Тред №963567

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 23.06.2015 08:04:58У части наших камрадов есть две проблемы - они не умеют считать.
Отчасти поэтому не хотят принять реальность такой - какой она становится при переходе в следующий технологический уклад.

Реальностью Чудного Нового Мира.
...

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 23.06.2015 08:04:58

 

У меня к Вам предложение. Деловое...
Предлагаю Вам завести в Пользовательском разделе себе специализированную (и под Вашей модерацией) ветку. Про ЧНМ. Пробежавшись только что по Вашим перекрестным ссылкам, я понял, что у Вас уже в голове есть некий последовательный план изложения Вашей (как Вы уже без ложной скромности назвали) теории...
Думаю, это будет полезно и Вам. Как показал опыт, проведенный на базе художественных образов Футюха и потом сторонников мыслей Кургиняна, а так же Баламута/Бульдозера или Катины разговоры "за жизнь", эта технология работает... Или не работает, когда нет личности. Что так же, результат...

• +0.23 / 26

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 23.06.2015 08:04:58У части наших камрадов есть две проблемы - они не умеют считать.
Отчасти поэтому не хотят принять реальность такой - какой она становится при переходе в следующий технологический уклад.

Реальностью Чудного Нового Мира.
Когда дичающее на глазах население становится обременением.

КУСЬ
Фигурально выражаясь - не нужны теперь десятки заводов сельхозмашиностроения, авиационных и пр. - несколько кластеров в ядровой технологической зоне выпустят всю необходимую номенклатуру.
Тогда зачем нужны жители этих территорий в таком количестве и на что они будут жить ?
А в случае прямого присоединения они захотят жить не хуже собственно производящего населения технологической зоны.
За наш счёт ?
Тогда нам хана.
При прямом присоединении территории в прежних социоэкономических моделях на этом этапе перехода к Чудному Новому Миру они ослабляют нас, расходуя наши ресурсы.
И задача вероятных друзей - выиграть Большую Игру, повесив на нас эти обременения.

А мы - мы не имеем права проиграть в гонке технологий - это будет означать нашу гибель.
Поэтому основные ресурсы должны идти только в ядровую технологическую зону - окраины должны существовать сами.
Именно отсюда моделька, что на этапе переформатирования цивилизационной зоны Россия нам экономически выгоднее иметь отдельные гражданства для сельхозкластериан.
Тупо дешевле и не отвлекает так нужные имеющиеся у нас скудные ресурсы.
Такая себе русская матрешка - национальная российская игрушка.
Технологическая зона Россия не тождественна цивилизационной зоне Россия в луисизме-альбертизме - Ссылка

Потерять свои научные и промышленные кластера можно только один раз.
Украина прошла этот путь.
Её уже нет.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 23.06.2015 08:04:58

 

Не из Ваших уст, уважаемый дон Луис, но из уст пристраивающихся к Вашей теории, было озвучено развитие идеи Технологических зон: идея внедрять зоны первого, второго, третьего, энного порядка. Не, ну а чо? логично.

Россия в силу своих размеров втискиванию в нормативы НЧМ не поддаётся. Всегда останутся регионы, которые нуно подтягивать к общему уровню за счёт других. Если НЧМ декларирует отказ от этой практики, то и логично введение внутрироссийской сегрегации на зоны разного уровня технологической продвинутости. В противном случае идеальная концепция НЧМ в России, для России и за счёт России не прокатывает. Иная идеология требуеццо: например, идея многоукладности Русского Мира, когда места и дела хватает всем. 

Это нидерландию какую или Словакию можно встроить в НЧМ, а вот те же США в связи с проблемами негров и латинос уже навернутся с идеей кластеризации. Точнее, им либо придётся избавляться от балласта лишних, либо отказываться от огораживаний, т.е. оставаться глобальной сверхдержавой, иначе Фергюсоном станет большая часть территории. Им критически необходим не только долларовый пылесос, но и пылесос мозгов. Отказаться от этого они не могут, как видится на сегодняшний день.

