Большой передел мира
247,768,258
501,478
ОТВЕТЫ (101)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2014 18:45:22 |
Цитата: _Valera_ от 26.11.2014 15:03:14
палятся ребята, на мелочах палятся. Ну.. так всегда обычно бывает - палево идет иенно на мелочах
В общем - очередная хуцпа и очередное говно, которое в красивой обертке украинские ашкенази нам в мозг пытаются подсунуть
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 26 ноя 2014 19:31:42 |
Цитата: _Valera_ от 26.11.2014 15:03:14
Бли-и-н.
Для дураков написано? "Традиционно крестьянская страна подверглась индустриализации и урбанизации, а многовековые культурные ценности — советизации и маргинализации." Подверглась, значит? Так и вижу. Пропахав сохой один день свой огород, а два дня поле кулака или барина, идет крестьянин в красной рубахе в воскресенье на крестный ход вокруг церкви с просветленным лицом. Ляпота. Понимает ли, что пишет этот писатель или сознательно вводит в заблуждение других? Этой традиционно крестьянской стране один раз вломили позорно в 1855 году в Крыму. Второй раз позорно на Дальнем востоке в 1905 году. Третий раз в 1914 году, да так, что к 1918 году единой страны уже не было. Не помогли помогли крестные ходы. А православие разбежалось, как только церковь сняли с госбюджета и отменили наказания за непосещение церкви. А обрадованные крестьяне, подвергнутые индустриализации, поехали в город учиться, да изобретать трактор вместо сохи и машину на смену крестьянской лошадке.
Идеалистическая картинка. Батюшка в золотой рясе трактует Библию, а благодарные крестьяне слушают проповедь. Кстати, сами они прочитать Библию не могут, потому,как неграмотные. Потом, поправив солому на крыше своего дома, благочинно пьют чай. Ну а утром. в белой холщовой рубахе и лаптях на работу в поле.
Такая глупость, что и обсуждать не хочется. Идилию и спокойствия захотели? Будет вам идилия. Европейский человек в пробковом шлеме со стеком в руках. Первым это понял Петр 1 . Кнутом и секирой выбивал он эти благоглупости из голов непонятливых. За что его церковники называли даже антихристом. За суверенитет России он боролся. Великие дела делал, Великим стал. Не понял бы это Петр, были бы вместо России Холмогорская Родезия да Псковляндия какая-то. Большевики страну объединили, из вековой отсталости вывели, отстояли от похода Объединенной Гитлером Европы. Великие люди были, великие дела делали. Только сейчас оплеванные подобными писателями оказались. Не было бы большевиков на было бы великой России, а была бы куча бантустанов, непрерывно воюющих друг с друг7ом.
Неужели это непонятно?
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 27 ноя 2014 02:39:38 |
Коммунисты конечно всех одолели и победили... но, однако, результатом их правления и позорной самоликвидации Россия оказалась в границах практически 17 века. Т.е., как при упомянутом Петре 1. Не получилась дружба народов и интернационализм, которым нас учили согласно катехизису советской власти, а получились именно что бандустаны заместо Социалистических Республик, склонных к тому же к войнам и провокациям против России.
Не было ещё коммунистов, когда Россия гнала Объединенную Наполеоном Европу до самого Парижа, и не слыхала лапотная Россия о "пролетарской солидарности", когда объединялась под знамёнами Православия и освобождалась от польских наместников... да и Крым достаточно быстро обратно отжали у Европы в 19 веке и также бескровно, как при Путине.
А вот коммунисты этот Крым зачем то дарили Украм вместе со всей Новороссией от Харькова до Одессы, за что сейчас и воюем...
Идиотская национальная политика коммунистов потворствования нацменам привела именно к такой ситуации в какой мы сейчас оказались, при которой значительная часть Русского мира оказались за чертой госграниц, прочерченных Красными вождями.
Не пытаюсь здесь приуменьшить или нивелировать достижения СССР, но надо смотреть правде в глаза, а не пытаться засунуть голову в песок, предаваясь воспоминаниям о былом советском величии.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 ноя 2014 09:55:27 |
Цитата: Patrol13 от 26.11.2014 23:39:38
Не правда ваша. То есть врёшь, попросту говоря.
