Тред №838187

Цитата: Simple88 от 03.11.2014 06:58:10Надежда еще есть. Лавров и Песков лично говорили, что признают. А потом Запад пригрозил санкциями. Кстати сейчас они о них не вспоминают. Что подозрительно. Если не признают, то жирный им минус за длинный язык, за который их никто не тянул. С другой стороны подготовка к признанию выборов явно велась. Все же наблюдателей нагнали, депутаты были. Всего этого на майском референдуме не наблюдалось. Надеюсь Кремль не сядет в лужу, а хочет акт о признании выборов огласить в речи ВВП.

Цитата: Simple88 от 03.11.2014 06:58:10

 

Да о чем вы? эти выборы - целиком и полностью продукт технологов Кремля. Не для того они затевались, чтобы их не признавать. Да, возможно формулировки будут обтекаемые, мягкие, но вам шашечки или ехать? Важно, что теперь заклятых партнеров, шибко недовольных следующими шагами России и властей ЛДНР, будут тыкать носом в "свободное волеизьявление населения". Которое подтверждено международными наблюдателями. Демократия, право на самоопределение, все четко. Несогласным будет предложено пойти на йух вернуть Косово Сербии.

• +1.57 / 21

Цитата: Наивный от 03.11.2014 07:19:07Надеюсь...а то все так некрасиво начинает выглядеть

Цитата: Наивный от 03.11.2014 07:19:07

 

Камрады, неужели снова, через несколько часов после явного  успеха ЛДНР, вы начинаете чертить красные линии для МИДа и Президента, которые, разумеется, хуже вас знают, что им делать? Шаг в сторону от каковых линий - "слив"? Эта музыка будет вечной... намечается тема для следующих 1000 страниц.

• +2.77 / 32

Цитата: Наивный от 03.11.2014 07:22:27Для признания выборов это не обязательно...
США, между прочим, также как и наш МИД признал выборы "свершившимися"....

Цитата: Наивный от 03.11.2014 07:22:27

 

В США завелась стойкая непруха....
То мужики с ножами по Белому Дому рассекают,то за неделю космос просрут...
А тут ещё это...Очередной намёк,Кенийскому ?
Самолет Обамы сломался в ходе поездки по США.
Президент США Барак Обама был вынужден в воскресенье воспользоваться запасным самолетом во время поездки по стране после того, как борт номер один сломался, сообщил журналистам представитель Белого дома Эрик Шульц.
"Когда мы были в Филадельфии, мы пересели в запасной самолет из-за небольшой механической проблемы с одним из закрылков самолета. Пересадка на запасной самолет С-32 не повлияет на расписание", — заявил Шульц
И пролетел Обама,как фанера над Парижем

• +3.60 / 27

Цитата: АрктикЪ от 03.11.2014 07:09:32ну вы даете...
сначала признает Дума, потом Совет Федерации, потом МИД

Цитата: АрктикЪ от 03.11.2014 07:09:32

 

Признание выборов, как таковых, возможно.
Другое дело - признание суверенитета Новороссии.
Тут ещё много дел. Как минимум:
1 - Выход ЛНР и ДНР на административные границы и их обустройство в формате границы ГОСУДАРСТВЕННОЙ.
2 - Объединение ЛНР и ДНР в ФЕДЕРАЦИЮ.
России сподручнее признать ФЕДЕРАЦИЮ, которая далее включит в себя все остальные области ЮВБУ.
Ну не признавать же раз в месяц по одной области, отходящей из состава БУ. 

• +6.35 / 50

Цитата: АрктикЪ от 03.11.2014 08:01:53а кто кроме Донецка и Луганска собирается выходить из состава окраины?

Цитата: АрктикЪ от 03.11.2014 08:01:53

 

Я более чем уверен, что Вы смотрели старый добрый кф "Подвиг разведчика".
Так вот, в этом фильме героический советский разведчик майор Федотов говорит правильные слова - "Терпение, и ваша щетина превратится в золото".
Все будет. Правда, не на этой неделе.