Мне думается, впереди нас ждут разные модели социоинженерии: не только новые технологии создаваться будут в промышленности, но нонче приобретается опыт производства обществ с заданными характеристиками. Хошь - радикальные мусульмане, хошь - правоверные иудеи, хошь - толерастные гейропцы, хошь - нацики/фашики любых категорий. В этой связи возможно и конструирование позитивных сообществ: подготовка и перераспределение людских кадровых ресурсов в наиболее важные участки территории и экономики. Правда, это уже не совсем капитализм... 

• +0.31 / 5

Цитата: Сергей Я. от 23.06.2015 10:18:26
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу говорят что мы плохо считаем.
Стена текста и ни одной цифры. Эмоции подсчету не поддаются.
Я вас разочарую, ваш луисизм-альбертизм это хазинизм с worlcridsisa пятнадцатилетней давности. За одним маленьким исключением, вы выкинули оттуда остатки смысла.

Технологические зоны у Хазина ограничивались размером рынка который могут контролировать желающие иметь эту самую зону. И минимальный объем оценивался от 300 млн до миллиарда. Каждая следующая ступенька в гонке технологий требует большего числа потребителей на которых будет поделена стоимость разработки. Это всё меняет, размер ядровой зоны (в миллионах потребителей) это ограничитель для уровня технологий, захотим участвовать в гонке и хохлов и узбеков и таджиков взять придется. Ну или станем небольшим цехом экспериментальных разработок при индийской и китайской зонах.

Цитата: Сергей Я. от 23.06.2015 10:18:26

 

Охо-хо.. Ещё раз - потребители никому нахрен не нужны, нужны - покупатели. А покупатель - это тот, кто может заплатить за ваш товар.  Ну хоть чем-нибудь, что вам может пригодится.. Иначе - да вся планета у ваших ног, желающих потребить на халяву - аж 7 миллиардов.. Дерзайте.

• +0.94 / 31

Цитата: с_Одессы от 23.06.2015 10:31:07В данном контексте что покупатель, что потребитель не суть важно.

Цитата: с_Одессы от 23.06.2015 10:31:07

 

Ну да, обсудим необозримые переспективы украинского рынга Поршэй-Каенов. А чо, 40млн потребителей! Да захэкается Порш хотя-бы по миллиону в год выдавать. пусть срочна меняет произвоцтвенную и инвестиционную программу. А то Фольксваген с Бугатти-Вероной на дремлед!

• +0.81 / 17

Цитата: Сергей Я. от 23.06.2015 10:18:26И эти люди запрещают нам ковыряться в носу говорят что мы плохо считаем.
Стена текста и ни одной цифры. Эмоции подсчету не поддаются.
Я вас разочарую, ваш луисизм-альбертизм это хазинизм с worlcridsisa пятнадцатилетней давности. За одним маленьким исключением, вы выкинули оттуда остатки смысла.
Технологические зоны у Хазина ограничивались размером рынка который могут контролировать желающие иметь эту самую зону. И минимальный объем оценивался от 300 млн до миллиарда. Каждая следующая ступенька в гонке технологий требует большего числа потребителей на которых будет поделена стоимость разработки. Это всё меняет, размер ядровой зоны (в миллионах потребителей) это ограничитель для уровня технологий, захотим участвовать в гонке и хохлов и узбеков и таджиков взять придется. Ну или станем небольшим цехом экспериментальных разработок при индийской и китайской зонах.

Цитата: Сергей Я. от 23.06.2015 10:18:26

 

В спрос можно засчитывать только ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫЙ спрос, т.е. обеспеченный деньгами, которые потребители продукции заработали, продав свою продукцию. Потому - узбеки тут не при делах.
                          
Вот, скажем, усредненный американец - он "стОит" (как потребитель) сотню усредненных латиноамериканцев или тысячу усреднённых африканцев. Не "головы" потребительские надо считать, а "горячие" деньги, которые могут быть потрачены на товар.
                      
И выпускать товар можно на весь белый свет - если, конечно, его потребительская стоимость высока, и конкурентов мало. Вам ракетных двигателей надо? Или плавучих атомных электростанций?