Говорю, как очевидец тех времен. Была дружба и братство между народами СССР. То есть, даже не дружба, а единение. Ни кто не выяснял какой национальности сосед и и не навязывал свои правила и обычаи другому. На входки националистических идиотов, которые как идиоты присутствуют во всех сферах и всегда, не обращали внимания. А теперь Вы их выпячиваете, как основополагающую силу. Бантустаны на местах бывших республик созданы целенаправленно. Кем и для чего , прекрасно знаете. Кстати, вопреки воле народов, там проживающих. См. результаты референдумов тех времен.
Для справки. Армию объединенной Наполеоном Европы гнали воспитанники Потемкина и Суворова. Это были наследники патриотов Петра и Екатерины, а не а не западенофилов Павла и Александра. И шли они не под знаменами Православия, а под боевыми знаменами. Врать то зачем?
Извините, но тема передачи коммунистами Крыма Украине уже достала. Зачем вы тащите этот примитивный пропагандистский штамп сюда? Не было ни какой передачи в виду отсутствия такого субъекта, как Украина. Была единая страна, в которой постоянно происходили изменения административных границ. Для интереса посмотрите, ка многократно изменялись административные границы с 1918 года. Например, в 1937 году был упразднен Северный Край и были образованы Архангельская, Вологодская области и республика Коми. Там тоже кому-то что-то передали?
Большими буквами.
ЕСЛИ ВЫ ПРИЗНАЁТЕ ПЕРЕДАЧУ КРЫМА ОТ РОССИИ УКРАИНЕ, ТО ВЫ ПРИЗНАЁТЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ ГОСУДАРСТВА УКРАИНА В ТО ВРЕМЯ.
Чего и добиваются украинские свидомые.И Вы им в этом помогаете.
Ну не хочется с таким штампованным примитивизмом полемизировать.
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2014 10:15:08 |
Так никто и не спорит, что "братский разбег республик" следовало разрешить только при условии ревизии и (если надо) пересмотра всех этих "административных передач". Так что основная претензия не к Хрущёву, а к ЕБН.
С другой стороны - иметь территориальные претензии к "братьям", случись чего - очень даже удобно. По европейски, так сказать.
Начнётся майдан в каком-нибудь Казахстане - опа, сразу же после насильственного свержения законной власти есть причина провести референдум на тему "не хочет ли Северный Казахстан задуматься на тему "а оно вам надо"?
Да и Белоруссия как-то так внезапно получила Витебск, Оршу и Гомель в 1924-1926. Непорядок.
Eсть повод змагарам и калбитам сильно задуматься, прежде чем фигнёй страдать. Другое дело, что там сплошная кость...
В кандидатах на процедуры ещё Литва (за Мемель).
Грузию уже отпинали в 2008.
С Азербайджаном территориальных разборок нет (сам удивляюсь).
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 ноя 2014 11:12:39 |
Так это Вы понимаете. А посмотрите, сколько "умников" талдычат "Хрущев Крым отдал Украине". Сами не понимая, что именно этого и добивается прогрессивная общественность. Признания существования какого-то государства Украина. Кстати, уже из украинских учебников исключают термин "Великая отечественная война". Не было такой войны на Украине, а была Вторая Мировая, где Украина была неким субъектом.
С Азербайджаном территориальных разборок нет. Кстати, границы установлены тоже большевиками после Ермолова. У азербайджана есть проблемы с Ираном. Есть вероятность получить к названию Азербайджан приставку Северный.
|
doggy. ( Практикант ) |
| 27 ноя 2014 11:33:55 |
Внутренние административные границы СССР менялись регулярно (впрочем также было и в РИ). Новые области образовывались и исчезали, даже границы между республиками менялись (последним было изменение границ между Узбекистаном и Казахстаном в 1977). Это нормальный процесс, а вот то что право республик на выход из Союза не отменили в Конституции 1977 года, было ошибкой.
И Крым передал Украине все же Маленков, именно он был формальным главой государства, у Хрущева в 1954 не было абсолютной власти. И у Азербайджана большая нерешенная территориальная проблема (Нагорный Карабах)
.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2014 12:05:42 |
Цитата: doggy. от 27.11.2014 08:33:55
Как-то привык я к тому, что в СССР была партократия и Самый Главный - это первый/генеральный секретарь ЦК КПСС.
Хрущёв эту должность занял в сентябре 1953.
Маленков же был председателем Совета Министров СССР, в переводе - глава правительства.
