой ЕС, всегда будет конкурирующей организацией для России, как основы другого геополитического центра. Взаимовыгодные соглашения? Да, возможны. Прямой союз - нет, без шансов. И даже сейчас в украинском вопросе мы конкурируем за то, в чью зону влияния попадет территория БУ.

Цитата: Карел от 17.10.2014 09:49:42

 

Германия с Россией имеет взаимодополняющую экономику. Немцы всегда будут заинтересованы в наших энергоносителях, с одной стороны, и в быстром прямом транспортном коридоре в Азию - с другой. В обмен они могут предложить вполне приличную продукцию Басф, Сименс, Филипс и иже с ними, это не считая всякого модного ширпотреба вроде "черных бумеров". 

Исторически у нас было три возможности выстроить нормальный союз с Германией. 
1. Перед Первой мировой войной, когда втягивание России в Антанту произошло в разрез с ее интересами в результате прямого подкупа англичанами российского МИДа.  Обещанный "бонус" в виде Проливов англичане отдавать даже не собирались, а как только об этом зашла речь, сразу началась Февральская революция. 
2. После окончания II мировой Сталин вел политику по объединению Германии в виде единого нейтрального государства. В результате мы бы получили естественного союзника. в центре Европы. Вместо этого Сталин умирает при туманных обстоятельствах, Берия (который, собственно, и занимался этим вопросом) расстрелян, а Хрущев был способен только ботинком с трибуны ООН грозить.
3. После крушения Берлинской стены при объединении Германии СССР вполне мог потребовать вывода американского контингента (фактически, до сих пор оккупационного) с территории объединенной Германии и прекращения действия "канцлер-пакта", что предоставило бы немцам политическую самостоятельность.  Однако, Горбачев даже закрепить обязательства по нерасширению НАТО на Восток не сумел (или не захотел).

В целом, клинья между Россией и Германией всегда забивались нашими геополитическими противниками (Англией, затем США), ни о какой "конкуренции навсегда" тут нет и речи. Да туже Польшу мы с немцами  делили на раз-два, и еще пару раз разделим без особых вопросов. 

• +1.97 / 29

Цитата: holy от 17.10.2014 11:23:42Германия с Россией имеет взаимодополняющую экономику. Немцы всегда будут заинтересованы в наших энергоносителях, с одной стороны, и в быстром прямом транспортном коридоре в Азию - с другой. В обмен они могут предложить вполне приличную продукцию Басф, Сименс, Филипс и иже с ними, это не считая всякого модного ширпотреба вроде "черных бумеров".

Цитата: holy от 17.10.2014 11:23:42

 

Ага ... и в чём профит России от этой сделки?

Мы хотим сами производить машины и самолёты, а не быть сырьевым придатком для Германии.

• +2.27 / 20

Цитата: Albert V от 17.10.2014 12:29:26Да мы их и так производим.

Цитата: Albert V от 17.10.2014 12:29:26

 

Если позволим немцам расплачиваться за наши ресурсы товарами - то скоро мы их производить перестанем.

А технологии Меркель нам как раз продавать не желает.

Так что, как написано в одной русской летопииси: "славная война лучше постыдного мира".

• +1.14 / 16

Цитата: Карел от 17.10.2014 09:49:42Логично. К тому же, как не крути, а Германия, являясь основой ЕС, всегда будет конкурирующей организацией для России, как основы другого геополитического центра. Взаимовыгодные соглашения? Да, возможны. Прямой союз - нет, без шансов. И даже сейчас в украинском вопросе мы конкурируем за то, в чью зону влияния попадет территория БУ.

Цитата: Карел от 17.10.2014 09:49:42

 

дык отнять и поделить (с)... метод конечно шариковский, но имхо - в данном конкретном случае наиболее разумный.

• +0.45 / 6

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2014 09:53:32Совершенно не обязательно какой-то союз. Вполне хватит нормальных соседских отношений. Без агрессивных выпадов и всяких разговоров за спиной.

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2014 09:53:32

 

Такого не бывает. Два медведя это слишком много для одной берлоги (Европы).

• +0.31 / 2

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2014 10:06:20Если Вы про медведей, то это нормальная для них ситуация. Тут разница в величине медведей. Большой медведь иногда напоминает медведю поменьше, где его место в общей берлоге. И представляете, живут прекрасно в общем лесу.

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2014 10:06:20

 

В лесу - да, если не пересекаются.

