Украина и украинско-российские отношения
204,855,822
348,274
|
АндрейСерёгин ( Практикант ) |
| 24 фев 2015 18:09:04 |
Россия пригрозила отказом от договоров поддержания рейтинга с международными аге
новая дискуссия Новость 658
Россия пригрозила отказом от договоров поддержания рейтинга с международными агентствами.
Источник: http://m.interfax.ru/news/?id=426116
Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU - Реакция России на действия международных рейтинговых агентств, которые в Москве считают политически ангажированными, может оказаться не только вербальной, заявил замминистра финансов Сергей Сторчак.
Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU - Реакция России на действия международных рейтинговых агентств, которые в Москве считают политически ангажированными, может оказаться не только вербальной, заявил замминистра финансов Сергей Сторчак.
.
"Мы можем отказаться от договора по поддержанию нашего кредитного рейтинга. Надо прекращать, взять паузу", - сказал он во вторник журналистам, комментируя недавнее решение агентства Moody's, снизившего вслед за S&P суверенный рейтинг России.
.
Сторчак не уточнил, идет ли речь обо всех трех международных агентствах.
Отказ от договора по поддержанию рейтинга, в рамках которого эмитент оплачивает работу агентства, не означает автоматического прекращения рейтингования.
.
http://m.interfax.ru/news/?id=426116
КОММЕНТАРИЙ:
Камрады, кто может объяснить отрицательную сторону такого отказа, если он всё же произойдёт?
Источник: http://m.interfax.ru/news/?id=426116
Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU - Реакция России на действия международных рейтинговых агентств, которые в Москве считают политически ангажированными, может оказаться не только вербальной, заявил замминистра финансов Сергей Сторчак.
Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU - Реакция России на действия международных рейтинговых агентств, которые в Москве считают политически ангажированными, может оказаться не только вербальной, заявил замминистра финансов Сергей Сторчак.
.
"Мы можем отказаться от договора по поддержанию нашего кредитного рейтинга. Надо прекращать, взять паузу", - сказал он во вторник журналистам, комментируя недавнее решение агентства Moody's, снизившего вслед за S&P суверенный рейтинг России.
.
Сторчак не уточнил, идет ли речь обо всех трех международных агентствах.
Отказ от договора по поддержанию рейтинга, в рамках которого эмитент оплачивает работу агентства, не означает автоматического прекращения рейтингования.
.
http://m.interfax.ru/news/?id=426116
КОММЕНТАРИЙ:
Камрады, кто может объяснить отрицательную сторону такого отказа, если он всё же произойдёт?
ОТВЕТЫ (74)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 24 фев 2015 18:19:16 |
Камрады, кто может объяснить суть договора по поддержанию рейтинга?
Я своим простым крестьянским умом понимаю так. Рейтинг - это продукт исследования некого субъекта. Есть субъект, его как-то оценили и появился рейтинг. Изменился субъект, изменился и рейтинг. Как можно договором поддерживать рейтинг? Получается. внесение необъективных данных в объективные исследования. То есть, фальсификация?
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 24 фев 2015 18:23:45 |
Это как рекламное агенство. Мы вас пиарим рейтингами за долю малую, вы имеете профит на пузырях. В надувании пузыря оба контрагента ощемта заинтересованы, гешефт растет.
Если исходить из постулата "хороший товар в рекламе не нуждается" и факта "рекламное агенство нас кинуло", то в долгосрочной перспективе покладание болта на такую рекламу чревато только профитом. В краткосрочной ессно тряхнет, потому-что спекули сразу из активов ломанутся. Ну будут определенные технические сложности еще какое-то время на тему вложиться-вывести, пока механизм не наладят.
|
veter ( Слушатель ) |
| 24 фев 2015 18:23:52 |
Дело в том, что объект должен дать согласие на рейтинг. И предоставлять информацию для исследований. Информация зачастую закрытая ( по банкам точно, думаю и по странам тоже)... во всяком случае - не публичная.