Вывод - Крым
|
|
doggy. ( Практикант ) |
| 27 ноя 2014 12:22:58 |
Союз был парламентской республикой, хотя часто считается что всем правила партия. Это далеко не так, и в разные периоды существования СССР было по разному, прежде всего как результат внутриэлитной борьбы.
Главой государства с 1917 по 1924 был ПредСНК - Ленин (который никогда не был секретарем партии), потом роль перешла к секретарю ЦК (изначально администратору - казначею), в 1941 роль главы государства вернулась назад к ПредСНК (СовМина) - Сталину, пост Генсека был отменен в 1952, т.е. после Сталина главой государства был Маленков, а Хрущев был всего лишь секретарем партии, только в 1958 Хрущев добился поста ПредСовМина, т.е стал главой государства. После переворота 1964, власть окончательно перешла в руки партаппарата и так было до кончины СССР.
Внутриэлитная борьба - непростая штука
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 ноя 2014 15:30:26 |
Цитата: doggy. от 27.11.2014 09:22:58
При Брежневе с 1977 года главой государства стала считаться должность Председателя Президиума Верховного Совета,
которую стал совмещать ГенСек ЦК КПСС.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 27 ноя 2014 11:29:00 |
Ммммм....
Видимо, я проспал то время, когда рассосался нарыв Карабаха? Да и нахичеваньский анклав при желании быстро может больной мозолью оказа ься. Так что Гейдарович не одной потенциально депортируемой диаспорой в рамках удерживается, совсем не одной.
|
|
Shurasev ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2014 23:06:25 |
Если бы Крым оставили в составе России при развале Союза, то он был бы "пустынным", здесь просто была бы резня , а так хоть и с потрёпанной инфраструктурой, но с русским населением дождался воссоединения.
Минусующим. Если Вы не в курсе ситуации, это не означает, что она не верна. А судя по "коллективу" минусующих, данная группа "партнёров" постояноо отмечается с минусами всем когалом.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 ноя 2014 14:57:47 |
Вы не правы. УССР и БССР с 1945 года были субъектами международного права - соучредителями ООН.
Они также имели МИДы
Список министров иностранных дел Украины
В общем это большевики постарались сделать их государствами.
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 27 ноя 2014 15:04:43 |
Цитата: Поверонов от 27.11.2014 11:57:47
Сталин был вынужден это сделать- ибо в ООН были представлены территории, юридически являющиеся сателлитами Великобритании - Канада, Австралия и масса иже. Поэтому необходим был хоть частичный баланс сил.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2014 17:15:37 |
Цитата: бульдозер от 27.11.2014 12:04:43
Казус для помешанных на еврействе:
без Украины и Белоруссии как членов ООН. Сталину не получилось бы продавить в ООН решение о создании государства Израиль. Не получилось бы даже с Белоруссией, но без Украины. Так что сделайте галочку в блокнотиках: вот почему евреи так любят именно Украину.
|
|
doggy. ( Практикант ) |
| 27 ноя 2014 19:13:20 |
Цитата: Dobryаk от 27.11.2014 14:15:37
Там все еще хитрее. Да, Сталин фактически создал Израиль как форпост против мелкобритов на БВ. Но Израиль перекупили амеры, что и привело впоследствии к делу о ЕАК и борьбе с "космополитизмом".
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 ноя 2014 16:18:38 |
Цитата: Поверонов от 27.11.2014 11:57:47
Боже мой. А я и не знал.
Было уже.
Один римский император ввел коня в сенат. Но конь от этого не перестал быть конем. Еще. Ели на клетке со львом написано Буйвол, не верь глазам своим.
Украина и другие республики были частью единого государства. С единой центральной властью. С едиными законами. С единой финансовой системой. С единым планированием. С единой армией. С незначительными местными особенностями.
Если Вы считаете по другому - милости просим изучать историю государства Украинского. В том числе участие во Второй мировой и отсоединение Крыма от РСФСР.
Без АУ.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 ноя 2014 16:37:16 |
Сообщение удалено
Поверонов
27 ноя 2014 20:46:03
Поверонов
27 ноя 2014 20:46:03
Отредактировано: Поверонов - 27 ноя 2014 20:46:03
|
|
Зевающий Даос ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2014 17:09:57 |
Это не совсем так, УССР среди союзных республик всегда была "второй среди равных". Базировалось это на привилегированном положении республиканской коммунистической организации.
