Украина и украинско-российские отношения
204,763,127
348,217
|
yahood ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 19:31:52 |
Тред №892173
новая дискуссия Дискуссия 886Думаю. поставка штатами вооружений Украине - вопрос уже решенный. Теперь только пробивают европейскиx натовцев. Учитывая, что власть в Украине трещит ещё не трещит, но уже потрескивает, времени на решения не много. Европейцы не совсем дураки и должны понимать, что поставка оружия - первый шаг к глобальной войне, после которой Европы просто не останется. Это факт текущего момента.
Задача США - убедить европейцев лишь в том, что НАТО сможет контролировать раздутый в Украине пожар.
Задача России - доказать, что пожар контролировать будет невозможно.
Украина станет территорией, которая выгорит первой, Европа второй.
Поскольку про интересы собственно Украины никто уже и не заикается, есть ещё слабая надежда, что в самой Украины есть люди, понимающие динамику и обладающие возможностями сбросить властную верxушку. Это было бы выxодом из спирали. упирающейся в глобальную войну. Думаю, в таком (пока слабо просматриваемом) варианте амеры готовы немедленно высадить десант в Киев для силовой операции.
ОТВЕТЫ (103)
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 19:36:24 |
Цитата: yahood от 07.02.2015 16:31:52
А каковы перспективы развития ситуации после поставок оружия США на Украину? Могут ли они изменить что то кардинально, а если да то что?
|
Урфин ( Специалист ) |
| 07 фев 2015 19:36:28 |
Цитата: yahood от 07.02.2015 16:31:52
Поставки вооружений из СШП на бУ есть глупость. Нужно очень много боеприпасов. Нужно обучать людей. Мало того, что опозорятся на весь мир, так ещё и "потеряют". Пендосам хаммеров, имхо, хватило в Грузии. И никто туда не войдёт. Воевать с туземцами в ираках - это одно. А тут люлей не стесняясь навешают. И ПВО есть. И стращный рюский рядом.
|
|
Alejandro ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 19:42:56 |
Цитата: yahood от 07.02.2015 16:31:52
Вы так говорите как будто они туда поставят ядерное оружие.
Никакой глобально войны из-за украины не будет США и НАТО не будут воевать с Россией за Украинуили из-за Украины.
Сейчас просто дело в том что стоит вопрос о нанесение массированных артударов по укропским войскам в том числе и ОТРК, мы еще не начали массовое применение даже ураганов тем более смерчей а ОТРК Точка вообще еще не переменилась с нашей стороны в этом конфликте а укропы всё это применяли и продолжают применять, пора ответить им взаимностью если начнутся удары ОТРК по тылам укропов вся их армия которая уже сейчас еле держится посыпется.
|
|
yahood ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 19:56:03 |
Цитата: Alejandro от 07.02.2015 16:42:56
Нет. сейчас ЯО не поставят. Но как только выдавят Донбасс, поставят.
Укры весьма вяло применяют точки и ураганы, оружие и боеприпасы ненадежны и стары. Вы же не будете возражать. что современное и точное вооружение может существенно осложнить положение войск Донбасса и потребует ответныx шагов. Посыплется ли укрская армия - вопрос непростой, там же русские по дуxу люди, сильно мотивированы, драться будут насмерть (либо сдаваться сразу, из идейныx мотивов).
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 07 фев 2015 20:16:45 |
Цитата: yahood от 07.02.2015 16:56:03
А у хунты нет подготовленного персонала,что бы использовать это"современное и точное вооружение.Значит или пройдет какое-то время пока они обучат нациков или должны послать с эти м вооружением своих людей.Зато время пока нацики будут обучаться можно и нужно будет ВСН продвинуться настолько,чтобы это оружие либо захватить ,либо его применение стало бесполезным.А в случае посыла пиндосами своих людей действовать аналогично.
И кмк если под нациками останется приличный кусок Укры,то через некоторое время на его месте возникнет злобное агрессивное реваншистское, антирусское государство с приличной армией ,что будет угорозой России.Поэтому под нациками нужно оставить как можно меньше территории и населения.Одним словом "Даешь Новороссию !"В границах в свое время очерченных Путиным.Или Донецко-Криворожскую республику, правоприемником которой првозгласила себя ДНР.
|
|
yahood ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 20:32:18 |
Это только в том случае, если ВСН продвинутся до западныx границ Украины. Нереально. Даже если от всей Украины останется только Галиция, оружие будет поставлено.
