Мировой экономический кризис
53,471,863
93,659
|
Anti_V ( Слушатель ) |
| 05 мар 2015 19:48:25 |
Тред №909243
новая дискуссия Дискуссия 829Цитата: ЦитатаВ годовом исчислении инфляция в России продолжает расти. Если по итогам января она составила 15%, то к концу февраля выросла до 16,7%, сообщает Росстат. Цены же на продукты за последние 12 месяцев подскочили сразу на 23,3%. Это почти вчетверо выше, чем было годом ранее (6,9%). В целом за первые два месяца 2015 года потребительские цены в России выросли на 6,2%. Это наивысший показатель с 1999 года, когда цены за один только январь подскочили сразу более чем на 8%. В докризисном же 2013 году прирост цен за весь год составил лишь 6,5%
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/fi…5fcc97bb75
Нууу, как-то так.
ОТВЕТЫ (70)
|
|
Sergey_07d499 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2015 19:58:12 |
Цитата: Anti_V от 05.03.2015 16:48:25
РБК на любой вкус!
Инфляция в России резко замедлилась
Недельная инфляция в России упала до минимального за четыре месяца уровня – с 25 февраля по 2 марта цены выросли лишь на 0,2%. Годовая инфляция и вовсе прекратила свой рост
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/ec…103c31b930
Это опять же к вопросу о ставках и денежной массе. Понимаю что надоел - но вчера вы меня потрясли.
|
|
aht ( Слушатель ) |
| 05 мар 2015 22:55:14 |
Цитата: iz_kirova от 05.03.2015 18:24:35
Уж поверьте мне. НЕ ПОТРАЧЕННЫЕ 700 млрд. государством вы бы точно заметили.
Это был бы эпический пипец. И никто бы на форумах жопу бы не грел, а бегали бы как угорелые.
Так что если вы ничего не заметили, то все в порядке.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 00:46:55 |
Цитата: aht от 05.03.2015 19:55:14
Вот я и вижу отсутствие расходов и фатальный пипец, по крайней мере у некоторых товарищей в промышленности. А у товарищей в строительстве массовая остановка объектов. Имено массовая по стране. Понятно, что корректировка бюджета была недавно, но остановить машину страны куда проще, чем потом ее разгонять.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 04:15:20 |
Цитата: iz_kirova от 05.03.2015 21:46:55
Конкретику по фирмам в студию .А то у меня обратная информация под окном - стройка идет не прекращаясь даже в воскресенье. Все льют бетон и арматуру вяжут. Причем не просто "со слов товарища", а прямо "я очевидец".
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 11:26:28 |
Цитата: Барристер от 06.03.2015 01:15:20
Хорошо, посмотрю что можно озвучить из фактологии "не разглашая".
"Пятиминутный пример": ГК Авангард - крупнейший поставщик-производитель в СПб алюминиевых профилей на все подряд от строительства до техники регистрирует резкий рост проблем с платежами у клиентов в последние три недели. Кстати, про сам ГК Авангард могу сказать только хорошее - пунктуальные люди.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 13:38:37 |
Цитата: iz_kirova от 06.03.2015 08:26:28
Как это вяжется с вашим:
"Вот я и вижу отсутствие расходов и фатальный пипец, по крайней мере у некоторых товарищей в промышленности.А у товарищей в строительстве массовая остановка объектов. Имено массовая по стране".
И вдруг - "что можно озвучить не разглашая..." Так массово по всей стране - что за тайна? Обама же сказал что в клочья все, чего утаивать?
Даю подсказку -заходите на сайт арбитражного суда и выписываете фирмы, находящиеся на стадии банкротства. Потом ищите дела по взысканию кредиторки. Выкладываете на форум и вот вам подтверждение сплошного развала экономики.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 15:55:15 |
Цитата: Барристер от 06.03.2015 10:38:37
Обычная коммерческая информация. Одно дело, когда Вы сами нарыли данные, другое - получили данные от сети дилеров т.е. используете результаты труда многих людей. Требует уважения и аккуратности.
Цитата: Барристер от 06.03.2015 10:38:37
Индикатор хороший, но сильно запаздывающий... этак на по-года. Поэтому оперативную информацию Вы не увидите.