Коммунистическая партия Украины занимала особое место в КПСС, будучи кстати формально независимой, отдельной партией (в отличии от коммунистов РСФСР).
Все первые секретари ЦК (Центрального Комитета) КПУ систематически избирались членами Президиума ЦК КПСС, в отличие от первых секретарей ЦК компартий других республик СССР. Все вторые секретари были не кандидатами в члены (как ЦК КП других республик), а членами ЦК КПСС. В КПУ было своё Политбюро (такого больше не было ни у одной из республик, в стране было только еще Политбюро ЦК КПСС).
Первым задобрить и заигрывать кстати с республиканскими (в первую очередь украинской) партиями начал Лаврентий Берия, пытаясь заручиться ее поддержкой в 53-м. Ну а после выходцы из КПУ занимали руководящие посты для всего Союза, - Хрущев, Брежнев, Подгорный, Кириченко, Кириленко, свой среди днепропетровцев Черненко, и т.д. вплоть до Ивашко, первого и единственного заместителя Генсека ЦК КПСС, и даже и.о. Генсека ЦК КПСС. Шелест и Щербицкий, - в Политбюро СССР занимали особое положение, оставаясь на своих постах в Киеве.
В "органах" СССР выходцы из УССР тоже были на особом счету, - Серов (Нарком внутренних дел УССР с 39-го года, член Политбюро ЦК КП(б)У) стал в 54-м первым Председателем КГБ. Замы Андропова Цинев, - начавший карьеру вторым секретарем Днепропетровского городского комитета партии в 40-м, или Цвигун (учитель, а потом директор школы в Одесской области), напоследок можно вспомнить Федорчука (журналист из Житомирской области) - с 70-го года председатель КГБ при Совете Министров Украинской ССР, - в 82-м, - Председатель КГБ, 82-86-й - министр Внутренних дел СССР. Кстати, следующим главой КГБ был Чебриков, - уроженец Днепропетровска, работник местного обкома и горкома, взятый Брежневым в 67-м в Москву на укрепление кадров, он возглавлял КГБ до 88-го года.
Так что страна была одна, только карьера в одной из республик сильно облегчала путь наверх, а КПУ занимала сугубо особое место среди компартий республик.
|
|
doggy. ( Практикант ) |
| 27 ноя 2014 18:46:19 |
Не стоит право пытаться искать черную кошку в темной комнате. Все руководители всех уровней традиционно приходят к власти со своей командой и естественно доверяют людям которых они хорошо знают. При Сталине в ЦК и органах было очень значительное количество выходцев из Закавказья, при Хрущеве и Брежневе из Украины и Молдавии
. В окружении ВВП много выходцев из Питера и спецслужб.Политбюро (Бюро) было у всех республиканских компартий. В СовМине было достаточно много выходцев из Белоруссии.
Членство в Политбюро было очень во многом основано на должности, хотя критерии и менялись с течением времени.
Да, групповщина на верхнем уровне имела место, но она всегда имеет место в любой крупной организации и в любой стране, и не стоит право искать в этом какой-то потаенный смысл кроме естественного желания каждого руководителя работать с людьми которых он хорошо знает и которым доверяет.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2014 20:13:14 |
Цитата: rat1111 от 27.11.2014 16:56:00
Много чего не было. Не было Российских Академий наук, их роль играли Академии наук СССР.
Вместо ЦК РСФСР Россию напрямую обслуживал ЦК СССР (КПСС).
Совет министров РСФСР был, но без туевой тучи министерств. Навскидку, не было Общемаша, Средмаша, Тяжмаша, Энергетики, Чермета, Цветмета, Обороны само собой.
РСФСР как старший для всего этого прекрасно как своими собственными обходился союзными министерствами.