• +4.69 / 45

Цитата: Simple88 от 03.11.2014 08:11:04Никто. Донецк и Луганск решились, остальные нет. Крым был абсолютно пророссийским. Донбасс, пусть и в меньшей степени, так же. Более того, Донбасс показал, что готов бороться за свои идеалы. Остальные регионы не набрали критической массы.

Цитата: Simple88 от 03.11.2014 08:11:04

 

Вынужден согласиться. Однако, будем посмотреть далее, когда ополченцы прибудут к Харькову и Одессе. До тех пор считаю все инсинуации по поводу отсутствия там русских гнилым базаром.

• +1.41 / 13

Цитата: Simple88 от 03.11.2014 08:11:04Остальные регионы не набрали критической массы.

Цитата: Simple88 от 03.11.2014 08:11:04

 

Правильно, еще не набрали, еще не выгнали укроупортых из своих регионов. 
Единственно это Донбасс когда приезжали автобусы "дружбы" адекватно, просто их выгнали.
Вот возьмем Харьков, там больше половины жителей против майданутых, но нет еще критической массы, так же как и в Одессе.

• +0.64 / 10

Цитата: Simple88 от 03.11.2014 08:11:04Никто. Донецк и Луганск решились, остальные нет. Крым был абсолютно пророссийским. Донбасс, пусть и в меньшей степени, так же. Более того, Донбасс показал, что готов бороться за свои идеалы. Остальные регионы не набрали критической массы.

Цитата: Simple88 от 03.11.2014 08:11:04

 

дело не только в критической массе, возможно, что даже не столько. Представьте , что Стрелков и ко появился бы в условном Изюме. В этом случае, возможно, речь бы шла о ХНР. Это безусловно не единственный фактор 

• +0.78 / 7

Цитата: АрктикЪ от 03.11.2014 08:01:53а кто кроме Донецка и Луганска собирается выходить из состава окраины?

Цитата: АрктикЪ от 03.11.2014 08:01:53

 

Официальных заявлений ЛНР и ДНР о выходе из состава Украины еще не было ...
:"Не лiзь поперед батька в пекло" 

• +0.70 / 5

Цитата: Demid от 03.11.2014 09:40:30Официальных заявлений ЛНР и ДНР о выходе из состава Украины еще не было ...
:"Не лiзь поперед батька в пекло"

Цитата: Demid от 03.11.2014 09:40:30

 

Скажите, а в какой форме должно быть это заявление? (Ну так, что бы мы все поняли, что ДНР уже не входит в состав Украины)

• +0.58 / 5

Цитата: Наивный от 03.11.2014 09:53:30Скажите, а в какой форме должно быть это заявление? (Ну так, что бы мы все поняли, что ДНР уже не входит в состав Украины)

Цитата: Наивный от 03.11.2014 09:53:30

 

В форме декларации о независимости, утвержденной законно выбранными органами зак. и исп. власти. При этом, даже принятие последней не гарантирует немедленного признания ...даже со стороны РФ. 

• +0.89 / 8

Цитата: страх от 03.11.2014 09:57:16В форме декларации о независимости, утвержденной законно выбранными органами зак. и исп. власти. При этом, даже принятие последней не гарантирует немедленного признания ...даже со стороны РФ.

Цитата: страх от 03.11.2014 09:57:16

 

Спасибо...Но пока речи мы не ведем о признании...давайте разберемся с тем, заявляла или нет ДНР о своем выходе из украины официально...

Я так понимаю Декларация от 7 апреля и референдум от 11 мая, с последующим утверждением ВС ДНР и назначением своего правительства, принятием проекта Конституции - в счет не идут.....
А что идет?

• +0.33 / 2

Цитата: Наивный от 03.11.2014 10:03:02Спасибо...Но пока речи мы не ведем о признании...давайте разберемся с тем, заявляла или нет ДНР о своем выходе из украины официально...