Если объект рейтинга отказывается от него, агентство должно просто отозвать рейтинг ввиду того, что оно не обладает необходимой информацией для составления последнего.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 24 фев 2015 18:42:00 |
Цитата: veter от 24.02.2015 15:23:52
Извините, зачем нужен такой рейтинг, который зависит от предоставления кем-то информации? Ну, какой бы пример? Следователь расследует преступление. Он довольствуется рассказами подозреваемого или, всё-таки, проводит какие-то экспертизы и добывает объективные факты?
Если мой рейтинг зависит от того, что я предоставлю, таки это будет ого-го!. Только какое отношение это будет иметь к объективному состоянию предмета?
|
|
veter ( Слушатель ) |
| 24 фев 2015 18:56:33 |
Мы говорим о том как должно быть ?
Тогда прямое.
Это как аудиторы, которые подписывают аудит.
У вас запрашивают информацию в определенном разрезе.
Информацию вы обязаны предоставить, информация проверяемая, разрезов много. Иногда зачастую проще отказаться от рейтинга, чем делать параллельную отчетность ( дешевле). Кроме того в договоре указываются штрафные санкции за не предоставление или предоставление некорректной информации. И еще не забывайте, что рейтинг нужен именно вам, т.к. инвесторы зачастую смотрят именно на него.( по банкам пример: зачастую участвовать в синдицированных кредитах, или привлекать депозиты от крупных клиентов, могут только банки имеющие рейтинг( какой- другой вопрос))
Например, Банк Траст - отказался от рейтингов еще в 2010 году, когда рейтинговое агентство обнаружило у него проблемы. ( сейчас оказалось что оно было право).
Рейтинги - это не зло. рейтинги - это индикатор. Но только до тех пор пока им верят, поэтому сейчас тройка рейтинговых агентств создает себе проблемы в среднесрочном и долгосрочном будущем.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 24 фев 2015 19:08:48 |
Цитата: veter от 24.02.2015 15:56:33
Так, да не так.
Затеваете Вы, допустим, дорогостоящий ремонт дачи. Открываете, значит, газету с объявлениями, где на первой странице " 100 лет мы ремонтируем дачи. Обращайтесь к нам" и Вы тут же звоните им. Или. Пошли по соседям, по знакомым. Кто у них ремонтировал, какие отзывы и всё такое. Деньги-то ваши и дача ваша. Тут ошибки не должно быть. То есть, Вы сами, своими способами узнаёте то, что Вам нужно, а не по рекламным объявлениям.
Я думаю, так же и в большом мире. Серьезные инвесторы сами узнают обстановку.
|
Anton T ( Практикант ) |
| 24 фев 2015 18:26:21 |
Сообщение удалено
Anton T
24 фев 2015 19:36:14
Anton T
24 фев 2015 19:36:14
Отредактировано: Anton T - 24 фев 2015 19:36:14
|
|
АндрейСерёгин ( Практикант ) |
| 24 фев 2015 18:38:15 |
Вообщем, никто отрицательных сторон не видит. Вопрос второй: сколько ещё стран откажется вслед за Россией, снова таки в случае отказа самой России? Если таковые всё же найдутся, то к чему скатится работа таких агенств? А сейчас они всё же могут оказывать влияние на страны при помощи вот таких "заказных рейьингов". Так может нужно всё таки избавиться от такого влияния?Цитата: Anton T от 24.02.2015 15:26:21
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 24 фев 2015 18:49:19 |
Сообщение удалено
Anton T
24 фев 2015 19:34:22
Anton T
24 фев 2015 19:34:22
Отредактировано: Anton T - 24 фев 2015 19:34:22
|
Полупроводник ( Слушатель ) |
| 24 фев 2015 19:23:36 |
МИД РФ ответил как мы избавимся от влияния ) от 06.02.15
"Заниженный рейтинг означает, что кредиты вам будут выдавать под повышенные проценты. Вас занесут в перечень компаний с рискованной ликвидностью. А это уже прямой ущерб экономическим интересам России", - пояснил представитель МИД.