Когда Алкоголиков в борьбе за царское кресло добился суверенитета Российской федерации, он в одночасье низвел этого старшего на тот же уровень, что Молдавия с Грузией и Литвой...
|
Senya ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2014 20:21:37 |
Цитата: Dobryаk от 27.11.2014 17:13:14
Вопрос не в том, кто обслуживал, а кто и каким образом в эти обслуживающие органы попадал. Разница в вероятности прохода на должности в союзном управлении с областного уровня или с республиканского.
|
|
doggy. ( Практикант ) |
| 27 ноя 2014 20:33:32 |
Цитата: Senya от 27.11.2014 17:21:37
Вообще-то шансы прихода на высшую должность с республиканского или крупного областного уровня были примерно одинаковы. Свердловская, Ставропольская области и т.д. Горбачев, например
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 ноя 2014 20:22:21 |
Сообщение удалено
В. Вилежаня
27 ноя 2014 21:31:02
В. Вилежаня
27 ноя 2014 21:31:02
Отредактировано: В. Вилежаня - 27 ноя 2014 21:31:02
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2014 20:34:57 |
Цитата: Dobryаk от 27.11.2014 17:13:14
Кузницей кадров для которого была КПУ
Цитата: doggy. от 27.11.2014 17:28:51
Нет, не случайное. Наконец появилась структура, которая бы отстаивала интересы РСФСР и не давала выкачивать из нее ресурсы. После чего Украина резко потеряла интерес к переподписанию союзного договора
|
|
doggy. ( Практикант ) |
| 27 ноя 2014 20:47:40 |
Цитата: rat1111 от 27.11.2014 17:34:57
Понимаете, Вы зацикливаетесь на определенном этапе советской истории и пытаетесь делать из него далеко идущие выводы, а проблему надо рассматривать в комплексе. Почему не позволили в 1950 создание российской компартии? Какую роль выполняло Бюро ЦК по РСФСР в 1956-1966 (де-факто российская компартия)? Совпадение далеко не всегда означает причинно-следственную связь (один из основных постулатов в науке).
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2014 20:59:46 |
Цитата: rat1111 от 27.11.2014 17:34:57
Ну уж не надо прибеднятся: российская кузница выковала Ельцина!
|
|
doggy. ( Практикант ) |
| 27 ноя 2014 21:12:57 |
Цитата: Dobryаk от 27.11.2014 17:59:46
Ну, там и кроме ЕБН хватало
Новые члены Политбюро ЦК после 1980:
Михаил Сергеевич Горбачёв (род. 1931) 21 октября 1980 23 августа 1991
Гейдар Алиевич Алиев (1923—2003) 22 ноября 1982 21 октября 1987
Виталий Иванович Воротников (1926—2012) 26 декабря 1983 14 июля 1990
Михаил Сергеевич Соломенцев (1913—2008) 26 декабря 1983 30 сентября 1988
Егор Кузьмич Лигачёв (род. 1920) 23 апреля 1985 14 июля 1990
Николай Иванович Рыжков (род. 1929) 23 апреля 1985 14 июля 1990
Виктор Михайлович Чебриков (1923—1999) 23 апреля 1985 20 сентября 1989
Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе (1928—2014) 1 июля 1985 14 июля 1990
Лев Николаевич Зайков (1923—2002) 6 марта 1986 14 июля 1990
Виктор Петрович Никонов (1929—1993) 26 июня 1987 20 сентября 1989
Николай Никитович Слюньков (род. 1929) 26 июня 1987 14 июля 1990
Александр Николаевич Яковлев (1923—2005) 26 июня 1987 14 июля 1990
Вадим Андреевич Медведев (род. 1929) 30 сентября 1988 14 июля 1990
Владимир Александрович Крючков (1924—2007) 20 сентября 1989 14 июля 1990
Юрий Дмитриевич Маслюков (1937—2010) 20 сентября 1989 14 июля 1990
Владимир Антонович Ивашко (1932—1994) 9 декабря 1989 23 августа 1991
Сколько из них выходцев из КПУ?
|
|
Зевающий Даос ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2014 21:55:25 |
Цитата: doggy. от 27.11.2014 18:12:57
Кстати, в Сталинский период выходцы из КПУ тоже не слишком были ущемлены, - с 26 по 30-й республику возглавлял Каганович, - ближайший соратник Сталина.
Политбюро 34 года, -
треть - Косиор, Каганович, Постышев, Петровский, Чубарь - выходцы из КП (б)У, плюс вряд ли они не считали на тот период Ворошилова своим в Москве.
Правда конспирологию разводить по этому поводу не стоит, - УССР была важной промышленной и сельскохозяйственной республикой, Донецк, Днепропетровск, Харьков, Киев - важными промышленными центрами.