Живой пример. Пара металлообработчиков на росте цветмета попала в кассовый разрыв по типичной схеме и выпала. До банкротства им еще пилить и пилить, но уже... Это, кстати, печально т.к. далеко не каждый умеет поднимать и ставить металлообрабатывающие производства.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 16:01:24 |
Цитата: iz_kirova от 06.03.2015 12:55:15
Ну вот опять.. никакой конкретики. Туман. Тогда и не надо на этом тумане заявлять о том, что вся отрасль строительная встала. Ждите, когда туман рассеется или приводите конкретные данные. То у вас есть данные о крахе, то еще нет... то они есть, но я не скажу... Коммерческая информация - это ноль без фактов.
Банкротству предшествует взыскание кредиторки. Тут индикатор - месяц.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 11:56:55 |
Цитата: Барристер от 06.03.2015 01:15:20
Работаю в строительно-девелоперской компании. в своём регионе никакого массового закрытия строек не вижу. Мы так и вовсе скупаем землю и открываем несколько новых проектов.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 17:09:03 |
Цитата: Anti_V от 06.03.2015 10:00:37
Ну и что у нас самый крупный застройщик ласты склеил, но темпы ввода от этого не пострадали. Строительство очень гибкий рынок. Это не завод и тб не сх. Там перетекание ресурсов и заказов осуществляется очень быстро.
|
Pepenec ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 15:34:22 |
Цитата: Барристер от 06.03.2015 01:15:20
Насколько помню, Авантюрист говорил, что на определенном этапе кризиса в России рухнет строительство и автопром. Строительство рухнет в том смысле, что в итоге цель будет - один квадратный метр жилья должен стоить одну средневзвешенную зарплату по стране. Про автопром он говорил что будут звонить в три часа ночи и пытаться продать крутой мерс за 5000 долларов в рассрочку на 5 лет. Многое у него сбылось, думаю сбудется и это.
|
|
Anti_V ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 15:47:41 |
Цитата: Pepenec от 06.03.2015 12:34:22
Он много чего говорил, и что. Не будет столько квадратный метр стоить, из районных центров все едут выживать в областные, из областных в Мск, пока все не переселятся ничего падать не будет, деньги все в Мск, а тут строить особо негде чтобы переселить все население России. Сейчас +30 км от МКАДА сплошняком селитебная зона, и уже выходит на границу в +40км. Пока экономический строй не изменится, не будет.
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 15:48:55 |
Цитата: Pepenec от 06.03.2015 12:34:22
О! Мне сегодня позвонили из автосалона и предложили приехать на тест-драйв и подумать о покупке новой машины с какими-то безумными скидками.
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 05 мар 2015 22:50:04 |
я даже больше скажу - скоро в дефляцию свалимся, если ЦБ не запустит внутреннее кредитование, а правительство не запустит траты госбюджета.
Российская экономика лишилась "центра инвестиций" в виде забугорных кредитов, а с ними и центра трат. Экономика которая не тратит уходит в дефляцию, сколько не печатай денег - они не дойдут до низа пирамиды и не запустят потребление что бы бороться с дефляцией. Так что вопрос не в печати, а вопрос оживить экономику - сделать инвестиции в нее прибыльными и создать центры инвестиций.
В остальных случаях, это как попытка толкать машину на тормозах - сил можно прикладывать ооочень много, но машина все равно не поедет, а если приложить слишком много усилий, так еще и колеса порвутся, Двигатель нужно заводить - делать экономику привлекательной для инвесторов, а не придумывать как бы еще на миллиметр сдвинуть машину буксиром.... не выйдет уже, скоро колеса повзрываются и тогда она уже точно никуда не поедет своим ходом.
|
|
Sergey_07d499 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 00:02:18 |
13 марта будет заседание совета директоров ЦБ, вот и посмотрим. По ощущениям и разговорам баланс между "оставить ставку текущей или понизить" 50 на 50. Думаю, ЦБ немного (0,5-1) понизит ставку. Но последнее слово будет за статистикой по инфляции за февраль и первые недели марта.
Дефляция нам точно не грозит - если на продовольственные товары пик инфляции пройден - дальше будет замедляться, то на непродовольственные и товары длительного пользования росто еще впереди. Так что зажимаемся и пытаемся пережить этот год.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 01:13:07 |
Ну в условиях кратной девальвации и высокой доли импорта - дефляция нам конечно не грозит (еще ведь и июльское повышение ЖКХ и тарифов естественных монополий).
Но это не всегда является защитой от дефляционной спирали.
