Тред №935328

Цитата: Stari от 23.04.2015 21:46:07Информация к размышлению о некоторых(!) механизмов БПМ.
Статья переводная, поэтому терминология в некоторых местах дурная.
Но суть изложенного достойна внимания.



"Мы никогда не поймем наших нынешних проблем, пока не изучим модель контроля, существующую в обществе"
kommersant

"Теория заговора" — это обычно негативный риторический прием, который используется для того, чтобы положить собеседника на обе лопатки. "Так вы что, верите в теорию заговора?" — со снисходительной улыбкой говорит телеведущий какому-нибудь консервативному публицисту, после чего этот публицист в глазах "здравомыслящей" публики получает репутацию законченного идиота.

Среди "здравомыслящей" публики принято считать, что мир управляется "невидимой рукой рынка", все процессы в демократическом обществе — результат сочетания сложных экономических и социальных законов, а разговоры о глобальной финансовой элите, мировой закулисе и тому подобных вещах — удел фанатиков и маргиналов.

Швейцарский математик Джеймс Глаттфельдер подошел к вопросу о заговоре со строго математических позиций. Он построил карту отношений власти и контроля в глобальной экономике.

Ученый пришел к выводу, что современный мир страдает от "закупорки" контрольных механизмов, а количество субъектов, фактически контролирующих 80% мировой экономики, не превышает нескольких сотен.
Вы правда пришли к выводу, что миром правит маленькая кучка людей? В одном из своих выступлений вы называли цифру 737...

Да, я пришел к выводу, что миром управляют 737 акционеров. Хотел бы уточнить, что это значит. Я начинал с исследования сложных систем математическими методами. Например, вы можете построить математическую модель стаи перелетных птиц. Меня поразило, что мы, исследуя сложные системы в космосе или в организации молекул, не имеем никакого представления о том, как работает наше общество. Мы решили восполнить этот пробел. Исходили из общепринятого тезиса: власть в мировой экономике принадлежит транснациональным корпорациям. В мире насчитывается 43 тыс. таких корпораций. Затем была построена схема, содержащая акционеров этих корпораций и, наконец, акционеров акционеров. В результате мы получили модель, включающую примерно 600 тыс. субъектов собственности и более миллиона "собственнических" отношений. Это и есть ядро мировой экономики — здесь определяются все основные экономические процессы.

Но 600 тыс. довольно большая цифра. Тем более в нее входят не столько реальные люди, сколько организации, владеющие другими организациями. Все это не тянет нa шокирующую правду о мире, которым управляет тайный клуб.

Здесь мы подходим к математике другого уровня — математике контроля. Отношения контроля и власти распределены среди этих 600 тыс. субъектов далеко не равномерно. Идеальная модель любой сложной системы — это сеть. Мы разработали модель "сети глобального корпоративного контроля" в виде шара с множеством взаимосвязанных точек. В некоторых точках такого шара сходилось гораздо больше линий, чем в других. Эти узлы оказывают непропорционально большое влияние на функционирование всей системы. Для того чтобы контролировать компанию, акционеру необязательно владеть 100% ее капитала. Всем известно, что для полного контроля над организацией достаточно владеть 50% ее стоимости. Однако вы можете "по принципу матрешки" контролировать одну организацию, которая будет контролировать другую, и т. д. Отношения контроля можно сравнить с пробками в мегаполисе. Машины циркулируют по трубам, но в отдельных местах образуются заторы и скапливается чрезвычайно много контроля. При этом и сама сфера транснациональных компаний неравномерна: 36% компаний зарабатывают 95% всех денег. Если проследить все эти контрольные отношения, мы и получим эту цифру — 737 ведущих акционеров контролируют 80% стоимости транснациональных корпораций.

Значит, все-таки всемирный заговор? И миром управляет маленький кагал финансовой олигархии?
Не думаю, что здесь можно говорить о заговоре. Я уверен, это системное свойство. Такая концентрация возникла не сверху вниз, а снизу вверх — как следствие фундаментальных законов нашей экономической системы, которые ведут к растущей концентрации ресурсов в руках очень узкой элиты.

Что же из этого следует? Может быть, так устроена любая социальная система?

До некоторой степени да. Во всяком случае, такие системы распространены и в природе, и в обществе. Если вы возьмете стаю птиц, или древнее племя, или Римскую империю — везде вы увидите одно и то же. Это будут огромная периферия, где элементы (в социальных системах — люди) слабо связаны между собой, и узкое ядро, в котором все элементы очень тесно связаны и контролируют всю систему. Это несколько аристократических семей или несколько самых сильных государств в системе международных отношений. Проблемой могут быть относительные размеры системы и этого ядра. Чем меньше ядро и теснее связи в нем, тем менее устойчива система, тем легче вывести ее из равновесия, если ядро окажется в кризисе. Это как авторитарное государство, где вся власть в руках у узкой касты избранных.