"Работа (по созданию рейтингового агентства - ред.) начинается. В частности, российской стороной установлены контакты с китайским агентством Dagong", - заключил Лукашевич.
МИД: БРИКС создаст собственное рейтинговое агентство
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 24 фев 2015 18:32:28 |
Публичные рейтинги оплачивают те, кого рейтингуют. Всегда. И да, - случаи не редки, когда что-то доплачивается "сверх тарифа" чтобы рейтинг был получше. Но это я про банки. Хотя страны, думаю, рейтингуются по тем же принципам.
|
|
Полотно ( Слушатель ) |
| 24 фев 2015 18:48:54 |
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
25 фев 2015 01:46:04
Sir Max Merfie
25 фев 2015 01:46:04
Отредактировано: Sir Max Merfie - 25 фев 2015 01:46:04
|
zap ( Специалист ) |
| 24 фев 2015 19:05:05 |
Наши платят Мудисам за то, что те "объективно расчитывают" кредитный рейтинг РФ.
Отказ башлять этим удодам приведёт к тому, что РФ не будут давать взаймы те организации, которые ориентируются на рейтинг от мудисов, ибо рейтина "нет".
Впрочем, нам это сейчас по барабану - кредиты РФ всё равно не дают.
Сейчас на глазах мир делится на "инвестиционные зоны", и рейтинги перестают быть "универсальными". У пиндосских рейтинговых компаний рейтинг правительства США запредельный, а у китайцев - нет. Потому что западным компаниям "настойчиво рекомендуют" вкладываться в облигации своего правительства, а китайским компаниям - не очень рекомендуют.
То же самое с рейтингом РФ - западным компаниям дают звоночек о недопустимости вкладываться в экономику РФ.
Например потому, что после очередных западных санкций против российских компаний правительство РФ может (во что мне мало верится) ударить по вложившимся в экономику РФ западным компаниям.
|
|
РуссоБолт ( Слушатель ) |
| 24 фев 2015 19:18:33 |
Это классика англо-саксонского подхода - колонии сами должны крутить рукоятку того насоса который выкачивает из них ресурсы! Белый человек не должен пачкать свои белые перчатки!
Да, рейтинговым агентствам за их липовые рейтинги платит не заказчик, а сами рейтингуемые! Вас правда это удивляет? Почему?
России надоело быть колонией.
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 24 фев 2015 19:24:01 |
Рейтинг - это порядковый показатель , отображающий значимость определенного объекта . За то чтоб рейтинговые агенства вставили объект в свой рейтинг объект оплачивает их работу по исследованию , обязуется предоставлять все необходимые для анализа данные и оплачивает саму возможность находиться в рейтинговой таблице .
Если у вас хорошие показатели, то лучше быть в рейтинге , если плохие, тем более плохие из- за необъективной оценки, то никакого смысла платить нет и выгоднее договора разорвать, если агенства ангажированны и своей деятельностью - рейтингами наносят вам ущерб, подать на них в суд за нанесение экономического ущерба . С американской тройкой еще раньше имело смысл разорвать договора обвинив их в ангажированности , не ждать рейтинга мусорного уровня.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 24 фев 2015 19:34:51 |
Цитата: Helena от 24.02.2015 16:24:01
Разорвать договора с американской тройкой думаю НЕВОЗМОЖНО.
Алкаш подписал договор-нипель.
Это всеравно что выйти из доллара.
Если Россия долларом НЕ пользуется то ей плевать на эти рейтинги.
Но пользуемся.
Без него пока никак.
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 24 фев 2015 19:40:04 |
Сообщение удалено
Helena
24 фев 2015 19:40:34
Helena
24 фев 2015 19:40:34
Отредактировано: Helena - 24 фев 2015 19:40:34
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 фев 2015 19:52:27 |
Рейтинги делаются не за просто так, а за деньги. Т.е. тот кто хочет иметь рейтинг от агентства, платит деньги. Т.е. что-то исследуют и выносят вердикт о кредитоспособности заказчика.