• +1.18 / 17

Цитата: Сергей Я. от 23.06.2015 10:18:26... Технологические зоны у Хазина ограничивались размером рынка который могут контролировать желающие иметь эту самую зону. И минимальный объем оценивался от 300 млн до миллиарда. Каждая следующая ступенька в гонке технологий требует большего числа потребителей на которых будет поделена стоимость разработки. ...

Цитата: Сергей Я. от 23.06.2015 10:18:26

 

Есть популарная (но от этого не ставшей истиной всегда и везде) идея, что главной и единственной причиной (драйвером) роста и развития является потребительский спрос.
Легко опровергается существованием атомной энергетики и всех служб, невозможных без спутников и, точно так-же, развитием металлургии (оружие) прежде.

Что выгоднее (условно) - дать 10 млрд субсидий потребителям, чтоб сделать новую технологию конкурентоспособной со старой и за счет спроса удовлетворить потребность разработчиков в 3 млрд на исследования и разработку технологии ИЛИ напрямую выделить на исследования и разработку технологии 5 млрд?

В теории Хазина - надо рынок в 300 млн потребителей и 10 млрд субсидий потребителям, чтобы всё получилось. Но ведь это не единственный вариант? Можно дать (в смысле подарить) всего лишь 5 млрд но непосредственно на исследования и разработку технологии (и при этом, например, обеспечить право государства на долю прибыли, если и когда таковая будет) и на выходе получаем тот-же самый конкурентный продукт. Но без необходимости иметь 300 млн рынок, чтоб от малой доли продажи на нём наскрести деньги на исследования и разработку.

П.С. По наводке от Добряка наблюдаю за фотовольтаикой (и прочими ветродуями)  в Германии - именно её внедрения как нового товара (правда там цифры совсем другие) и описана в "умозрительном примере".

• +0.78 / 12

Цитата: BUR от 23.06.2015 11:39:35Есть популарная (но от этого не ставшей истиной всегда и везде) идея, что главной и единственной причиной (драйвером) роста и развития является потребительский спрос.
Легко опровергается существованием атомной энергетики и всех служб, невозможных без спутников и, точно так-же, развитием металлургии (оружие) прежде.

Что выгоднее (условно) - дать 10 млрд субсидий потребителям, чтоб сделать новую технологию конкурентоспособной со старой и за счет спроса удовлетворить потребность разработчиков в 3 млрд на исследования и разработку технологии ИЛИ напрямую выделить на исследования и разработку технологии 5 млрд?

В теории Хазина - надо рынок в 300 млн потребителей и 10 млрд субсидий потребителям, чтобы всё получилось. Но ведь это не единственный вариант? Можно дать (в смысле подарить) всего лишь 5 млрд но непосредственно на исследования и разработку технологии (и при этом, например, обеспечить право государства на долю прибыли, если и когда таковая будет) и на выходе получаем тот-же самый конкурентный продукт. Но без необходимости иметь 300 млн рынок, чтоб от малой доли продажи на нём наскрести деньги на исследования и разработку.

П.С. По наводке от Добряка наблюдаю за фотовольтаикой (и прочими ветродуями)  в Германии - именно её внедрения как нового товара (правда там цифры совсем другие) и описана в "умозрительном примере".

Цитата: BUR от 23.06.2015 11:39:35

 

И всё же. И всё же. Рассуждения вроде бы правильные. НО... В этом случае мы приходим к варианту СССР с кучей научных заделов и отсутствием колбасы. Т.е. имеем массу незавершенки. Фактически выброшенные деньги.

Поэтому в России сначала создают потребителей, а затем продукцию под него. Очень хорошо видно это на примере автозаводов и автокомплектующих.

• -0.21 / 8

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 23.06.2015 08:04:58У части наших камрадов есть две проблемы - они не умеют считать.
Отчасти поэтому не хотят принять реальность такой - какой она становится при переходе в следующий технологический уклад.




Реальностью Чудного Нового Мира.
Когда дичающее на глазах население становится обременением.