А в силу отсутствия влиятельного противовеса в виде Компартии РСФСР, - украинская партийная организация наряду с Москвой и Ленинградом всегда была важным поставщиком кадров на самый верх. После прихода к власти Хрущева, - этот процесс лишь стал явным и заметным, тот стал перетаскивать верных себе людей в столицу (даже командовать обороной и спецслужбами поставил Жукова и Серова, - они в 40-41 были на тех же должностях, но в Киеве).
Ну и перебраться в силу налаженных тропинок в Москву на руководящие должности из КПУ было все-таки полегче, - из других республик можно отметить лишь Алиева и Шеварнадзе, и Мазурова из Белоруси, причем Машеров претендовавший вслед за Мазуровым на перевод в Москву, - фактически был конкурентом Горбачева, - руководителя крупного края. Тогда как Щербицкий на тот период, - конец 70-х был наголову выше их обоих в иерархии, член Политбюро (а не кандидат), член Президиума Верховного Совета СССР.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 27 ноя 2014 23:13:13 |
Т.Сталин пришёл к реальной власти лишь в 1938 году.
До того он был лишь один из претендентов.
Абсолютно безумная теория, что до 1938 года Сталин был лидером страны, придумана троцкистами типа Хрущёва.
Оттуда же "Сталин управлял по глобусу" и "Сталин казнил всё руководство Красной Армии в 1937".
|
Gangster ( Практикант ) |
| 28 ноя 2014 03:34:26 |
Цитата: dmitriк62 от 27.11.2014 20:13:13
Вообще-то после проведения следствия по «делу военных» 1937 года дело это поступило к Ежову, который в заключении написал «расстрелять проституток». Потом «дело военных» поступило на утверждение к Сталину, который добавил: «очень правильное решение». В 1937-1938 годах были были репрессированы шесть бывших членов Политбюро ЦК ВКП(б) Ян Рудзутак, Станислав Косиор, Влас Чубарь, Павел Постышев, Роберт Эйхе. Ну а Орджоникидзе, как всем известно, покончил с собой. Это из вышеприведённого вами списка фотографий членов Политбюро и кандидатов в члены Политбюро. Ну а через пару лет репрессировали и самого Ежова.
На следствии и суде Ежов отвергал все обвинения и единственной своей ошибкой признавал то, что «мало чистил» органы госбезопасности от «врагов народа»: «Я почистил 14.000 чекистов, но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил». В 1998 году Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала Николая Ежова не подлежащим реабилитации: «В результате операций, проведённых сотрудниками НКВД в соответствии с приказами Ежова, только в 1937—1938 гг. было подвергнуто репрессиям свыше 1,5 млн граждан, из них около половины расстреляно» (Из Определения № 7 н — 071/98 Военной коллегии Верховного суда РФ).
Ну а в реальности военных во главе с Тухачевским подставили немцы, подсунув сфальцифицированные документы о заговоре военных РККА с якобы возможным фашистским переворотом в СССР и убийством Сталина. Причём к удивлению немцев сам Сталин предложил заплатить за эти документы. Будущий начальник Главного управления имперской безопасности Гейдрих запросил 3 миллиона золотом, а в начале мая 1937 года спецпосланник из Москвы, заплатив потребованные Гейдрихом миллионы, вывез документы в СССР. По данным советского разведчика Леопольда Треппера, эти документы были сфальсифицированы, которые непосредственно готовились с ведома Гейдриха, главы СС Гиммлера, шефа гестапо Мюллера и самого Гитлера. Переданы же были эти документы Сталину через президента Чехословакии Бенеша (второе досьё заговора Тухачевского для большей достоверности через чешского военного атташе в Париже), который (Бенеш) сообщил в письме Сталину, что мол эти документы достала ему чехословацкая разведка. Для большей достоверности гестаповцами под видом чехословацких агентов были разыграны ночные налёты на архив вермахта и управление военной разведки.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 28 ноя 2014 18:45:42 |
Цитата: Брянский от 28.11.2014 10:51:35