Я так понимаю Декларация от 7 апреля и референдум от 11 мая, с последующим утверждением ВС ДНР и назначением своего правительства, принятием проекта Конституции - в счет не идут.....
А что идет?

Цитата: Наивный от 03.11.2014 10:03:02

 

если вы не заметили то ВС ДНР только что избрали. О проблемах исполнительной и законодательных властей ЛНР и ДНР в сравнении с тем же Крымом тут писалось многократно. Данные выборы эти проблемы устранили. Правда, как минимум, есть проблема находящихся под украми территорий, но это отдельный разговор .Данные выборы признаются Россией ,т.е. идут в счет. Опять таки повторюсь, что даже это не означает, что завтра выйдет документ о признании ЛНР и ДНР 

• +0.79 / 6

Цитата: страх от 03.11.2014 09:57:16В форме декларации о независимости, утвержденной законно выбранными органами зак. и исп. власти. При этом, даже принятие последней не гарантирует немедленного признания ...даже со стороны РФ.

Цитата: страх от 03.11.2014 09:57:16

 

1 - Каждая из нынешних республик провозглашает такую декларацию самостоятельно. Т.е. две республики - две декларации. ДЛЯ НАЧАЛА: выход на административные границы и их прочное перекрытие.

2 - Республики, провозгласившие независимость от помойной укроямы, объявляют об образовании нового государства - НОВОРОССИЯ. И избирают органы власти этого ГОСУДАРСТВА. Этому должен предшествовать ПЛЕБИСЦИТи последующие выборы. Плебисциту должна предшествовать зачистка от скрывающегося вражеского элемента и профилактирование неблагонадежных. С этим поможем. )))

3 - Законно избранная власть нового государства обращается к РФ с просьбой о признании. Не более того - на этой стадии ни слова не должно быть сказано о вхождении в состав России, которое будет преждевременным. Даже если Россия одна признает Новороссию, то последняя становися СУБЪЕКТОМ международного права. Я так думаю, что МИД РФ поработает малость, и Новороссию признают Венесуэла, Никарагуа и т.д. Что сработает в пользу легитимности нового государства.  Далее Новороссия, действуя уже в качестве субъекта международного права, 

• заключает ЛЮБЫЕ договора с Россией - хоть договор о развертывании на её территории военных и военно-морских баз (на будущее - помним об Одессе, Очакове, Николаеве и Измаиле, чтобы осталось лишь название вписать);
  


• Удовлетворяет просьбы отходящих от помойной ямы (поверьте мне, это непременно произойдет!!!) оставшихся областей.
  

Таким видится мне "алгорифм"(тм) решения стоящей задачи.

• +4.23 / 35

Цитата: Наивный от 03.11.2014 09:53:30Скажите, а в какой форме должно быть это заявление? (Ну так, что бы мы все поняли, что ДНР уже не входит в состав Украины)

Цитата: Наивный от 03.11.2014 09:53:30

 

Постановление парламента республики о выходе..., на основании референдума.

• +0.23 / 2

Цитата: Наивный от 03.11.2014 09:53:30Скажите, а в какой форме должно быть это заявление? (Ну так, что бы мы все поняли, что ДНР уже не входит в состав Украины)

Цитата: Наивный от 03.11.2014 09:53:30

 

До этого момента должны быть сперва восстановлены административные границы областей, иначе Россия окажется в состоянии прямого военного конфликта.
Оно надо в очередной раз выслушивать евровизги?

• +0.11 / 3

Цитата: Trofim от 03.11.2014 10:08:17До этого момента должны быть сперва восстановлены административные границы областей, иначе Россия окажется в состоянии прямого военного конфликта.
Оно надо в очередной раз выслушивать евровизги?