В век моторов присоединение территорий вместе с населением имело прямой экономический эффект.
Территории можно было заселить или поднять цивилизационный уровень населяющих её народов - и это шло в плюс.
Не требовалось особых внешних усилий - поднимаешь уровень образования и туземное население работает за рычагами тракторов и экскаваторов, на стройках - растут города, предприятия, дороги и электростанции.
Всё это обогащало метрополию, делало её богаче и сильнее.
Век ресурсов - когда население на территория было ресурсом.

В Чудном Новом Мире, рассвет которого мы наблюдаем - уже не так.
Ресурсом является не просто население, а лишь т.н. производящее население - Ссылка - , проживающее собственно в технологической зоне.
Население, имеющее соответствующее образование на языке технологичеческой зоны и обеспеченное работой в выживших промышленных и научных кластерах, которых нужно в этой модели совсем немного и им не нужны конкуренты.

А без этих кластеров туземная территория в прежней модели (если стоит задача не снижать уровень жизни) - только тянет ресурсы с метрополии.
Их тупо нужно дотировать - ибо нет модельки, при которых эти средства вернутся.
Теперь на туземных землях нет экономического смысла выпускать продукцию высокого передела и хайтек - просто это невыгодно и ненужно.
Никому.
Фигурально выражаясь - не нужны теперь десятки заводов сельхозмашиностроения, авиационных и пр. - несколько кластеров в ядровой технологической зоне выпустят всю необходимую номенклатуру.
Тогда зачем нужны жители этих территорий в таком количестве и на что они будут жить ?
А в случае прямого присоединения они захотят жить не хуже собственно производящего населения технологической зоны.
За наш счёт ?
Тогда нам хана.
При прямом присоединении территории в прежних социоэкономических моделях на этом этапе перехода к Чудному Новому Миру они ослабляют нас, расходуя наши ресурсы.
И задача вероятных друзей - выиграть Большую Игру, повесив на нас эти обременения.

А мы - мы не имеем права проиграть в гонке технологий - это будет означать нашу гибель.
Поэтому основные ресурсы должны идти только в ядровую технологическую зону - окраины должны существовать сами.
Именно отсюда моделька, что на этапе переформатирования цивилизационной зоны Россия нам экономически выгоднее иметь отдельные гражданства для сельхозкластриан.
Тупо дешевле и не отвлекает так нужные имеющиеся у нас скудные ресурсы.
Такая себе русская матрешка - национальная российская игрушка.
Технологическая зона Россия не тождественна цивилизационной зоне Россия в луисизме-альбертизме - Ссылка

Потерять свои научные и промышленные кластера можно только один раз.
Украина прошла этот путь.
Её уже нет.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 23.06.2015 08:04:58

 

Ну, честно говоря, подсчёты альберты тоже... кривоваты. 
почему это технологические зоны должны быть маленькие? Видимо, потому что производительность труда сейчас уже ого-го? хорошо. Но почему это их не надо расширять? расширил - произвёл больше продукции, чем требуется для прожрать сами производителям - продавай наружу! а куда это наружу? А в не-техно-зоны либо в технозоны, специализирующиеся на другой продукции. Но как же мы будем продавать произведённые у нас ништяки, если Альберта всем, кто не в технозоне пророчит пасторальный каменный век? Более того, вопреки всяким социодарвинистам (и альберте, как одному из их представителей), народонаселение на территориях "опущенных до каменного века" не вымирает, а то, которое живёт в технозонах не размножается: в первом случае в связи с большой смертностью повышается рождаемость (родим 15 детишек - кто-то да выжитвет - в хреновые времена выживают трое (от двух-то родителей) - рост населения, стоит обстановке окружающей улучшиться (где-то вдалеке в какой-то технозоне учОные изобрели какую-то вакцину и волонтёрски привили тут всех подряд) - традиция рожать и рожать остаётся, но  выживают уже семеро из 15-ти рождённых - упс, получаем взрывной рост населения. А люди - что вода -  всё стараются растечься - оттуда, где густо народу но голодно - туда, где негусто, но сытость. Ну безграмотны, ну и что - унитазы мыть-то годны технозонщикам! А технозонщзики не против рабов-то поиметь "все должны быть свободны, но у каждого по три раба" - технозона превращается в рабовладельческий рай с уродующейся постепенно моралью. коренные технозонщики любят результат труда рабов, но не любят, что рабы туда-сюда тусуюуццо перед глазами, да и плюют на тротуары, баб лапають (бескультур-мультурщина же), да ещё своих детишек стараются уже учить, вытеснять начинают  коренников в жопогреечных офисах технозоны-то! От гады, понаехали! Получаем рост недовольства в технозоне-метрополии, которая носит откровенно классовый характер с межэтническим оттенком. 
И так далее и тому подобное - одним словом, чего-то кардинального нового "чудный новый сыр альберты в древней мышеловке деления людей на разносортность" мне пока Луис не показал - сказки-грабли, вторичные прожэкты не первой свежести, в которых явно забыто про давным давно известные овраги. 