Может и Феликс Дзержинский по вашему тоже был поддельником Тухачевского, если он усыновил сына Антонова-Овсеенко? Самое интересное состоит в том, что в 1937 году были расcтреляны все видные сторонники Дзержинского, работавшие под его началом в ВЧК - Артур Христианович Артузов (Начальник советской внешней разведки - про «Операцию Трест» надеюсь слышали. До этого с 1917 года работал в аппарате ВЧК РСФСР под руководством Дзержинского), Яков Христофорович Петерс (заместитель Дзержинского в ВЧК, подавивший лево-эссеровский мятеж, когда сам Дзержинский был арестован), Ян Карлович Берзин (настоящее имя — Петерис Янович Кюзис, начальник разведуправления штаба РККА. До этого с 1917 года работал в аппарате ВЧК РСФСР под руководством Дзержинского). Все трое были расстреляны по обвинению в «троцкистской антисоветской террористической деятельности» и позже реабилитированы в 1956 году. Только вот никто из них не был иудеем. Артузов был итальянцем по отцу (Фраучи), по матери латыш и шотландец, а Петерс и Берзин латышами. Да и сам Дзержинский был поляк, как впрочем и предки Тухачевского. Pепрессированы же они были по причине того, что слишком много знали и скорее всего знали о документах, которые Дзержинский как компрoмат имел на Сталина. Ну а Ежова убрали уже потом (в 1939 году арестовали, а в начале 1940 расстреляли), как лишнего свидетеля, лично допрашивавшего всех этих бывших соратников железного Феликса (Дзержинского). Он (Ежов) тоже слишком много знал, потому и расстреляли. Кроме того на кого-то ведь нужно же было спихнуть все эти репрессии тридцатых годов. «Сволочь — этот Ежов», как говорил товарищ Сталин.
Кстати и Антонов-Овсеенко никаким иудеем не был, тем более, что родился он в Чернигове, в дворянской русско-украинской семье поручика резервного пехотного полка. Так вот что касается Антонова-Овсеенко, то не сошёлся он со Сталиным в том, что пытался выступать в защиту оппозиционных сталинской линии анархо-синдикалистов и марксистов из ПОУМ (испанская рабочая партия марксистского единства бухаринского толка), контролировавших антифашистское движение в Каталонии, вследствии чего его и Берзина в 1937 отозвали из Испании в Москву, где и репрессировали в том же году. Подробности же того, что тогда произошло в Каталонии, где уж точнo не было никакого троцкистского мятежа, читайте здесь: Дневник советского военного консула в Барселоне (1936 год)
Данное назначение Антонова-Овсеенко на должность военного консула в Барселоне, санкционированное Сталиным после процесса над “троцкистско-зиновьевским террористическим центром”, казалось, демонстрировало лояльность руководства партии к бывшим членам троцкистской оппозиции, которые полностью признали правильность “генеральной линии” и “ничем себя не запятнали” в своей последующей деятельности в рядах ВКП(б).
В дни судебного процесса над троцкистами Антонов-Овсеенко выступил на страницах “Известий” со статьей под названием “Добить до конца”, в которой требовал кровавой расправы над своими недавними единомышленниками. “Троцкистско-зиновьевская банда, писал он, особый отряд фашистских диверсантов с особо злодейским заданием, особо подлой маскировкой. Вдвойне опасный отряд классового врага. Их надо стереть с лица земли”. Подобно статьям других бывших оппозиционеров - кандидатов в подсудимые нового процесса, эта статья содержала очередные ритуальные покаяния: “Глубокий стыд наполняет меня, потому что в 1923-1927 году я оказывал Троцкому поддержку, несмотря на то, что слышал четкий предупреждающий голос. Я не внял этому предостережению...
И только после 7-го ноября 1927 года, когда троцкистско-зиновьевский антипартийный блок предпринял свою антисоветскую демонстрацию, я признал полностью правильной организационную политику ЦК. Тогда я писал т. Кагановичу, что в отношении оппозиционеров “выполнил бы любое поручение партии. Было ясно - да, вплоть до расстрела их как явных контрреволюционеров”
|
|
doggy. ( Практикант ) |
| 27 ноя 2014 20:28:51 |
Цитата: rat1111 от 27.11.2014 16:56:00
Да, не было, правда был СовМин и даже МинИнДел. А почему в РСФСР не было своей компартии, ленинградское дело помните и главное обвинение на нем? И почему-то через сорок лет сразу же после создания российской компартии Союз внезапно развалился. Случайное совпадение?