У нас же с Германией общая дойная корова - Европа, и на паритетных началах её эксплуатировать нельзя. Конфликт интересов.

• +0.18 / 2

Цитата: Асмодей от 17.10.2014 10:26:10У нас с Германией на данный исторический момент одна реально большая проблема - юннаты, влезшие в Европу по самое не могу. На одном признании этого факта можно построить геополитический союз лет на сто как минимум.

Цитата: Асмодей от 17.10.2014 10:26:10

 

С его вы взяли, что для Германии это проблема? Самая большая из европейских диаспор в США - это именно немцы. Для Германии США исторически, культурно и экономически значат гораздо больше, чем Россия.

Если им придётся выбирать - не должно быть никаких иллюзий - они выберут янки.

• +2.84 / 26

Цитата: Асмодей от 17.10.2014 10:51:30Исторически - нет. Культурно - спорный вопрос. Экономически - только последние полсотни лет.

Цитата: Асмодей от 17.10.2014 10:51:30

 

Т.е. это как нет?

Ещё раз: немцы - самая крупная этническая группа США; больше чем англичане, негры или итальянцы ...

Германия и США, это как Россия и Украина.

• -0.55 / 6

Цитата: Игуана от 17.10.2014 10:56:20Т.е. это как нет?

Ещё раз: немцы - самая крупная этническая группа США; больше чем англичане, негры или итальянцы ...

Германия и США, это как Россия и Украина.

Цитата: Игуана от 17.10.2014 10:56:20

 

А Брайтон часть России.
угу

• +0.11 / 3

Цитата: Асмодей от 17.10.2014 11:07:23Т.е. просто "нет". Речь ведь об "исторически?"

Цитата: Асмодей от 17.10.2014 11:07:23

 

Ну да. Если США населены выходцами из Германии - то мне кажется это говорит об исторической близости этих двух современных стран.

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 17.10.2014 11:16:49Хм... Напомню, что "Германия" - появилась на карте только во второй половине 19-го века. До этого был набор достаточно автономных "субъектов федерации СРИ", а потом - вообще независимых княжеств. Причем население этих княжеств - отличалось друг от друга - более чем - начнет с того, что часть княжеств - были католическими, часть - лютеранскими, а часть - кальвинистскими.

Цитата: rat1111 от 17.10.2014 11:16:49

 

В 19 в. появлась лишь т.н. "Германиская империя" (2-й рейх). Сама же Германия - существует минимум с 9 в., с момента образования ЗФ королевства с Людовиком Немецким во главе, ну или с 10 в. - с момента принятия императорского титула Отоном 1.

• -0.23 / 4

Цитата: rat1111 от 17.10.2014 11:16:49вообще независимых княжеств. Причем население этих княжеств - отличалось друг от друга - более чем - начнет с того, что часть княжеств - были католическими, часть - лютеранскими, а часть - кальвинистскими.

Цитата: rat1111 от 17.10.2014 11:16:49

 

Занудства ради -королевств и герцогств !

• +0.51 / 2

Цитата: рюрикович от 17.10.2014 12:02:20Занудства ради -королевств и герцогств !

Цитата: рюрикович от 17.10.2014 12:02:20

 

Курфюрсты стали королями только после поражения Германии в 30-л. войне и подписания Вестфальского мира.

До этого Империя была примерно таким же централизованным государством, как и многие другие европейские страны того времени. При том же Оттоне 1, или при Фридрихе Барбароссе - Германия была гораздо более унитарным государством, чем, например, Франция ... или Польша.

• +0.02 / 1

Цитата: Игуана от 17.10.2014 10:29:37С его вы взяли, что для Германии это проблема? Самая большая из европейских диаспор в США - это именно немцы. Для Германии США исторически, культурно и экономически значат гораздо больше, чем Россия.

Если им придётся выбирать - не должно быть никаких иллюзий - они выберут янки.

Цитата: Игуана от 17.10.2014 10:29:37

 

О как.
Немцев в США больше чем англосаксов?
Тогда почему НИКАК или почти никак не представлены в РЕАЛЬНОЙ власти?
Где ИХ банки,газеты,заводы-пароходы?
Где ПОДДЕРЖКА Германии амеробундесами?
Где ЛОББИ....??
Ведь Батрак Абрама УБИВАЕТ фатерлянд.

• +0.55 / 10

Цитата: roQiN от 17.10.2014 11:54:52Вроде самая большая доля среди белых американцев — ирландского происхождения. Ещё анекдот есть про 4 миллиона ирландцев в Ирландии и 40 в США. Немцы только на втором месте.