• +0.72 / 14

Цитата: Vick от 23.06.2015 15:32:47Ну, честно говоря, подсчёты альберты тоже... кривоваты. 
почему это технологические зоны должны быть маленькие? Видимо, потому что производительность труда сейчас уже ого-го? хорошо. Но почему это их не надо расширять? расширил - произвёл больше продукции, чем требуется для прожрать сами производителям - продавай наружу! а куда это наружу? А в не-техно-зоны либо в технозоны, специализирующиеся на другой продукции. Но как же мы будем продавать произведённые у нас ништяки, если Альберта всем, кто не в технозоне пророчит пасторальный каменный век? Более того, вопреки всяким социодарвинистам (и альберте, как одному из их представителей), народонаселение на территориях "опущенных до каменного века" не вымирает, а то, которое живёт в технозонах не размножается:

в первом случае в связи с большой смертностью повышается рождаемость (родим 15 детишек - кто-то да выжитвет - в хреновые времена выживают трое (от двух-то родителей) - рост населения, стоит обстановке окружающей улучшиться (где-то вдалеке в какой-то технозоне учОные изобрели какую-то вакцину и волонтёрски привили тут всех подряд) - традиция рожать и рожать остаётся, но  выживают уже семеро из 15-ти рождённых - упс, получаем взрывной рост населения. А люди - что вода -  всё стараются растечься - оттуда, где густо народу но голодно - туда, где негусто, но сытость. Ну безграмотны, ну и что - унитазы мыть-то годны технозонщикам! А технозонщзики не против рабов-то поиметь "все должны быть свободны, но у каждого по три раба" - технозона превращается в рабовладельческий рай с уродующейся постепенно моралью. коренные технозонщики любят результат труда рабов, но не любят, что рабы туда-сюда тусуюуццо перед глазами, да и плюют на тротуары, баб лапають (бескультур-мультурщина же), да ещё своих детишек стараются уже учить, вытеснять начинают  коренников в жопогреечных офисах технозоны-то! От гады, понаехали! Получаем рост недовольства в технозоне-метрополии, которая носит откровенно классовый характер с межэтническим оттенком. 

И так далее и тому подобное - одним словом, чего-то кардинального нового "чудный новый сыр альберты в древней мышеловке деления людей на разносортность" мне пока Луис не показал - сказки-грабли, вторичные прожэкты не первой свежести, в которых явно забыто про давным давно известные овраги.

Цитата: Vick от 23.06.2015 15:32:47

 

Вы описали циклический процесс. Сейчас заканчивается предыдущий цикл, а идея "технозон" просто зарождение следующего. А так да, нет ничего нового в истории развития человечества. Уж с античных времен - точно.

• +0.27 / 2

Цитата: Vick от 23.06.2015 15:32:47Ну, честно говоря, подсчёты альберты тоже... кривоваты. 