В данном случае агентствам пообещали разорвать договор и не давать больше денег.
|
Ivanov Ivan Ivanovich ( Практикант ) |
| 24 фев 2015 18:22:12 |
Я отрицательных сторон не вижу. Раз они на госдеп работают, то пусть им госдеп и платит.
|
Trofim ( Практикант ) |
| 24 фев 2015 20:33:06 |
Они не просто на госдеп, а конкретно на товарища Ротшильда пашут, крупной каплей потеючи)
Кому принадлежат "независимые" рейтинговые агентства?
bart16 с Глобальной Авантюры:
Проводил, как-то, я одно расследование...
Решил я посмотреть, а кто стоит за рейтинговыми агенствами Moody's (Мудис) и Standart & Poors (Стандартный Пук). Раскопки привели к следующей картинке:
по Мудису
Есть такая хитрая компания - называется Atticus Capital (хэдж фонд). Имеет в активах:
Moody's Corp. (NYSE: MCO) from 3,896,353 shares to and 1,500,000 shares through calls to 1,644,600 shares and 1,500,000 shares through calls
http://www.streetinsider.com/Hot+List/Summary+of+Atticus+Capitals+13F%3B+New+Stakes+In+Baidu,+Nymex+and+Boeing+%28BIDU,+NMX+&+BA%29/3375051.html
Догадайтесь с трех раз, кто владеет Atticus Capital?
Nathaniel Philip Rothschild (Натанииэль Филип Ротшильд) - сопредседатель
http://en.wikipedia.org/wiki/Nathaniel_Philip_Rothschild
Теперь - Стандартный Пук.
Родительская компания: Parent Company: The McGraw-Hill Companies, Inc.
Догадайтесь, кто там рулит?
David de Rothschild (Дэвид де Ротшильд) вернулся в The McGraw-Hill Companies, Inc
http://investing.businessweek.com/businessweek/research/stocks/private/person.asp?personId=8708211&privcapId=1595731&previousCapId=21719&previousTitle=The%20McGraw-Hill%20Companies,%20Inc.
Добавка в расследование по Fitch Raiting (10% рынка)
Владеет 60% акций Fitch Raiting - компания Fimalac.
French holding company Fimalac owns 60% of Fitch Ratings
http://www.answers.com/topic/fitch-ratings-inc
А компанией Fimalac владеет её президент - гражданин Marc Ladreit de Lacharrière - 80% акций.
A shareholders' group led by Fimalac president Marc Ladreit de Lacharrière owns about 80% of the company and controls about 80% of its voting rights.
http://www.answers.com/topic/fimalac-s-a
А теперь смотрим связи Дэвида де Ротшильда и Марка Ладриета де Лахарири....
Есть такая французская инвестиционная компания, называется Group Casino (воистину, точное название
) Там эти два персонажа числятся директорами.http://www.groupe-casino.fr/en/Board-of-Directors,602.html
Вот такие они, "невидимые" щупальца рынка... Везде - одни и те же рожи... А нам парят мозги научной рыночной экономикой.
То есть вот этот, прости господи, Натан Филипыч и есть волосатая рука рынка, которая по своему усмотрению выстраивает мировую экономику типа по росту, а етот самый рост меряет прокрустовым ложем. А вы говорите рынок сам себя отрегулирует, угу, а мы даже знаем того слесаря-регулировщика.
Туча докторов и лауреатов от экономики, они там сами в себе варятся в своем супе со склоками и интригами, соплями в научных спорах брызгают и обзываются. А у Мудис буднично просто и сурово, пришел Филипычу заказ на неугодных, все - куяк, "Вас тут не стояло".
Из отрицательных сторон разрыва - так уже похер, чем могли они нам уже нагадили, поэтому послать их нах самое время.
Цитата: завхоз от 24.02.2015 16:34:51
Брехняя) Никто этот договор не видел. Юридическое обоснование найдется всегда, тем более о расторжении говорят вслух, значит все реально.
|
|
Уральский пельмень ( Слушатель ) |
| 24 фев 2015 18:38:29 |
Какая-то странная логика у россиян.