И это делает мировую экономику неустойчивой?


Строя свою модель корпоративного контроля, мы пришли к еще более поразительным выводам. Внутри ядра из 737 субъектов находится еще маленькое ядрышко из примерно 150 сверхмогущественных акционеров, которые вместе контролируют 40% собственности глобальных корпораций!

Вся огромная мировая экономика сходится в "бутылочном горлышке" этой сотни собственников мира.



Такая система не может быть устойчивой. Возможно, затяжной мировой кризис — это прежде всего кризис ядра. Во всяком случае, роль этого ядра нуждается в непредвзятом изучении. Мы никогда не поймем наших нынешних проблем, пока не изучим модель контроля, существующую в нашем обществе.
--------
Лично я думаю, что сводить все возможности управления миром только к экономике - совершенно неправильно.
Существуют и другие рычаги, которые "вращают землю".
Но роль экономики важна.

Цитата: Stari от 23.04.2015 21:46:07

 

• +0.04 / 4

Цитата: oleg_gf от 23.04.2015 23:13:07Слабое место подобных утверждений - отсутствие объяснений того, почему в среде этих подковёрных правителей нет борьбы между собой за власть.

Цитата: oleg_gf от 23.04.2015 23:13:07

 

• +1.30 / 12

Цитата: rat1111 от 23.04.2015 23:36:06Как это нет? Во всю идет и, собственно - эта ветка и посвящена обсуждению перипетий этой борьбы

Цитата: rat1111 от 23.04.2015 23:36:06

 

• +0.03 / 1

Цитата: oleg_gf от 23.04.2015 23:48:01Да что-то не заметно результатов - как сто лет назад несколько сотен ПП было, так и сейчас. 
Сравните с Гражданской войной в России - за несколько лет выявился победитель.

Цитата: oleg_gf от 23.04.2015 23:48:01

 

• +2.37 / 20

Цитата: rat1111 от 23.04.2015 23:56:441) те ПП которые були до ПМВ - это во многом не те ПП что есть сейчас. Естественный отбор так сказать во всей красе
2) Неужели, скажем, Троцкий - в Кремлевской стене похоронен? - надо сходить проверить. Разборки участников ГВ в активной фазе шли до конца 30-х, а отголоски - даже сейчас аукаются. Так что я насчет "за несколько лет выявился победитель" - не был столь уверен.

Цитата: rat1111 от 23.04.2015 23:56:44

 

• +0.03 / 1

Цитата: oleg_gf от 24.04.2015 00:14:421) но при реальной борьбе за власть количество претендентов на неё имеет тенденцию со временем уменьшаться;

Цитата: oleg_gf от 24.04.2015 00:14:42

 

Цитата2) ну не будете же Вы спорить с тем, что после свержения царя большевики вышли победителями в борьбе за власть в России.

• +3.04 / 33

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 08:34:22Не факт. Исходя из такой логики - в любом лесу может быть не больше одной стаи волков


Если исходить из предположения, что ПП - это не всемогущие аннунаки, рептилоиды или евреи-сверхчеловеки, а структуры, то для любой структуры есть пределы расширения, после которых она идет в разнос и загибается:
- предел по скорости реакции. Если время на прохождения сигнала от "датчиков" к "ЦП", обработку в "ЦП" и прохождение сигнала от "ЦП" к исполнительным механизмам больше, чем время возмущающего воздействия среды - система теряет управляемость
- предел по помехоустойчивости. Если по мере прохождения сигнала от "датчиков" к ЦП его уровень падает ниже уровня шумов - система теряет управляемость
- по мощности "ЦП". Если число сигналов от датчиков превышает мощность ЦП - система теряет управляемость
В принципе, эти ограничения можно обойти усложняя систему. Но тут возникает еще одно ограничение, на этот раз - внешнее. Любая система управления ничего не производит. Она только потребляет ресурсы. Причем, чем сложнее СУ - тем больше ресурсов она жрет. В какой-то момент ресурсов на дальнейшее усложнение системы управления хватать перестает.