почему это технологические зоны должны быть маленькие? Видимо, потому что производительность труда сейчас уже ого-го? хорошо. Но почему это их не надо расширять? расширил - произвёл больше продукции, чем требуется для прожрать сами производителям - продавай наружу! а куда это наружу? А в не-техно-зоны либо в технозоны, специализирующиеся на другой продукции. Но как же мы будем продавать произведённые у нас ништяки, если Альберта всем, кто не в технозоне пророчит пасторальный каменный век? Более того, вопреки всяким социодарвинистам (и альберте, как одному из их представителей), народонаселение на территориях "опущенных до каменного века" не вымирает, а то, которое живёт в технозонах не размножается: в первом случае в связи с большой смертностью повышается рождаемость (родим 15 детишек - кто-то да выжитвет - в хреновые времена выживают трое (от двух-то родителей) - рост населения, стоит обстановке окружающей улучшиться (где-то вдалеке в какой-то технозоне учОные изобрели какую-то вакцину и волонтёрски привили тут всех подряд) - традиция рожать и рожать остаётся, но  выживают уже семеро из 15-ти рождённых - упс, получаем взрывной рост населения. А люди - что вода -  всё стараются растечься - оттуда, где густо народу но голодно - туда, где негусто, но сытость. Ну безграмотны, ну и что - унитазы мыть-то годны технозонщикам! А технозонщзики не против рабов-то поиметь "все должны быть свободны, но у каждого по три раба" - технозона превращается в рабовладельческий рай с уродующейся постепенно моралью. коренные технозонщики любят результат труда рабов, но не любят, что рабы туда-сюда тусуюуццо перед глазами, да и плюют на тротуары, баб лапають (бескультур-мультурщина же), да ещё своих детишек стараются уже учить, вытеснять начинают  коренников в жопогреечных офисах технозоны-то! От гады, понаехали! Получаем рост недовольства в технозоне-метрополии, которая носит откровенно классовый характер с межэтническим оттенком.
И так далее и тому подобное - одним словом, чего-то кардинального нового "чудный новый сыр альберты в древней мышеловке деления людей на разносортность" мне пока Луис не показал - сказки-грабли, вторичные прожэкты не первой свежести, в которых явно забыто про давным давно известные овраги.

Цитата: Vick от 23.06.2015 15:32:47

 

Хороший текст, добавлю имхо...
В принципе, процессы уже идут и тут не только плюсы, которые описывали уже много раз, но минусы, которых будет тоже через край и которые, пока в скромном количестве, тоже имеют место быть.
Например...
Произойдет накопление бедного населения определенных этнических групп. Если брать нашу страну, то к нас накапливаться будет мусульманское население окружающих нас стран Ср Азии, которых уже сейчас порядком и Кавказа + наше исконное мусульманское население, которое растет серьезными темпами, в отличии от коренных русских и вот уже вырисовывается первая проблема...
Исламизация страны. 
Я понимаю, что у нас все конфессии ровны, но когда две столицы наполнят исповедующие ислам, то терпимость пошатнется однозначно...
Сразу же вторая проблема - этническая преступность.
Опять же, уже есть. Чеченские кланы, азербайджанские, узбекские... 100% проблема будет только нарастать, т.к. совершенно не понятно пока за счет чего она может решаться.
Третья. Все эти разговоры про "на территории сможет выжить столько, сколько земля сможет прокормить", в окружающих нас кластерах, а остальные вымрут, мне напоминают оторванную от реальной жизни заумную мысль. Вы верите в такое в мусульманских странах Ср Азии? Да они будут плодиться, как тараканы и всеми правдами и неправдами перетекать в РФ и ведь перетекут же...
Население Узбекистана, несмотря на всю их бедность, после развала СССР выросло на 10 млн (то есть на 50%). Население РФ (до возврата Крыма) уменьшилось за тоже время на 4 млн. А тут если и не сообщающиеся сосуды, то что-то очень близкое. И к бабке не ходи накопление тех же узбеков и образование анклавов нам гарантированно.
Собственно, все эти процессы уже идут и как Вы и сказали все это "старые сказки-грабли". По сути дела, по начинаем свою дорогу по европейским граблям. Только у нас вместо африканцев - среднеазиаты, а вместо албанцев и румын - кавказцы.