Цитата: roQiN от 17.10.2014 11:54:52

 

Я отталкивался от инфы, что немцев - 50 млн., а ирландцев только ок. 30.

http://prousa.ru/ethnic_groups

• +0.03 / 1

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2014 11:02:46В лесу очень даже пересекаются. Но каждый знает своё место. Европа - не исключение. И в лесу и в Европе бывает, что кто-то возомнит. Но его быстро ставят на место. А рассказы о равенстве в лесу и в Единой Европе - это не более чем укро-прибалтийские мрии.

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2014 11:02:46

 

Так и я о том же. Не может быть такого, чтобы РФ и Германия сотрудничали на равных. Кто-то д.б. главным.

• +0.00 / 0

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2014 11:17:32Вы говорили о союзе, а не о сотрудничестве. Это разные вещи.

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2014 11:17:32

 

В современном мире - это т.с. Экономика следует за политикой.

Образование НАТО привело к образованию ЕС; а Варшавского договора - СЭВ.

• +0.31 / 1

Цитата: grizzly от 17.10.2014 09:44:50Я думаю пора оставить иллюзии о возможности какого-то союза с Германией, такая возможность если и была, в чем я сомневаюсь, то упущена еще при императоре Николае II

Цитата: grizzly от 17.10.2014 09:44:50

 

Не было. И тогда Германия рассматривала только полуколониальный вариант. Сейчас тем более.
Нет независимой Германии.

• +1.19 / 8

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2014 09:31:48Кстати, во время выборов в Германии, складывалось впечатление, что фрау Меркель победила именно из-за хороших отношений с Россией и Путиным. А теперь вон как всё оборачивается.

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2014 09:31:48

 

С чего это у вас складывалось такое мнение?

Меркель пришла на смену лояльному нам Шредеру, и после этого ни разу не упускала возможности сделать России гадость.

Моё мнение - если бы политика Германии зависела только от неё, наши отношения с немцами были бы ещё хуже.

• +3.53 / 27

Цитата: Игуана от 17.10.2014 09:50:53С чего это у вас складывалось такое мнение?

Меркель пришла на смену лояльному нам Шредеру, и после этого ни разу не упускала возможности сделать России гадость.

Моё мнение - если бы политика Германии зависела только от неё, наши отношения с немцами были бы ещё хуже.

Цитата: Игуана от 17.10.2014 09:50:53

 

Ну как? Торгово-экономические отношения Германии с Россией хорошие и улучшались. По телевизору постоянная картинка: фрау Меркель и президент России вместе и улыбаются друг другу. Это ведь еще до Украины и санкций было. У избирателей прямая ассоциация. Это достижения их фрау в хороших отношениях с Россией и улучшении жизни избирателей. Надо поддержать фрау. Это вам любой технолог по выборам скажет.

• -0.10 / 4

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2014 10:01:52Ну как? Торгово-экономические отношения Германии с Россией хорошие и улучшались.

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2014 10:01:52

 

В каком месте они улучшались? Меркель не смогла пролоббировать ни полное использование Северного потока, ни сделку по Опелю, ни строительство Южного потока, ни неучастие Германии в санкциях против РФ.

При ней отношения между РФ и ФРГ развивались всегда по худшей для нас альтернативе.

Телевизионная же картинка - она везде красивая. Даже у Каддафи с Саркози.

• +1.37 / 13

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2014 10:01:52Ну как? Торгово-экономические отношения Германии с Россией хорошие и улучшались. По телевизору постоянная картинка: фрау Меркель и президент России вместе и улыбаются друг другу. Это ведь еще до Украины и санкций было. У избирателей прямая ассоциация. Это достижения их фрау в хороших отношениях с Россией и улучшении жизни избирателей. Надо поддержать фрау. Это вам любой технолог по выборам скажет.

Цитата: В. Вилежаня от 17.10.2014 10:01:52

 

Вы знаете торговые отношения это конечно хорошо, но в угрожаемый период - не значат ничего от слова совсем.
В ночь на 22 июня немцы гнали нам эшелоны со станками, и мы в ответ им гнали эшелоны с зерном.
Так что ... перефразируя известную поговорку - "на союзника надейся, а сам не плошай" .
А единственными постоянными союзниками были и остаются Армия, Флот и РВСН

• +0.57 / 7