Т.е. любые ПП при всем желании могут контролировать только определенное количество ресурсов. Если "кормовая база" больше этого "максимального размера ПП" - то их число совершенно объективно будет больше единицы. Кроме того, не забывайте, что "кормовая база" может расти, как это и происходило в 19-20 веках. Так что тезис о "непрерывном уменьшении числа ПП" - ненаучен )))

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 08:34:22

 

Цитата: ЦитатаНу выиграли не большевики. А коалиция большевиков, бунда, анархистов, левых эсеров и еще пачки партий поменьше. Да и большевики были неоднородны сильно. После чего борьба за власть продолжилась. В менее активном виде, но тем не менее. Сначала большевики вынесли союзников, потом начали разборки внутри себя которые активно шли до ВОВ ("сталинские репрессии" - это оно самое). Более того - нынешние события на Украине - тоже можно считать "последним аккордом" той гражданской войны.

• +0.03 / 1

Цитата: oleg_gf от 24.04.2015 09:21:45Так ведь речь-то не о лесе, а о стае. Внутри стаи как раз таки должна идти борьба за место главаря. 
Нам говорят, что есть стая ПП, а главарей (и даже их следов) не видать.

Цитата: oleg_gf от 24.04.2015 09:21:45

 

ЦитатаПодтверждаете мой тезис - борцы за власть выпиливали друг друга и их количество последовательно сокращалось.

• +0.62 / 6

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 09:31:18Повторюсь
На текущий момент технологий управления объектом "планета Земля" - нет. Судя по тому, что одна из групп ПП выдала на публику - максимальный размер "территории, контролируемой одним ПП" - 500млн чел. Поэтому "кормовая база" заведомо больше, чем "максимальный размер ПП". Соответственно - ПП - много.

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 09:31:18

 

Цитата: ЦитатаДык - кормовая база маленькая была, поэтому - и выпиливали. А как кормовая база выросла настолько, что превысило возможности контроля одной группировкой - СССР и развалился

• +0.62 / 4

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 10:49:38Я потерял нить дискуссии. О чем мы спорим-то?
О том, что нет и не может быть Мирового Правительства? - дык я о том же - существующие технологии не позволяют создать единую СУ для объекта "планета Земля". Собственно крах попытки в виде Pax Americana - можете наблюдать онлайн
О том, что в мире существуют структуры, которые определяют политику в тех или иных областях или на тех или иных территориях? - дык это очевидно. Как и то, что таких структур - намного больше чем одна

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 10:49:38

 

Цитата: Цитата(1) с учетом краха экономики и сползания страны по сути в натуральное хозяйство, а также полной потери внешней сферы влияния и существенной - территорий - маленькая.

(2) ну вы экономику СССР-1922 и СЭВ-1991 не сравнивайте ;)

• -0.05 / 2

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 12:12:43Замените слово "масонов" (которое по умолчание предполагает принадлежность к единой структуре) на нейтральное "группировок" получите вполне адекватную формулировку
"150 группировок контролируют мировую экономику"

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 12:12:43

 

• +0.00 / 0

Цитата: oleg_gf от 24.04.2015 11:54:07Была цитата из чьего-то труда, что 150 неких "масонов" контролируют всю мировую экономику. Все подобные труды сводятся к выявлению группы "масонов" или конгломерата таких групп, которые не афишируясь управляют если не всей мировой политикой/экономикой, то значительной её частью. 
Нисколько не подвергая сомнению наличие таких групп, я указал на отсутствие объяснений того, что внутри групп, да и между группами борьба намного менее жестокая, чем борьба между этими группами "масонов" и остальным миром.
........

Цитата: oleg_gf от 24.04.2015 11:54:07

 

• +0.03 / 1

Цитата: adzaka от 24.04.2015 13:09:49Можно предположить что все эти группы придерживаются неких регулирующих Правил. Понятий. Тогда закономерно встаёт следующий вопрос - КТО и для чего эти правила выдумал и внедрил? а так же - как именно удаётся принуждать остальных, к их приемлемому исполнению?

Цитата: adzaka от 24.04.2015 13:09:49

 

• +2.47 / 13

Цитата: Alex_new от 24.04.2015 13:58:16Да уж....
Переведем на язык аналогий.
Что такое ПП.. это система принятия решений и система принуждения для управления.. еще это называют властью.