• +0.63 / 18

Цитата: Карел от 23.06.2015 18:51:21Хороший текст, добавлю имхо...
В принципе, процессы уже идут и тут не только плюсы, которые описывали уже много раз, но минусы, которых будет тоже через край и которые, пока в скромном количестве, тоже имеют место быть.
Например...
Произойдет накопление бедного населения определенных этнических групп. Если брать нашу страну, то к нас накапливаться будет мусульманское население окружающих нас стран Ср Азии, которых уже сейчас порядком и Кавказа + наше исконное мусульманское население, которое растет серьезными темпами, в отличии от коренных русских и вот уже вырисовывается первая проблема...
Исламизация страны. 
Я понимаю, что у нас все конфессии ровны, но когда две столицы наполнят исповедующие ислам, то терпимость пошатнется однозначно...
Сразу же вторая проблема - этническая преступность.
Опять же, уже есть. Чеченские кланы, азербайджанские, узбекские... 100% проблема будет только нарастать, т.к. совершенно не понятно пока за счет чего она может решаться.
Третья. Все эти разговоры про "на территории сможет выжить столько, сколько земля сможет прокормить", в окружающих нас кластерах, а остальные вымрут, мне напоминают оторванную от реальной жизни заумную мысль. Вы верите в такое в мусульманских странах Ср Азии? Да они будут плодиться, как тараканы и всеми правдами и неправдами перетекать в РФ и ведь перетекут же...
Население Узбекистана, несмотря на всю их бедность, после развала СССР выросло на 10 млн (то есть на 50%). Население РФ (до возврата Крыма) уменьшилось за тоже время на 4 млн. А тут если и не сообщающиеся сосуды, то что-то очень близкое. И к бабке не ходи накопление тех же узбеков и образование анклавов нам гарантированно.
Собственно, все эти процессы уже идут и как Вы и сказали все это "старые сказки-грабли". По сути дела, по начинаем свою дорогу по европейским граблям. Только у нас вместо африканцев - среднеазиаты, а вместо албанцев и румын - кавказцы.

Цитата: Карел от 23.06.2015 18:51:21

 

Карел , нет у вас аргумента супротив Луиса .
Ибо вы пытаетесь крыть нашими проблемами , решаемыми так или иначе , аргумены Альберты , которые звучат на пару уровней повыше , уж извините , и совсем по другим поводам и беспокойствам .
Весь ваш пост - это информповод на себя (Россию) и свои проблемы взгляд поворотить . Да , есть такие . Никто и не спорит особо . Но мы их решаем системно ,с долгосрочным лагом и прочими провидениями . Не везде успеваем .
Но причем здесь Украино _ Российские отношения , которые шкалят на красном поле ? На грани войны , которую Украина уже больше года ведет с Россией , но никак не может начать всерьез и дойти - таки до озер Карелии  ?
Давайте , посмешите меня ответом .

• +0.15 / 6

Цитата: Алексей N от 23.06.2015 19:14:56Карел , нет у вас аргумента супротив Луиса .
Ибо вы пытаетесь крыть нашими проблемами , решаемыми так или иначе , аргумены Альберты , которые звучат на пару уровней повыше , уж извините , и совсем по другим поводам и беспокойствам .
Весь ваш пост - это информповод на себя (Россию) и свои проблемы взгляд поворотить . Да , есть такие . Никто и не спорит особо . Но мы их решаем системно ,с долгосрочным лагом и прочими провидениями . Не везде успеваем .
Но причем здесь Украино _ Российские отношения , которые шкалят на красном поле ? На грани войны , которую Украина уже больше года ведет с Россией , но никак не может начать всерьез и дойти - таки до озер Карелии  ?
Давайте , посмешите меня ответом .

Цитата: Алексей N от 23.06.2015 19:14:56

 