Цитата: Trofim от 03.11.2014 10:08:17

 

Давайте пока не привлекать в этот разговор Россию.
Вопрос Demid банально прост: Заявляла ли ДНР о своем выходе из украины или нет?
Почему вы связываете ДНР с административными границами области? Это где-то должно ведь определено



ДЕКЛАРАЦИЯ О СУВЕРЕНИТЕТЕ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ



















Государственный суверенитет Донецкой Народной Республики обеспечивает верховенство, самостоятельность, единство и неделимость государственной власти республики в пределах ее территории, независимость и равноправие, во внешних отношениях.

......................................
12 мая 2014 года в соответствии с результатами состоявшегося 11 мая референдума о самоопределении Донецкой Народной Республики и на основании декларации о независимости от 7 апреля 2014 года была провозглашена суверенная Донецкая Народная Республика

• +1.12 / 6

Цитата: страх от 03.11.2014 10:52:14мля , причем тут референдум и уголовщина типа терроризма и бандитизма ? так-то террористы и бандиты были и есть в куяве, они потеряли легитимность на части территории б.у. , именно ими был развязан террор , именно они поощряли бандитизм. У населения есть право на самозащиту, х.з. , что там считает зак-во ВГН , но это и неважно, бо это неотъемлемое право. Другое дело , что в конце концов оно (это право) приняло формы самоопределения. ВВП предупреждал каклов, что единственный способ это сесть за стол переговоров и реально искать согласие , а не заниматься профанацией .

Цитата: страх от 03.11.2014 10:52:14

 

Цитата: страх от 03.11.2014 10:55:54на это сама украина не пойдет. Им и ВВП говорит - "договаривайтесь" , думаете он не знает, что согласие в нынешних условиях невозможно. И тут им/вам не БиГ , что б вбомбить мнение одной из сторон в навозную кучу

Цитата: страх от 03.11.2014 10:55:54

 

в продолжении сегодняшней дискуссии , как грится не прошло и года : 

Президент Украины Петр Порошенко намерен внести на рассмотрение Совета нацбезопасности и обороны вопрос об отмене закона об особом статусе в Донбассе.




КИЕВ, 3 ноя — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко намерен внести на рассмотрение Совета нацбезопасности и обороны вопрос об отмене закона об особом статусе в Донбассе.

Заседание Совета назначено на вторник.
"Один из вопросов, который я вынесу на рассмотрение СНБО, — отмена закона об особенностях местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", — заявил Порошенко в обращении, текст которого размещен на его сайте.
В воскресенье в Донецкой и Луганской республиках прошли выборы руководителей и депутатов. Киевские власти ранее назначили местные выборы в Донбассе на 7 декабря, а выборы 2 ноября считают нарушением минских соглашений. Вице-премьер ДНР Андрей Пургин ранее заявил, что на минских переговорах стороны договорились, что выборы в Донбассе пройдут именно 2 ноября. По его словам, говорить о проведении выборов 7 декабря бессмысленно, поскольку они назначены на основании украинского закона об особом статусе Донбасса, который сейчас фактически не действует.


РИА Новости http://ria.ru/world/20141103/1031592173.html#ixzz3I23MUFxP
ну че привет каклам :о)) 
шансы на скорейшее признание ДНР и ЛНР повышаются, т.к. в принципе этот пункт чуть ли не краеугольный во всех минских договоренностях . В общем "он знал , он все знал" :о)) 

• +2.37 / 17

Цитата: Наивный от 03.11.2014 09:53:30Скажите, а в какой форме должно быть это заявление? (Ну так, что бы мы все поняли, что ДНР уже не входит в состав Украины)

Цитата: Наивный от 03.11.2014 09:53:30

 

Да достаточного прецедента:

Лишение нас наших хартий, отмена самых дорогих для нас законов и существенное изменение наших правительственных форм.