Здесь частичное мнение о ее наследственной передаче и конечно про инкорпорирование в эту систему талантливых самородков сделавших себя.
Но это присказка.
Главное в такой системе что ? Главное экономическое развитие контролируемых территорий и уровень жизни населения.
Это и определяет и могущество Власти и весомость их представителей. Ровно то, о чем ПРЯМО говорил ВВП не давно.
По этому суть большого передела не в том, кто будет контролировать .. нефть.. usd... Суть в системе управления обществом для развития общества. Вот только системы не закрытые.... Постоянно воздействие извне.
Ну и цель воздействия хорошо описана Аваном..  не можешь жить лучше- страви соседей- что бы они жили хуже тебя...И ты на коне и в авторитете...
Радует , что ВВП именно так и оценивает. Главное развитие РФ и ближайшего окружения, которое помогает развиваться РФ...
Ну и еще несколько заметок. Коль есть наследственная передача власти... то есть семьи контролирующие гигантские ресурсы.. то у этих членов общества УЖЕ ЕСТЬ ВЛАСТЬ. И уже есть все то они могут иметь сегодня и сейчас. По этому  ну нет у них желания идти войной на других ПП , так как все это приведет к обратке.  Смотрим историю мафиозных войн. Даже там, не самые образованные люди приходили к миру и договаривались...
А Вы ждете от ПП, что бы они ложили свои драгоценные жизни на идею контроля? Так есть у них контроль. Просто есть!!!
По этому как раз умные люди войны и не хотят.
Кто хочет войны... Да те самые "талантливые самородки" .. которые и могут продвинуться к вершине власти ТОЛЬКО во времена хаоса и войн.
Вот кто подстрекатели войны. Обычные глупые и мошенники.
Пример украинцев не убедителен?
Ну и напоследок , здесь кто то давал ссылку на Дао власти.. одним из основных тезисов которой является , что лучшая власть.. которую не видят и не замечают... То есть ПП!!!!
Ну еще иногда вкидывают "власть рынка" .. Но это уже совсем другая история.
Так как ПП хорошо понимают, что все предоставленное само себе  развивается от плохого к худшему.
А вот рыночники по чему то считают наоборот... Может просто по тому что главными рыночниками являются недоучки? в том числе и у власти и которым просто выгодно списывать на рыночную стихию свою никчемную работу... а ля ЕБН..

Цитата: Alex_new от 24.04.2015 13:58:16

 

• +1.73 / 14

Цитата: Stari от 24.04.2015 14:24:35Только одно небольшое уточнение.

"Мирное" существование между разными ПП возможно только тогда, когда они равносильны.

Здесь удачен образ "шахматной доски" Бжезинского.
Кто-то двигает фигуры, часть из которых вынуждена с доски "сходить". Сами же игроки пожимают руки и мило беседуют.
А вот когда "сильных фигур" на доске мало, тогда можно и доской по голове схлопотать. Редко, но бывает.

И тут очередной нюанс: такая "ударная" политика - фирменная метка "не наших" ПП.
Поэтому "наши" вынуждены всегда быть наготове и не допускать ослабления своих позиций ниже уровня, который гарантирует спокойное поведение нервных противников.

Цитата: Stari от 24.04.2015 14:24:35

 

• +0.67 / 4

Цитата: oleg_gf от 23.04.2015 23:13:07Слабое место подобных утверждений - отсутствие объяснений того, почему в среде этих подковёрных правителей нет борьбы между собой за власть.

Цитата: oleg_gf от 23.04.2015 23:13:07

 

• +1.33 / 12

Цитата: oleg_gf от 23.04.2015 23:13:07Слабое место подобных утверждений - отсутствие объяснений того, почему в среде этих подковёрных правителей нет борьбы между собой за власть.

Цитата: oleg_gf от 23.04.2015 23:13:07

 

• +0.44 / 4

Цитата: В. Вилежаня от 24.04.2015 05:44:53А с чего это Вы решили, что там нет борьбы за власть? Вопросы реальной власти и кто главный решаются именно под ковром. А всякие демократические выборы и цветные революции с назначением своих "сукиных сынов" - это назначение управляющих от реальной власти.

Цитата: В. Вилежаня от 24.04.2015 05:44:53

 

• +0.03 / 1

Цитата: oleg_gf от 24.04.2015 09:00:36Это снаружи они своих прокси ставят. А между собой-то они не воюют. Почему нет среди них наполеона, который, объединив вокруг себя банду, замочил бы остальных в сортире?

Цитата: oleg_gf от 24.04.2015 09:00:36

 

• +0.60 / 4

Цитата: В. Вилежаня от 24.04.2015 09:22:55С чего это Вы решили, что они между собой не воюют? Вот например, кто-то серьезный контролировал систему торговли ливийской нефтью. Сейчас контролируют другие люди. Кто с кем воевал, не понятно, но война была.
Попытки очередного Наполеона замочить остальных в сортире идут постоянно. Но на каждого Наполеона найдется свой Кутузов.
Тут постоянно идет разговор о терках между Ротшильдами и Рокфеллерами. Свои они между собой или нет?