Поэтому инфляция нам не грозит, а вот стагфляция - когда при формально высокой инфляции, тем не менее начинает раскручиваться дефляционная спираль - падение спроса - падения производства - увольнение, снижение зарплат - падение спроса - пока еще вполне вероятна.
Правда в отличие от кризиса 2008 года основной удар пришелся на сектор финансов и услуг, а производство, в условиях девальвации и санкций пока что скорее растет, чем падает.
Но сколько это продлится и насколько эти процессы скомпенсируют друг друга - пока не ясно.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 02:20:19 |
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2015 22:13:07
Соглашусь что различных разнонаравленных процессов очень много и спрогнозировать будущее сложно.
Структурная перестройка экономики будет идти болезненно.
Но это потихоньку происходит.
Сегодня по радио Коммерсант выступал один из руководителей Суперджоба ( сайт вакансий и соискателей работы).
Он сказал что при общем снижении количества вакансий идет их увеличение в агро секторе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2015 02:36:50 |
Про инвесторов - можно по-подробнее. Кто такие? Откуда денег возьмут? сколько вложат? Куда? Сколько назад заберут? Особенно в масштабах РФ.
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 13:59:51 |
Он есть уже давно.
Возродить центры затрат может только производство, причем массовое и по объему и по номенклатуре и по представителям.
Что бы экономика могла генерить массовое производство необходимо менять матрицу затрат производителей, куда входит все от базовой инфраструктуры (финансовой, транспортной и т.д.) до налогов и сборов и гос регулирования.
Изменения можно сделать эволюционно, то есть отдать сейчас в РАН данные по затратам, и расписать это в матрицу затрат и доходов (доходы одних, это затраты других, что удивительно), и наложить это потом на матрицу доходов-затрат граждан, что бы можно было избавится от ножниц цен, когда часть товаров останутся без спроса из-за дороговизны - дефицит.
Вот из полученных матриц уже и строить реальную стоимость базовой инфраструктуры, энергии, налоговую и таможенную политику и т.д.
То есть призводить модернизацию экономики под нужны производителей, а не инфраструктуры и экспортеров сырья.
В итоге получится страна в которой можно жить и работать достойно. а не выкачивать и вывозить для жизни там.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 14:08:17 |
То есть, назад, к Госплану?
Тотальное директивное планирование убило СССР.
А производство ради создания центра затрат ведет к затовариванию складов. Это уже есть - в Белоруссии. И ни к чему хорошему, как мы видим, это не привело.
А так у Вас красиво - наложить матрицу затрат на матрицу доходов и, оп-па, фокус-покус, всем стало хорошо, и потребителям и производителям. Что значит "матрица затрат"? Что такое затраты я знаю, а что такое "матрица затрат"?
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 14:36:02 |
А причем тут госплан? госплан регулировал "штуки", а регулировать нужно норму прибыли в экономике, что бы ее хватало на всех участников экономической деятельности, а не только на нефтянку, газуху и инфраструктурные монополии.
Так что нет - это анти госплан, это просто регулирование перекосов в системе, что бы никто на себя в доме не перетягивал одеяло, как случилось сейчас.
UPD матрица затрат - это совокупность всех затрат (включая налоги и сборы) необходимых для ведения экономической деятельности хозяйствующим субъектом.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 15:22:40 |
С тем, что надо "регулировать норму прибыли в экономике", лично я согласен. Двумя руками за. Но Вас не смущает то, что нигде в мире и никогда норму прибыли не регулировали и несмотря на это некоторые страны живут очень хорошо?
Ну и, само собой, напрашивается вопрос - каким образом вы собираетесь регулировать "норму прибыли в экономике"? И какой она должна быть, норма прибыли? Озвучьте, пожалуйста, цифру.
|
|
Anti_V ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 15:25:34 |
Ага, одного нагиба еврокомисии по тем же мобильным тарифам хватит чтобы понят как "не регулируют"
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 15:43:39 |
В западных странах промышленность не появлялась за 10 лет, индустрия росла столетие с небольшим. Все это время появлялись новые направления индустрии, они развивались и занимали свою нишу. То есть шли естественные процессы регулирования нормы прибыли по отраслям.
В нашей ситуации, когда все резко досталось от СССР, то есть совершенно другой модели, а теперь спонсируется трубой и иностранными кредитами, мы почему то забыли о главном - экономикой надо заниматься, и то естественное регулирование нормы прибыли в системе, которое получилось в кап странах за столетие нам придется сначала выровнить в ручную, и конкурентным с ними, а потом автоматизировать в рамках экономическо-политической системы. Либералы во власти не занимаются этим, потому что у них невидимая рука рынка все должена разрулить, а фактически им не нужны глобальные конкуренты западным корпорациям из России, вот они и рады поддерживать только сырье.