В силу всего этого, мы, представители Соединенных Штатов Америки Донбасской народной респубдики, собравшиеся на общий конгресс, призывая Верховного Судию мира в свидетели правоты наших намерений, объявляем от имени и по уполномочию народа, что эти соединенные колонии область суть  и по праву должныа быть свободные и независимые Штаты свободный и независимый Донбасс. С этого времени они освобождаются от всякого подданства британской короне Украине, и всякая политическая связь между ними и великобританским украинским государством совершенно порывается. В качестве свободных и независимых Штатов они приобретают   свободного и независимого государства приобретает полное право объявлять войну, заключать мир, вступать в союзы, вести торговлю и совершать все то, на что имеет право всякое независимое государство. Твердо уповая на помощь божественного Провидения, мы взаимно обязываемся друг другу поддерживать эту декларацию жизнью, имуществом и честью

• +5.67 / 56

Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 03.11.2014 07:53:04Признание выборов, как таковых, возможно.
Другое дело - признание суверенитета Новороссии.
Тут ещё много дел. Как минимум:
1 - Выход ЛНР и ДНР на административные границы и их обустройство в формате границы ГОСУДАРСТВЕННОЙ.
2 - Объединение ЛНР и ДНР в ФЕДЕРАЦИЮ.
России сподручнее признать ФЕДЕРАЦИЮ, которая далее включит в себя все остальные области ЮВБУ.
Ну не признавать же раз в месяц по одной области, отходящей из состава БУ.

Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 03.11.2014 07:53:04

 

Слава Богу! Хоть один нормальный пост о признании.
Признание чего хотят форумчане? Выборов - так пожалуйста!!!!! Суверенитета? - так суверенитета чего? Когда будет внятный ответ на этот вопрос, тогда и будет разговор. Будут границы, гос.устройство (а его надо строить именно на признании выборов) и т.д..
Меня больше всего интересует устройство финансово-налоговой системы. Если смогут создать - вопрос создания государства будет прост.
Ну и ещё я очень рад за Киев. Освобождение от дотационных областей облегчит селюкам выплату долгов!!!

• +4.74 / 50

Цитата: Наивный от 03.11.2014 06:52:39А как же ж с "признанием выборов"  ? Всего лишь "уважение"....это совершенно не то....

Цитата: Наивный от 03.11.2014 06:52:39

 

Во-первых, России нет смысла признавать ДНР и ЛНР по отдельности. Гораздо лучше дождаться формирования Новороссии, признать ее, а уж сколько там республик входит в Новороссию - 2, 6 или 12  - это дело Новороссии. 

Но пока что ДНР и ЛНР не горят желанием объединяться, поэтому Верховный Совет Новороссии - это чисто декоративный орган, не обладающий реальными полномочиями. Зачем же спешить с его признанием? 

На повестке дня теперь для ДНР и ЛНР - соединение структур БУ с практически чисто военными структурами ДНР и ЛНР и решение злободневных как военных, так и гражданских задач. Официальное признание для ДНР и ЛНР - вещь приятная, но не самая важная. Гораздо важнее реальная помощь, которая таки есть, а политические реверансы можно отложить и на потом.

Во-вторых, есть еще одна сторона медали. Несмотря на проявленное на этих выборах дончанами и луганчами настоящее гражданское мужество, в выборах смогло принять участие, насколько я понимаю, не более четверти населения Донбасса. Когда ДНР и ЛНР освободят свою территорию от бандеровской оккупации и наладят более-менее сносную мирную жизнь, на Донбасс неизбежно потянутся те, кто оттуда уехал с началом БД. И рано или поздно все эти люди, которых гораздо больше, чем тех, кто вчера принял участие в голосовании, тоже получат право голоса. И каким будет их выбор - еще бабка надвое сказала. 

Поэтому кредит доверия у руководства ДНР и ЛНР есть, чиновникам госаппарата БУ стОит подумать, а нужно ли переть против всего народа, и не пора ли перейти в структуры ДНР и ЛНР, хрен с ней, с той укровской зарплатой, все равно ее фиг дождешься, да и не вернется Убундия в Донецк и Луганск уже однозначно. 