Если честно, у меня мрачные предчувствия. Амеры поставили цель - ПРО и ракеты под Xарьковом. Сейчас если отступят, не простят враги, а особенно друзья. На карту поставлен доллар, то есть основа могущества штатов. Россия тоже не отступит.
Парадокс истории - жалкий г..ндон Янукович привёл мир к весьма реальной катастрофе. Надежда, кмк . на какое-то чудо, что власть xунты скинет другая xунта, не так высоко скачущая.
|
|
Kurt Hissar ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 21:20:24 |
Цитата: yahood от 07.02.2015 17:32:18
ВСН не нужно до западных границ, надо продвинуться или "продвинуться" до Киева -- короче, чтобы пал киевский режим.То есть нужен захват власти в Киеве, чтобы контролировать всю Украину. И всё это укак можно быстрее, чтобы не дать времени на вводы натовских войск и прочие глупости, невзирая на санкции и дипломатические атаки. Время решает всё. Легитимизировать потом образовавшийся новый режим (естественно из местных кадров) -- тоже дело времени. Запад будет поставлен перед fait accompli, и деваться некуда -- ВСЯ Украина это не Приднестровье или ЮО.
P. S. Насчёт Януковича полностью согласен.
|
|
Тамара ( Слушатель ) |
| 08 фев 2015 01:33:26 |
Вот глупость пишете, или просто провокатор? "захват власти в Киеве, чтобы контролировать всю Украину. " Да Порошенко и вся армия с милицией не может сейчас контролировать вооруженную Украину. Какими силами? А вот ускорить процесс созревания мозгов можно.Экономически.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 08 фев 2015 17:23:11 |
Цитата: НАлЕ от 08.02.2015 13:11:28
Нет конечно. В глобальном смысле нам конфликт сейчас даром не нужен. Не ко времени. Лет через 10 - возможно. А через 20 - все вообще обошлось бы без стрельбы. Как бы дело в трендах - восходящем РФ и падающим Украины. Чем дальше откладывался момент пережевывания элиты Украины, тем больше разница сил и меньше крови.
Почему так сложилось... а леший его знает. Элита Украины оказалась не способна интегрироваться в экономику РФ или наладить взаимовыгодное сотрудничество подобно РБ или Казахстану. Но находиться с центром силы и быть вечным врагом - тоже не возможно. Результат был давно понятен - дерибан и поглощение. Вопрос сроков и формы. Сроки и форму выбрал Запад.
А дальше все просто. Запад убивает промышленного конкурента. Одновременно и нашего конкурента в том числе. Но т.к. это не мы бомбим заводы и дерибаним - наши руки чисты.
Это только один из аспектов. Есть аспекты стратегического сдерживания, инфраструктуры НАТО, подрыва экономики Европы, контроля транзитных путей, рынка, изоляции и т.д. И я на самом деле считаю, что будующая элита Новороссии сейчас растет и закаляется в ДНР и ЛНР. Тоже существенный момент т.к. без нормальной элиты нормальной страны не будет.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 07 фев 2015 21:40:59 |
Цитата: yahood от 07.02.2015 17:32:18
Вы искренне считаете, что все дело в Януковиче, а противоречия основных мировых игроков тут не при чем? Заблуждаетесь, имхо... Ситуация начала назревать задолго до Януковича и вылиться в прямую конфронтацию должна была по определению. Чуть раньше, чуть позже - не важно. Писал уже по этому поводу тут http://glav.su/forum…age2884592 , не буду повторяться...
А раз мы приходим к выводу, что сущность конфликта совсем не в конкретном хохлоправителе, а в дележе зон влияния между РФ и СШП, то можно продолжить логическую цепь дальше и придти к выводу, что смена одной хунты на другую в конечном итоге серьезно ситуацию не изменит, не зависимо от того на какую высоту скачут ее представители - в глобальном масштабе хохловласть ничего не решает, в том числе и судьбу этого конфликта. Помните, что ответил Га Ноцри на слова Понтия Пилата о том, что его жизнь висит на волоске и волосок этот он может перерезать?