Цитата: В. Вилежаня от 24.04.2015 09:22:55

 

• +0.08 / 3

Цитата: oleg_gf от 24.04.2015 10:23:36Вопрос на засыпку - сколько Ротшильдов и Рокфеллеров было уничтожено в этих тёрках?

Цитата: oleg_gf от 24.04.2015 10:23:36

 

• +1.93 / 17

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 10:29:12Совсем недавно грохнули надежду и опору клана Рокфеллеров, можно сказать будущего потенциального главу - Джона Рокфеллера.

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 10:29:12

 

• +0.47 / 3

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 10:54:09ойдалана. За сто лет вынесли как минимум Романовых, Габсбургов, у Виндзоров одного, де Голля, полностью стерли с лица земли центр силы Пруссия... в общем - выход в расход там немалый. Да и уровнем пониже - банкиропад - штука регулярная и непрекращающаяся. В прошлом году только несколько десятков человек

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 10:54:09

 

• +0.30 / 1

Цитата: doggy. от 24.04.2015 11:22:29ПП это мировая закулиса или что?

Цитата: doggy. от 24.04.2015 11:22:29

 

• +1.57 / 12

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 11:32:12ПП - это структуры, которые определяют политику/экономику в глобальном масштабе.
Часть этих структур публична - это государства, которые являются "мировыми державами", некоторые сети, например РКЦ или ряд крупных ТНК. А часть этих структур - непублична, как те же "фонды рокфеллеров" или китайские кланы под вывеской КПК

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 11:32:12

 

• +0.33 / 2

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 10:54:09ойдалана. За сто лет вынесли как минимум Романовых, Габсбургов, у Виндзоров одного, де Голля, полностью стерли с лица земли центр силы Пруссия... в общем - выход в расход там немалый. Да и уровнем пониже - банкиропад - штука регулярная и непрекращающаяся. В прошлом году только несколько десятков человек

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 10:54:09

 

• +0.24 / 1

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 12:20:30А то
Можно сказать - одни из самых-самых ПП-истых ПП в Европе были. Одни представляли "капитал Царя Московского" (один из самых больших капиталов в истории человечества) и стоящую за ним структуру "государство Российское", вторые - "капитал РКЦ"

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 12:20:30

 

Цитата: ЦитатаА кто?

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 10:29:12Совсем недавно грохнули надежду и опору клана Рокфеллеров, можно сказать будущего потенциального главу - Джона Рокфеллера.

Цитата: rat1111 от 24.04.2015 10:29:12

 

• +0.00 / 0

Цитата: oleg_gf от 24.04.2015 10:23:36Вопрос на засыпку - сколько Ротшильдов и Рокфеллеров было уничтожено в этих тёрках?

Цитата: oleg_gf от 24.04.2015 10:23:36

 

• +0.93 / 5

Цитата: Stari от 23.04.2015 21:46:07Информация к размышлению о некоторых(!) механизмов БПМ.
Статья переводная, поэтому терминология в некоторых местах дурная.
Но суть изложенного достойна внимания.

"Мы никогда не поймем наших нынешних проблем, пока не изучим модель контроля, существующую в обществе"
....
36% компаний зарабатывают 95% всех денег. Если проследить все эти контрольные отношения, мы и получим эту цифру — 737 ведущих акционеров контролируют 80% стоимости транснациональных корпораций.

...
Внутри ядра из 737 субъектов находится еще маленькое ядрышко из примерно 150 сверхмогущественных акционеров, которые вместе контролируют 40% собственности глобальных корпораций!

Вся огромная мировая экономика сходится в "бутылочном горлышке" этой сотни собственников мира.

Такая система не может быть устойчивой. Возможно, затяжной мировой кризис — это прежде всего кризис ядра. Во всяком случае, роль этого ядра нуждается в непредвзятом изучении. Мы никогда не поймем наших нынешних проблем, пока не изучим модель контроля, существующую в нашем обществе.
--------
Лично я думаю, что сводить все возможности управления миром только к экономике - совершенно неправильно.
Существуют и другие рычаги, которые "вращают землю".
Но роль экономики важна.

Цитата: Stari от 23.04.2015 21:46:07

 

• +0.86 / 10

Цитата: В. Вилежаня от 24.04.2015 05:28:12Что даёт возможность предотвратить мировую войну. Любая страна (или организация), имеющая такую гарантируемую возможность предупреждает персонально каждого из 150, что он будет уничтожен в случае развязывания войны. Без разбирательства, кто начал и почему.

Цитата: В. Вилежаня от 24.04.2015 05:28:12

 

• +0.04 / 2