Тот же Ахметов жил в Убундии, играя по существовавшим в ней правилам. Да, где-то он на эти правила плевал, где-то из-под них выкручивался, но так или иначе игнорировать их не мог. Теперь же не только у обычных жителей Донбасса, но и у Уважаемого появился уникальный шанс написать свои правила. При этом Уважаемый, я надеюсь, понимает, что вернуть все нажитое непосильным трудом он сможет только опираясь на поддержку народа. Будь ты трижды олигарх, но если против тебя поперло даже такое хилое недогосударство, как Убундия, то от твоего родового гнезда остаются руины. Так не лучше ли заиметь хоть небольшое, но на 100% свое государство, а затем попытаться расширить его границы? Поэтому новые правила мироустройства на Донбассе, скорей всего, будут более щадящими для народа, чем те, по которым жили при Убундии. Конечно, на первых порах после столь разрушительных боевых действий, этого ощущаться не будет, но Ахметов, как и все жители Донбасса, заинтересован в максимально быстром восстановлении разрушенной экономики Донбасса и создании сильных ВСН. 

Следовательно, сейчас на Донбассе складывается уникальная ситуация, когда интересы и народа, и олигархов, и власти во многом совпадают, а правил игры, в общем-то, еще нет. Без правил общество превращается в стадо бабуинов, что ярко видно на примере БУ. Донбасс не хочет, да и не сможет, жить без правил, поэтому новые правила, новые законы будут выработаны очень быстро - сама жизнь заставит это сделать. И как только ВСН выйдут на границы Донбасса и эти правила смогут нормально заработать, темпы восстановления, а затем и развития экономики Донбасса будут такими, что слово "безработица" на Донбассе забудут надолго. 

Но на сегодня это всего лишь потенциал. Конечно, вчера дончане и луганчане убедительно доказали, что они способны на многое и достойны уважения, что они не чей-то "проект", а свободные граждане рождающегося в крови и муках нового государства, твердо знающие, чего они хотят. Так что когда их делами будет создано полнофункциональное государство Новороссия, думаю, что и за признанием дело не станет. 

• +6.37 / 67

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 03.11.2014 07:43:40Во-первых, России нет смысла признавать ДНР и ЛНР по отдельности. Гораздо лучше дождаться формирования Новороссии, признать ее, а уж сколько там республик входит в Новороссию - 2, 6 или 12  - это дело Новороссии. 

Но пока что ДНР и ЛНР не горят желанием объединяться, поэтому Верховный Совет Новороссии - это чисто декоративный орган, не обладающий реальными полномочиями. Зачем же спешить с его признанием? 

На повестке дня теперь для ДНР и ЛНР - соединение структур БУ с практически чисто военными структурами ДНР и ЛНР и решение злободневных как военных, так и гражданских задач. Официальное признание для ДНР и ЛНР - вещь приятная, но не самая важная. Гораздо важнее реальная помощь, которая таки есть, а политические реверансы можно отложить и на потом.

Во-вторых, есть еще одна сторона медали. Несмотря на проявленное на этих выборах дончанами и луганчами настоящее гражданское мужество, в выборах смогло принять участие, насколько я понимаю, не более четверти населения Донбасса. Когда ДНР и ЛНР освободят свою территорию от бандеровской оккупации и наладят более-менее сносную мирную жизнь, на Донбасс неизбежно потянутся те, кто оттуда уехал с началом БД. И рано или поздно все эти люди, которых гораздо больше, чем тех, кто вчера принял участие в голосовании, тоже получат право голоса. И каким будет их выбор - еще бабка надвое сказала. 

Поэтому кредит доверия у руководства ДНР и ЛНР есть, чиновникам госаппарата БУ стОит подумать, а нужно ли переть против всего народа, и не пора ли перейти в структуры ДНР и ЛНР, хрен с ней, с той укровской зарплатой, все равно ее фиг дождешься, да и не вернется Убундия в Донецк и Луганск уже однозначно. 