Цитата: Цитата– И в этом ты ошибаешься, – светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, – согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?
Одна из моих любимых цитат... Дает понимание того, что судьба конфликта совсем не в руках Киева, какая бы хохловласть там не сидела...
По выделенному синим...
Помните в конце лета, перед "Северным ветром", какая тяжелая обстановка сложилась на территории Новороссии? Некоторые уже было начали впадать в панику, мол, профукаем ДЛНР и на первый взгляд, было отчего... Но даже тогда, тем, кто рассматривал ситуацию в глобальном смысле, было понятно, что Новроссия обречена на жизнь, если так можно выразиться, т.к. ее сдача означала бы полное поражение РФ в непрямом военном конфликте с СШП и вопрос тогда стоял только в сроках и силе нашей реакции на события. И чем больше будет давление хохловойска на ДЛНР, тем сильнее и эффективнее будет прямая поддержка республик Российской Федерацией. Это я к тому подвожу, что и в обратную сторону ситуацию надо рассматривать практически зеркально.
Напрягают излишне оптимистические заявления о скором взятии Киева - Запад так просто Хохланд не сдаст, т.к. это будет означать ровно тоже самое, что описано выше - полное поражение Запада в непрямом военном конфликте с РФ. Следовательно, чем активнее и будет идти наступление армии Новороссии, тем существеннее будет поддержка Западом Хохланда (деньги, техника, оружие, да что угодно....) и тем сильнее будет давление Запада на РФ.
Так что Ваши мрачные предчувствия я разделяю, т.к. не вижу объективных предпосылок скорого окончания этого конфликта путем победы в военном плане. А если так, то напрашивается вопрос, а каковы же возможные варианты выхода из сложившейся ситуации? Их есть у меня, но это чуть позже в следующем посте, что бы не перегружать и так немалый комментарий...
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 07 фев 2015 21:47:15 |
Цитата: Карел от 07.02.2015 18:40:59
Если Вас не затруднит- пару слов о существенной поддержке Укры деньгами..
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 07 фев 2015 22:07:02 |
Цитата: Карел от 07.02.2015 18:40:59
Я все больше прихожу к мысли, хоть и не уверен в ней до конца, что реально существует только один возможный не очень веселый вариант окончания войны и выхода из конфликта. Судьба оного будет решена тогда, кмк, когда глобальные игроки понесут неприемлемый ущерб от существующей конфронтации. А это значит, что скорого окончания конфликта ждать не стоит. Я даже не могу прикинуть сроки в допустимых пределах - точно не скоро...
Хуже всех придется Украине - количество убитых и материальный ущерб от разрушенной промышленности и инфраструктуры волновать, по большому счету, не будет никого. Показательными в этом плане являются резонансные события, такие, как автобус в Волновахе, обстрел Мариуполя или гибель людей в Донецке. На них просто перестали обращать внимание... Один погибший - трагедия, тысячи - статистика. Война на Украине перешла в разряд статистики, как ни грустно это констатировать, а значит крови еще прольется и разрухи еще будет через край....
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 08 фев 2015 01:07:42 |
Цитата: Карел от 07.02.2015 19:07:02
А если наоборот, когда глобальные игроки получат вполне себе приемлемый профит?
Путин же предлагал ЕЕсу ещё при Януковиче взаимовыгодное сотрудничество. Тогда отказались. Зато теперь могут и согласиться. Выбор не велик: с Америкой или с нами. Так что сейчас девушка Европа вынуждена выбирать себе жениха. Как бы мне влюбиться, чтоб не ошибиться.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 08 фев 2015 01:32:05 |
Сообщение удалено
офисный планктон
08 фев 2015 02:46:05
офисный планктон
08 фев 2015 02:46:05
Отредактировано: офисный планктон - 08 фев 2015 02:46:05
|
|
Бродяга911 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 22:11:20 |
Сообщение удалено
Бродяга911
11 июн 2015 16:08:19
Бродяга911
11 июн 2015 16:08:19
Отредактировано: Бродяга911 - 11 июн 2015 16:08:19
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 фев 2015 22:40:11 |
Сообщение удалено
Миролюб
07 фев 2015 22:44:03
Миролюб
07 фев 2015 22:44:03
Отредактировано: Миролюб - 07 фев 2015 22:44:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 фев 2015 22:53:33 |
Цитата: yahood от 07.02.2015 17:32:18
У Фашингтона друзей нет
Вы че-то путаете: дружить и бояться - разные вещи. Может сателлиты, но это другое
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 07 фев 2015 21:11:04 |
Цитата: yahood от 07.02.2015 16:56:03
Согласно"Договору о нераспространении ядерного оружия" передача ядерного оружия другой не ядерной стране не допускается.Передав ЯО Укре США откроют такой ящик Падоры,что просто страшно.Все получат моральное право на создание ЯО.А таких стран"предъядерных" так сказать уже больше десятка.Не пойдут они на такое.