Кстати, Бюро ЦК КПСС по РСФСР существовавшее в 1956-1966 было де-факто российской компартией. Создал его "троцкист" Хрущев, между прочим
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2014 18:41:08 |
Сообщение удалено
стрелок
27 ноя 2014 22:46:03
стрелок
27 ноя 2014 22:46:03
Отредактировано: стрелок - 27 ноя 2014 22:46:03
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 ноя 2014 20:20:26 |
Сообщение удалено
В. Вилежаня
28 ноя 2014 00:31:04
В. Вилежаня
28 ноя 2014 00:31:04
Отредактировано: В. Вилежаня - 28 ноя 2014 00:31:04
|
|
oleg_gf ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2014 12:46:57 |
Цитата: Patrol13 от 26.11.2014 23:39:38
1. Россия гнала Объединенную Наполеоном Европу не до Парижа, а до Немана. В 1813-м уже Наполеон был один против Объединённой Наполеоном Европы.
2. "да и Крым достаточно быстро обратно отжали у Европы в 19 веке и также бескровно, как при Путине." Несколько войн за 150 лет - это быстро и бескровно? То, что Турция - це Европа, конечно не поспоришь.
3. Коммунисты Украину подарили украм, которую они присоединили к Новороссии. По сравнению с этим Крым уже мелочь.
4. Идиотская национальная политика коммунистов позволила обратно собрать империю после развала в 1917-м. И то, что до сих пор СНГ не может оторваться от России, как раз результат той политики. Та же Украина, не будь у неё Новороссии и Крыма, давно бы уже была в ЕС с американскими базами в Полтаве и Сумах.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 27 ноя 2014 18:49:05 |
Цитата: Patrol13 от 26.11.2014 23:39:38
вот модная щас тема в литературе - попаданцы в прошлое,
давайте быстренько провалимся в какую-нибудь хроно-дырку (чиста умозрительно) - предположим, что маленький Вовочка не пережил какую-нибудь детскую болезнь... или попал под телегу...короче, не случилось его в нашей истории, что изменилось бы? - не были бы систематизированы абсолютно теоретические изыскания всех этих "основоположников", упрощены до публицистики (чтоб простым людям понятно было), не была бы разработана теория революции, которая и сейчас актуальна,
да еще конкретизировал и приблизил к российской действительности все эти заумные постулаты,
царя-батюшку все равно бы скинули, а потом был бы Керенский, к которому тут же понеслись "друзья-партнеры" с предложениями кредитов, продажи и сдачи в аренду госактивов, даже трансиба... прям как счас на Украине,
либо вариант 91го,
Петра 1, говорите? берите дальше - от Рос.империи осталось бы Московия времен Ивана Калиты,
именно Ленин настоял на революции в октябре - ЦК был против, типа не готовы... не созрели,
а затем выдвинул лозунги, над которыми можно смеяться и прикалываться, но за ними пошли миллионы, и хош-не хош, но страну спасли, и спасли как раз от этой самой Европы от Лиссабона до ... нет, не Владивостока, - до Урала, наверно,
Сибирь с Дал.Востоком спасать бы взялись штаты с японцами,
Россия без крепкой партии с внятным пониманием что делать, была бы как нынешняя Украина - пешка в руках ЖАС,
варианты - либо договариваться с Антантой, причем на их условиях (милюковы-гучковы, да и корниловы с колчаками),
либо послать всех подальше с долгами-кредитами, ихней частной собственностью на землю, заводы-фабрики и проч., и взяться за винтовку,
и за сто без малого лет других выходов из той ситуации так и не напридумали, заламывание рук - "ах, благородные офицеры, ах, прекрасные дамы... ах, все рухнуло" - не считается.
России не дали бы эволюционного развития, ее вели к этой катастрофе.
вот камуняки, как черт из табакерки, выскочили и поломали игру.
и еще - надеяться на равные отношения с З.Европой - наивность, глупая и опасная,
скорее готовы законы шариата принять и радикалам всех мастей подмахивать, но Россия для них - либо меню, либо враг (еси не хочет быть меню).
ps: а вот по Китаю совершенно согласен.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2014 20:05:21 |
Сообщение удалено
rat1111
28 ноя 2014 00:16:03
rat1111
28 ноя 2014 00:16:03
Отредактировано: rat1111 - 28 ноя 2014 00:16:03
|
chiv ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2014 03:21:32 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
28 ноя 2014 08:54:21
ахмадинежад
28 ноя 2014 08:54:21
Отредактировано: ахмадинежад - 28 ноя 2014 08:54:21