Тот же Ахметов жил в Убундии, играя по существовавшим в ней правилам. Да, где-то он на эти правила плевал, где-то из-под них выкручивался, но так или иначе игнорировать их не мог. Теперь же не только у обычных жителей Донбасса, но и у Уважаемого появился уникальный шанс написать свои правила. При этом Уважаемый, я надеюсь, понимает, что вернуть все нажитое непосильным трудом он сможет только опираясь на поддержку народа. Будь ты трижды олигарх, но если против тебя поперло даже такое хилое недогосударство, как Убундия, то от твоего родового гнезда остаются руины. Так не лучше ли заиметь хоть небольшое, но на 100% свое государство, а затем попытаться расширить его границы? Поэтому новые правила мироустройства на Донбассе, скорей всего, будут более щадящими для народа, чем те, по которым жили при Убундии. Конечно, на первых порах после столь разрушительных боевых действий, этого ощущаться не будет, но Ахметов, как и все жители Донбасса, заинтересован в максимально быстром восстановлении разрушенной экономики Донбасса и создании сильных ВСН. 

Следовательно, сейчас на Донбассе складывается уникальная ситуация, когда интересы и народа, и олигархов, и власти во многом совпадают, а правил игры, в общем-то, еще нет. Без правил общество превращается в стадо бабуинов, что ярко видно на примере БУ. Донбасс не хочет, да и не сможет, жить без правил, поэтому новые правила, новые законы будут выработаны очень быстро - сама жизнь заставит это сделать. И как только ВСН выйдут на границы Донбасса и эти правила смогут нормально заработать, темпы восстановления, а затем и развития экономики Донбасса будут такими, что слово "безработица" на Донбассе забудут надолго. 

Но на сегодня это всего лишь потенциал. Конечно, вчера дончане и луганчане убедительно доказали, что они способны на многое и достойны уважения, что они не чей-то "проект", а свободные граждане рождающегося в крови и муках нового государства, твердо знающие, чего они хотят. Так что когда их делами будет создано полнофункциональное государство Новороссия, думаю, что и за признанием дело не станет.

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 03.11.2014 07:43:40

 

Сколько людей - столько мнений, конечно.
Поэтому свои мысли тоже озвучу в контексте нарисованной Вами картины:
1. Признание ДНР и ЛНР всё же важная вещь, дающая возможность не гумконвоями помогать, а строить межгосударственные отношения. 
2. Возврат Ахметова?! - Ну так или иначе, но ему придется "повиниться" перед народом. Возврат в качестве олигарха невозможен. Он, как богатый человек, может обсуждать восстановление Донбасса, что даст ему, в какой-то мере, право быть "при делах".
3. Что скажут те, кто вернется? - Не думаю, что люди вернутся с распальцовкой типа "я тоже отсюда и имею право", таких быстро на место поставят те, кто был реально в обороне Донбасса. Важно, что люди увидят и получат от власти, когда вернутся.
4. Сманивать укроповских управленцев в новую власть не вижу смысла, свет клином на них не сошелся. Вредная эта идея.
Ну а главное: не вижу причин увязывать достижения дончан и луганчан с признанием республик! Успехи важны и нужны, но я надеюсь, что РФ не будет дожидаться для признания ДНР и ЛНР, когда они космос покорят?!

• +1.51 / 19

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 03.11.2014 07:43:40
Во-первых, России нет смысла признавать ДНР и ЛНР по отдельности. Гораздо лучше дождаться формирования Новороссии, признать ее, а уж сколько там республик входит в Новороссию - 2, 6 или 12  - это дело Новороссии. 

Но пока что ДНР и ЛНР не горят желанием объединяться, поэтому Верховный Совет Новороссии - это чисто декоративный орган, не обладающий реальными полномочиями. Зачем же спешить с его признанием? 