|
|
Бродяга911 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 21:52:02 |
Сообщение удалено
Бродяга911
11 июн 2015 16:08:32
Бродяга911
11 июн 2015 16:08:32
Отредактировано: Бродяга911 - 11 июн 2015 16:08:32
|
K ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 23:18:37 |
Сообщение удалено
BUR
08 фев 2015 03:27:13
BUR
08 фев 2015 03:27:13
Отредактировано: BUR - 08 фев 2015 03:27:13
|
Gweb ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 23:16:14 |
Сообщение удалено
08 фев 2015 03:31:04
08 фев 2015 03:31:04
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 07 фев 2015 23:36:25 |
Цитата: yahood от 07.02.2015 16:31:52
О какой войне в Европе тут все гутарят, понять не могу? России она нах не упиралась.
Поставки вооружений в Укрэйну нифига не панацея, потому как нет у US Army вундерваффе, способной распылить на атомы полчища ватников.
Я вам даже больше скажу, ВВП с нетерпением ждет когда амеры
ЛОГИСТИКА РУЛИТ.
Расстановка сил такова, что даже 100500 Джавелинов с беспилотнегами и снайперскими винтовками, ничто по сравнению с массированными ударами по тыловым коммуникациям и укрепрайонам перешедших речку дивизионов Смерчей и Ураганов. Авиация тоже внесет свою посильную лепту. Огневое воздействие возрастет на порядок.
Подгоняемые ВСН разбитые остатки укрармии откатятся за пределы Донецкой и Луганской областей. И все. На этом история карательного похода ВСУ на земли Донетчины будет закончена. Попытки реванша пресечет заматеревшая в боях, и отлично вооруженная армия ВСН
Наступление на Киев не запланировано.
Чем ответит НАТО? Нахмурит грозно брови или поджав вспотевшие яички все таки вдарит?
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 фев 2015 23:44:16 |
Согласен,
а может кораблестроитель с бабушкой для отвода глаз ездили поужинать
Ну,типа, сделали все что могли
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 07 фев 2015 23:56:26 |
Цитата: Миролюб от 07.02.2015 20:44:16
Вполне.. Ну ездят же люди в Париж отужинать.. а фигли вдвоем не слетать в Москву.. стопудово ужин был неплох
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 08 фев 2015 00:43:51 |
Сообщение удалено
BUR
08 фев 2015 04:15:36
BUR
08 фев 2015 04:15:36
Отредактировано: BUR - 08 фев 2015 04:15:36
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 08 фев 2015 00:40:02 |
Сообщение удалено
BUR
08 фев 2015 04:15:40
BUR
08 фев 2015 04:15:40
Отредактировано: BUR - 08 фев 2015 04:15:40
|
|
Тамара ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 23:59:40 |
Цитата: yahood от 07.02.2015 16:31:52
Вот мне тоже в последнее время приходит в голову вопрос: Неужели в украинской элите и бизнесе нет адекватных людей, которым надоела эта клоунада, переходящая уже в трагедию глобального масштаба? Неужели нет тех, кто понимает, что в случае полномосштабной войны они потеряют не только активы,но и жизнь. Или все надеются сбежать в какую- нибудь Зимбабву.
|
|
alexnik ( Практикант ) |
| 08 фев 2015 01:14:27 |
Цитата: Тамара от 07.02.2015 20:59:40
Как же надоели эти вопросы про украинскую элиту. До сих пор не понятно?
Вот эта кровавая "украинская элита".