Норма прибыли отрегулируется ценами на базовую инфраструктуру и налогами и другими кодексами. Какой она должна быть сейчас сказать невозможно - это зависит от состояния системы, а у меня нет первички, времени и средств делать эти расчеты за свой счет - это вопрос в РАН. В конечном случае, я считаю, что норма прибыли должна давать возможность возврата капитала за срок нормальной амортизации производства с прибылью позволяющей начать новый производственный цикл и дать возможность выбрать капиталисту что для него важнее - начать новый бизнес на бОльших объемах, или потратить часть из прибыли на себя и начать новый цикл с таких же позиций как и раньше.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 15:54:09 |
Насчет выделенного - я Вам без всяких РАН скажу, какой она должна быть сейчас (и не только сейчас, а всегда) - 10%.Полтому что эта цифра уже давно выведена, еще при СССР я ее слышал. Она исторически сложилась. С древнейших времен. При такой норме прибыли возможно нормальное воспроизводство (подчеркиваю - ВОСпроизводство, не путать с производством) промышленнсоти, с/х, транспорта и т.д. При меньшей норме прибыли будет затухание, при большей - сверхдоходы, которые, само собой, выкачаны из других отраслей.
Цитата
Норма прибыли отрегулируется ценами на базовую инфраструктуру и налогами и другими кодексами
С налогами понятно. А каким образом "цены на базовую инфраструктуру" будут влиять на номру прибыли? И что за другие кодексы?
Регулировать норму прибыли налогами - более, чем достаточно. Зачем придымывать еще какие-то паровозы, изобретать велосипеды?
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 16:12:43 |
норма прибыли связана с ключевой ставкой. То есть возможно 10% прибыли это и хорошо, но какая тогда должна быть ключевая ставка - 2%? 5%?
это матрица, и что брать за константу и относительно чего ее рассчитывать сейчас мне не очевидно.
А инфраструктура - все просто - ГЛОБАЛЬНОЕ КОНКУРИРОВАНИЕ. В экономике должны быть плюсы для глобального конкурирования и тут опять же в матрице затрат надо смотреть - если мы строим социальное государство, то нужны налоги, откуда их брать - с бизнеса или инфраструктуры, а может с экспорта или базовой инфрастуркутры, так же надо просчитывать. Это как "детская башенка" - если инфраструктуру не регулировать, то есть вниз башенки кинуть любой бублик, то может совпадет и он окажется верным и пирамидка выстроится, а может и не верным и получится черти-что, конкурирующее только внутри себя, что делает все усилия бесполезными.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 16:30:21 |
Не прибыли, а нормы прибыли. Не путайте! Регулировать надо не прибыль, а норму прибли!!!!!!!! Правда за это сразу же голову оторвут господа капиталисты. При норме прибыли в 300% нет такого преступления, на котрое они бы не пошли, а мы тут собираемся ее ограничить десятью процентами. А прибыль (не норма прибыли) может быть хоть стопитцот миллионов долларов (не процентов! в процентах ее не считают, ибо это будет уже не прибль, а или норма прибыли или еще что-то).
А ключевая ставка должна быть 0%. И она не при чем, если речь идет о регулировании ключевой ставки. Если мы берем за базу норму приблыи в размере 10% и начинаем облагать повышенным налогом на прибыль (подчеркиваю - налог на ПРИБЫЛЬ) тех субъектов рынка, у которых норма приблыи (подчеркиваю - норма прибыли) выше 10%, то это будет работать и при ключевой ставке в 0%, и при ключевой ставке в 10%, и при ключевой ставке в 100%, и в миллион процентов.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 17:02:25 |
Ключ к вопросу тут же и дан. Госплан помог провести индустриализацию и выиграть войну, и тот же Госплан убил страну. В чем проблема? Проблема как раз в тотальности. Тотальный госплан естественно не нужен, планировать количество джинсов и сигарет -- конченный идиотизм. Нужен госплан образца 1939 года -- ключевые инфраструктурные показатели и минимально необходимые объемы. Собственно тотальным госплан стал после девальвации 1961-го, когда развалился баланс государственной и коммерческой торговли, пришлось ликвидировать частные предприятия, выпадающую продукцию производить на госпредприятиях, а из за смерти коммерческой торговли еще и директивно регулировать цены. При этом что самое смешное, что даже перекошенная до безобразия экономика выдержала еще 25 лет, при том что при аналогичном "регулировании" классическая рыночная заваливается за 3-5 лет.