На повестке дня теперь для ДНР и ЛНР - соединение структур БУ с практически чисто военными структурами ДНР и ЛНР и решение злободневных как военных, так и гражданских задач. Официальное признание для ДНР и ЛНР - вещь приятная, но не самая важная. Гораздо важнее реальная помощь, которая таки есть, а политические реверансы можно отложить и на потом.

Во-вторых, есть еще одна сторона медали. Несмотря на проявленное на этих выборах дончанами и луганчами настоящее гражданское мужество, в выборах смогло принять участие, насколько я понимаю, не более четверти населения Донбасса. Когда ДНР и ЛНР освободят свою территорию от бандеровской оккупации и наладят более-менее сносную мирную жизнь, на Донбасс неизбежно потянутся те, кто оттуда уехал с началом БД. И рано или поздно все эти люди, которых гораздо больше, чем тех, кто вчера принял участие в голосовании, тоже получат право голоса. И каким будет их выбор - еще бабка надвое сказала. 

Поэтому кредит доверия у руководства ДНР и ЛНР есть, чиновникам госаппарата БУ стОит подумать, а нужно ли переть против всего народа, и не пора ли перейти в структуры ДНР и ЛНР, хрен с ней, с той укровской зарплатой, все равно ее фиг дождешься, да и не вернется Убундия в Донецк и Луганск уже однозначно. 

Тот же Ахметов жил в Убундии, играя по существовавшим в ней правилам. Да, где-то он на эти правила плевал, где-то из-под них выкручивался, но так или иначе игнорировать их не мог. Теперь же не только у обычных жителей Донбасса, но и у Уважаемого появился уникальный шанс написать свои правила. При этом Уважаемый, я надеюсь, понимает, что вернуть все нажитое непосильным трудом он сможет только опираясь на поддержку народа. Будь ты трижды олигарх, но если против тебя поперло даже такое хилое недогосударство, как Убундия, то от твоего родового гнезда остаются руины. Так не лучше ли заиметь хоть небольшое, но на 100% свое государство

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 03.11.2014 07:43:40

 

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 03.11.2014 07:43:40, а затем попытаться расширить его границы? Поэтому новые правила мироустройства на Донбассе, скорей всего, будут более щадящими для народа, чем те, по которым жили при Убундии. Конечно, на первых порах после столь разрушительных боевых действий, этого ощущаться не будет, но Ахметов, как и все жители Донбасса, заинтересован в максимально быстром восстановлении разрушенной экономики Донбасса и создании сильных ВСН. 

Следовательно, сейчас на Донбассе складывается уникальная ситуация, когда интересы и народа, и олигархов, и власти во многом совпадают, а правил игры, в общем-то, еще нет. Без правил общество превращается в стадо бабуинов, что ярко видно на примере БУ. Донбасс не хочет, да и не сможет, жить без правил, поэтому новые правила, новые законы будут выработаны очень быстро - сама жизнь заставит это сделать. И как только ВСН выйдут на границы Донбасса и эти правила смогут нормально заработать, темпы восстановления, а затем и развития экономики Донбасса будут такими, что слово "безработица" на Донбассе забудут надолго. 

Но на сегодня это всего лишь потенциал. Конечно, вчера дончане и луганчане убедительно доказали, что они способны на многое и достойны уважения, что они не чей-то "проект", а свободные граждане рождающегося в крови и муках нового государства, твердо знающие, чего они хотят. Так что когда их делами будет создано полнофункциональное государство Новороссия, думаю, что и за признанием дело не станет.

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 03.11.2014 07:43:40

 

Вот только не оставляет меня мысль, что названия не "Луганщина" и "Донетчина", а именно -   народные республики   даны очень даже не случайно, а чтобы показать дистанцирование от олигархов. И пришедший вчера на выборы  народ  вряд ли ставил перед собой цель легитимизировать будущее местного царька - "вернуть все ...опираясь на поддержку народа".  
Ахметке надо будет ужом виться, чтобы получить какое-либо влияние.  Думаю (и надеюсь), что кроме как за зарплату он дела себе не найдет.

• +1.67 / 12