Предположим есть банк, у которого денег куры не клюют, дает в кредит любые суммы. Выдает кредиты он на основании данных своего карманного агенства по заемщикам, - и доверяет только лишь ему.
Появился клиент, небедный, много лет взаимовыгодно сотрудничал с банком. Но однажды будучи немножко нетрезвым, зашел в банк, высморкался в жилетку охранника, облапал личного менеждера, пнул ногой тумбу, и прощаясь вдобавок сказал что всех тут вертел, и не единожды, и во всех позах, и вообще, банк - банкрот и ему вот-вот кранты.
На следующий день банк ссылаясь на данные своего карманного агенства по заемщикам, отказал клиенту в дальнейшем кредитовании, и потребовал вернуть предыдущие займы согласно договоров. Это личное дело банка.
Клиента - то бишь Россию и российские компании, никто насильно не заставляет брать деньги на Западе, и пользоваться услугами Мудиса, S&P и Fitch, - это лавочка западных финансово-банковских групп которая дает им дельные советы. Они им доверяют, и на основании этих рейтингов принимают свои решения.
Клиент может найти себе другой банк, в Пекине, Шанхае, Сингапуре, Гонконге. Клиент может создать свой собственный (когда-то, в рамках СЭВ, у него как раз была своя личная контора), которую он самолично распустил и пошел ломиться в двери Запада.
В чем причина обид, - это всецело дело Запада, кому давать свои деньги, а с кого требовать досрочно. Решение по рейтингам политическое? - Безусловно да. Не нравятся условия банка, вам кажется что он лезет в вашу личную жизнь, и переставляет мебель в вашей личной тайге - ну не сотрудничайте с ним, это вопросы к самой России, почему она в 90-е бездумно начала встраиваться в западную финансово-экономическую систему питая некие иллюзии по поводу своего будущего места в ней.
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 24 фев 2015 18:50:34 |
Сообщение удалено
lapsus
18 июн 2016 03:17:44
lapsus
18 июн 2016 03:17:44
Отредактировано: lapsus - 18 июн 2016 03:17:44
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 24 фев 2015 19:29:09 |
Сообщение удалено
Anton T
24 фев 2015 23:46:04
Anton T
24 фев 2015 23:46:04
Отредактировано: Anton T - 24 фев 2015 23:46:04
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 24 фев 2015 19:37:48 |
Цитата: Anton T от 24.02.2015 16:29:09
В сущности распад соц. лагеря и СССР имел одну единственную цель - встроиться в финансово-экономическую систему запада на равных.
А раз на равных не получается, то начались все нынешние события и попытка построить собственную( с союзниками) финансово-экономическую систему.
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 24 фев 2015 19:52:54 |
Сообщение удалено
Anton T
24 фев 2015 21:01:03
Anton T
24 фев 2015 21:01:03
Отредактировано: Anton T - 24 фев 2015 21:01:03
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 24 фев 2015 20:13:42 |
Цитата: Anton T от 24.02.2015 16:52:54
Караганов у Сергея Минаева
- иллюзии насчет равенства в росс.полит.элите начали исчезать в середине 90-х
- Зурабов ничего не завалил. На Украине не с кем было говорить - там нет государственно-образующей элиты..
- и много другого
[movie=400,300]http://youtu.be/k71GyaLNGag[/movie]
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 фев 2015 19:58:44 |
Это НЕ всецело дело запада. Потому как Россия ПЛАТИТ за работу этого агентства деньги. И ожидает, что работа будет выполнена качественно и в соответствии с условиями договора. По ходу выясняется, что платить НЕ ЗА ЧТО. Потому как оказываемые агентством услуги не соответствуют заключенному договору. Поэтому договор будет разорван.
Всё очень просто. Без фантазий и домыслов.
|
SailorJ ( Слушатель ) |
| 24 фев 2015 20:03:14 |
Странная логика у вас, а не у России.