Хотя всего лишь можно было вернуть Зверева и ревальвировать рубль обратно. Но сделать это значит признать неправоту главного решателя, а этого никак нельзя. Итог все знаем.
|
Портос ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 16:02:11 |
Прямые иностранные инвестиции.
Я бы не назвал 2014 провальным.
Мне больше непонятен всплеск инвестиций первого полугодия 2013.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 16:05:49 |
Цитата: Портос от 06.03.2015 13:02:11
Ну, Кока-Кола может очередной заводик построила где-нибудь под Воронежом. При довольно скудном притоке прямых иностранных инвестиций даже небольшой заводик даст подобный всплеск, как на приведенном Вами графике.
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 16:14:56 |
Цитата: Портос от 06.03.2015 13:02:11
Я бы поспорил над сутью что значит "прямые" и что вошло в статистику.
Банки лишились рефинансирования из-за санкций, но у вас этого не видно, то есть не учитывается один или несколько пластов инвестиций.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 17:32:20 |
Цитата: Портос от 06.03.2015 13:02:11
Инвестиция на миллион дает вывод двух миллионов через год. Поэтому радоваться инвестиции "вообще" смысла нет. По хорошему любые иностранные инвестиции должны проходить экспертную оценку, с анализом сколько воды в бассейн попадает, а сколько в итоге вытекает. А то получится история как с ПС-90. Формально Пратт-Уитни провел ту самую инвестицию, которую так рекламируют любить. Фактически -- обменял фантики на ряд патентов, да еще и включил ограничение на продажу ПС-90 за пределы РФ. Вот такая вот ерунда -- по графикам и отчетам ВШЭ это инвестиция, а по факту --грабеж. Аналогично иностранные инвестиции в московские заводы. С последующим их превращением в БЦ. Или известная история с документацией за бронированные ЗиЛы -- уничтожение ее было чуть ли не главным условием инвестиций в ЗиЛ. Уничтожили, инвестиций получили с гулькин нос, технологий вообще никто не дал, в итоге опять бизнес-центр и стадион. Ну т.е. развал и уничтожение производственных мощностей и технологических цепочек.
А еще бы хорошо и анализ воды производить. Не оказалось бы что входящий поток имеет наркотический душок, а исходящий чистый как слеза. Вкупе со всем вышесказанным совсем унылая картинка получается.
Кстати лично как-то в такой участвовал -- когда нас как потенциальных арендаторов водили по еще работающему производству, с рабочими и работницами, типа это все выкинем, где сидеть желаете... Москва ессно...
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2015 19:36:31 |
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 06 мар 2015 20:33:58 |
Цитата: Логист от 06.03.2015 16:36:31
Это увы нормально. Стоится БЦ на миллион (или покупается завод, закрывается и строится БЦ), а далее по полмиллиона в год каждый год и так двадцать лет. Ну вот такая вот штука иностранные инвестиции. И другими они не будут и быть не могут, чтобы не говорили в ВШЭ и т.п. Либо как в Китае -- выводить инвестиции можно только товаром. Сразу другой коленкор -- БЦ не нужен, нужен завод, производящий востребованную на внешнем (!!!) рынке продукцию. А для этого еще и приличный кусочек технологий завезти надо.
Вот и смотрите. Много слов, никакого дела -- имеем спекулятивные и торговые инвестиции. Одно единственное ограничение на вывод капитала -- имеем долгоиграющие производства. Почувствуйте разницу как говорится.
p.s. а еще есть инвестиции уничтожающие. Когда конкурент покупается чтобы быть закрытым. Сименс и силовые машины походу оно -- порвать российскую технологическую цепочку. Кстати это не только у нас так, в СШП такого тоже вагон. Когда форд покупает мазду и вольво, и делает мазду 3 и вольво s40 на платформе FF2 -- это тот же самый разрыв технологической цепочки. Если мазда или вольво вдруг уйдут в свободное плавание, поимеют большие проблемы. Или Microsoft, купившая Нокию. А теперь де факто уничтожающая ее софтверное подразделение. Короче в мире капитализьму это обычная практика, но несмотря на то что она обычная, нормальной ее признать нельзя.