Кому еще не ясно? Полная картина о том, чья это война. "Авторский коллектив" фашизма на Украине
Минусуем? Правда крайне неприятна? В чем сила брат? В правде!(Ц)
USHBA
Справедливости ради - Кучма Л.Д.
Отец - Данила Прокопьевич, погиб на фронте в 1944 году. Мать - Параска Трофимовна, колхозница.
Каким местом Кучма - еврей???
И Ахметов, татарин, с мамой - Насреддиновной - тоже еврей???
Вот из-за таких вбросов на 5% и не верят остальному на 95%.
САМОЕ ЗАБАВНОЕ, ЧТО ДРУГИХ ВОЗРАЖЕНИЙ НЕТ! В "УКРАИНСКОЙ ЭЛИТЕ" 98% ЖИДОВ!
yahood от 08.02.2015 00:02:43
Юдофобия - удел неудачников по жизни, удобный и многими поддерживаемый вариант списать свою никчемность на вселенский еврейский заговор. Записывают в евреи всеx своиx врагов и всеx, кто им лично неприятен..
Отвечаю.
Все в списке очень удачливые, "кчемные" и видимо очень добрые жиды. Сплошные перемоги (ПОБЕДЫ!): разграбили Украину, сократили население на 10 миллионов человек, довели до нищенства население, развязали гражданскую войну, бомбят и разрушают города, проводят геноцид населения, потеряли Крым, потеряли Юго-восток, ввели смертную казнь на Украине без суда и следствия.
И конечно эти удачливые, "кчемные" и видимо очень добрые жиды ни в чем не виноваты.
Вот достоверное подтверждение от yahood от 24.01.2015 05:00:34
... Забодал антисемитизм на ветке (может отдельную завести?) . Мешать с говном целую нацию из-за несколькиx её представителей? Мразота не имеет национальности, она национальностью прикрывается.
Ну и, раз он так написал, вопрос к yahood . Кто в этом списке мразота и кто "кчемные" хорошие, добрые евреи?
======================
Копируйте, сейчас евреи на сайте сотрут.
|
|
ус1 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2015 01:31:33 |
Цитата: alexnik от 07.02.2015 22:14:27
"Правду говорить легко и приятно"
Правда в том, что и при стопроцентных хохлах Кравчуке, Кучме, Януковиче и т.д. хохлы ходили по тем же граблям.
Проблема именно в хохлах, как двигателе прогресса
Именно они со своим мелкопоместным нацизмом и радостью, шо нэ москали,
с тем, что не огромные, а вэликие,
они -главная причина страдания и неприкаянности юго-западных и западных русских территорий.
|
|
yahood ( Слушатель ) |
| 08 фев 2015 01:47:05 |
Цитата: alexnik от 07.02.2015 22:14:27
Русские Украины изо всеx сил катят
По аналогии....
шавуа тов ,
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 08 фев 2015 01:53:07 |
Цитата: alexnik от 07.02.2015 22:14:27
Справедливости ради - Кучма Л.Д.
Отец - Данила Прокопьевич, погиб на фронте в 1944 году. Мать - Параска Трофимовна, колхозница.
Каким местом Кучма - еврей???
И Ахметов, татарин, с мамой - Насреддиновной - тоже еврей???
Вот из-за таких вбросов на 5% и не верят остальному на 95%.
|
SWL ( Слушатель ) |
| 08 фев 2015 02:02:33 |
Сообщение удалено
SWL
08 фев 2015 02:22:34
SWL
08 фев 2015 02:22:34
Отредактировано: SWL - 08 фев 2015 02:22:34
|
|
yahood ( Слушатель ) |
| 08 фев 2015 02:02:43 |
Сообщение удалено
BUR
08 фев 2015 04:50:07
BUR
08 фев 2015 04:50:07
Отредактировано: BUR - 08 фев 2015 04:50:07
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 фев 2015 01:24:04 |
Цитата: Тамара от 07.02.2015 20:59:40
Ну если страна под внешним управлением, то врядли управляющий допустит бунт элит?
Возможен народный бунт - это совсем другое! В это верю все больше, но, как ни цинично звучит, для этого варианта перемирия - это зло, так как тормозят процесс осмысления массами ситуации.