Вы некорректно интерпретировали ситуацию на жизненном примере.
Когда Россия соглашалась на оценку себя и своих резидентов, она прекрасно знала, что в качестве сдерживания агентств от предоставления субъективных оценок есть только два фактора: авторитет этих агентств и те деньги, которые она платит за поддержание рейтингов.
Рейтинг стал субъективным - Россия сказала, что она задействует единственный подвластный ей фактор. Это не обида, это бизнес. Скорее всего, он не сработает. Это прекрасно понимает и Россия и Китай, который создал свое рейтинговое агентство Dagong Global Credit Rating.
Ваши ассоциации России с бухим клиентом прекрасно бы прокатили на Эхе или другом гадюшнике. Зачем вы сюда ходите - для меня непонятно.
И вообще, считать, что Россия "обиделась" на рейтинговые агентства в условиях, когда ей закрыто внешнее финансирование...кхм
Это все равно как обижаться на жену, что она далеко убрала в шкафу плавки, хотя на море вы в ближайшие полгода все равно не окажетесь.
А в вашем случае банк должен восхищаться клиентом (Россией), который вносит в этот банк деньги по кредитам как будто ничего не произошло, хотя клиента никто из ваших братков-банкстеров не рефинансирует. И при этом вы прекрасно знаете, что ни один клиент с рейтингом ААА этого же сделать не сможет.
На закуску немного инфы от spydell'а по поводу рейтингов
http://spydell.livej…70379.html
Цитата: Цитата3. Россия в отличие от США, Японии, Великобритании, стран Еврозоны может расплатиться по долгам. Будет трудно, но сможем. Чем отличается Россия от этих стран? Мы можем исполнить долговые обязательства даже в самых критических обстоятельствах, а они не могут в суперблагоприятных условиях. Например, старт QE в Японии косвенное признание дефолта по государственным долгам Японии (монетизация дефицита бюджета там доходит до 160%). Это при том, что на Японию нет никакого давления и никто ей финансовые рынки не закрывает.
Реальный кредитный рейтинг России AAA или AA (что доказал 2014 и доказывает 2015 год), тогда как у Японии и большинства стран Еврозоны рейтинг СС (близкий к дефолту), у США и Великобритании рейтинг CCC (высокоспекулятивный рейтинг для мусорных бумаг), у Германии рейтинг B.
|
|
Полупроводник ( Слушатель ) |
| 24 фев 2015 18:42:02 |
В двух словах.
Крупные инвесторы руководствуются правилом: если два агентства снизили рейтинг страны, инвесторы прекращают там свою деятельность. После занижения рейтинга от S&P все ждали, что Мудис тоже снизит. Т.е., событие ожидаемое. Но ждали во втором квартале. Поэтому Силуанов в шоке. И поэтому же падение российских акций не получилось обвальным. Всё уже случилось - всё идёт как надо нам )
|
Катя Солнцева ( Слушатель ) |
| 24 фев 2015 18:59:32 |
Сообщение удалено
24 фев 2015 23:01:03
24 фев 2015 23:01:03
|
pmg ( Специалист ) |
| 24 фев 2015 19:32:20 |
Эти рейтинги влияют только на две вещи - стоимость кредитов в западных банках и оценка рисков
западными инвесторами в России, например где автозавод строить в Польше или в России. Риски
закладываются в стоимость и влияют на рентабельность. Кредиты из-за санкций нашим предприятиям
и так на западе не дают, поэтому по первой позиции нет отрицательного влияния. Что касается
иностранных инвестиций то влияние конечно есть, однако если буржуйский капиталист видит перспективу
реальной прибыли и большой для себя выгоды, плевал он на всякие эти рейтинги. Если в России будет
реально выгодно зарабатывать деньги, а агенства будут занижать рейтинги результат будет один они
потеряют свою репутацию и вылетят не только из России но и вообще с рынка. Так что дело это опасное
и для них тоже.