Эх Алеша, нам ли быть в печали..." (с)
Смеялся, честно говоря, так уж хотелось Вам противоречия найти. Ну да по порядку...
А кто сказал, что я против Луиса аргументы искал. В речах Луиса правда есть, нмв, даже очень много правды порой, но вот только из этой правды отмечены исключительно положительные стороны для нашей русской технологической зоны. А когда рассматривается только одна положительная сторона, то это уже ура-патриотизм, когда только одна отрицательная, то это упадочничество. Но отрицательных я не заметил... А Вы видели отрицательные? Ну тут только два варианта..
- либо не видели...
- либо не скажете, что не видели... 
Нормальная позиция, тут таких много....
Ну так нам - кабанам, как супер -мего -аналитикам надо же на жизнь со всех сторон смотреть или как, или будем радоваться тому, что кругом с\х-тур кластеры, а остальное нам по кую нас не касается? 
Коснется, камрад, коснется - даже Шенкурска, можете не сомневаться. Я вот тоже в сладком неведении жил до апреля этого года, хотя и в Петрозаводске бывал регулярно, и вроде пытаюсь от жизни не отставать. Но завис на две недели в столице и убедился, что в городе нет ни одного русского водителя маршрутки (одни узбеки) и в каждом такси на котором мне пришлось после веселого времяпрепровождения проехаться, были водители азеры. Странно, а ведь еще года 2-3 назад П-ск был исключительно русским городом. И это, какой-никакой север, думаю южнее много хуже...
То что Вы "решаете системно ,с долгосрочным лагом и прочими провидениями" (ц) я в упор не вижу. А вот, что вижу, то и описал.
А где это Вы войну России с Украиной обнаружили - Вы что там в Шенкурске пьете? Нет такого явления пока и слава богу, но пост мой Ук-Рос отношений, тем не менее, касается напрямую. 
Писал уже не раз, что те самые места, которые мы не отдадим беженцам из Украины (пусть не ангелы, но таки славяне ), те самые места, которые не получат русские Украины (говорящие с нами на одном языке и христиане при этом) т.к. такие, как Вы предлагают не давать им гражданства, получат те самые люди из тех самых с\хтур кластеров, что и получают их сейчас. Уж они найдут способ, что бы обойти правила и заполнить место, которое пусто не бывает. И организовать анклав...  и организовать в этом анклаве этническую банду, и построить мечеть, и резать баранов на их мусульманские праздники прямо под Вашими окнами в Шенкурске. Так что готовьтесь наслаждаться увиденным.

• +1.29 / 32

Цитата: Карел от 23.06.2015 23:06:44Эх Алеша, нам ли быть в печали..." (с) организовать в этом анклаве этническую банду, и построить мечеть, и резать баранов на их мусульманские праздники прямо под Вашими окнами в Шенкурске. Так что готовьтесь наслаждаться увиденным.

Цитата: Карел от 23.06.2015 23:06:44

 

Надо же , Карел , как ты озабочен проблемами шаманизма . И , гляди - ко , мужики расходясь толкуют : " Срезал . Да чего там , дошлый , собака "  . Это судя по плюсам .
Что касается войны с Украиной , то я тоже ее не вижу . Зато на Украине ее очень даже видят .
Спроси хохла , что мешает ему запанувать прямо сейчас и он тебе расскажет , что война с Россией .
И вот зачем было портянку рисовать , да еще без АУ ?
Кстати , я тут обратил внимание , что старые аккумуляторы собирают исключительно цыгане . Ездиють на ржавых шестерках и собирают . Банда , чо . Этническая .

• +0.78 / 13

Цитата: Алексей N от 24.06.2015 06:10:41Надо же , Карел , как ты озабочен проблемами шаманизма . И , гляди - ко , мужики расходясь толкуют : " Срезал . Да чего там , дошлый , собака "  . Это судя по плюсам .
Что касается войны с Украиной , то я тоже ее не вижу . Зато на Украине ее очень даже видят .
Спроси хохла , что мешает ему запанувать прямо сейчас и он тебе расскажет , что война с Россией .
И вот зачем было портянку рисовать , да еще без АУ ?
Кстати , я тут обратил внимание , что старые аккумуляторы собирают исключительно цыгане . Ездиють на ржавых шестерках и собирают . Банда , чо . Этническая .

Цитата: Алексей N от 24.06.2015 06:10:41

 

Войну видят все. Но все видят войну ДЛНР с Украиной (Гражданскую), а ты видишь войну Украины и России...

Цитата: ЦитатаНа грани войны , которую Украина уже больше года ведет с Россией , но никак не может начать всерьез и дойти - таки до озер Карелии  ?

"У меня все ходы записаны..." (ц), так что теперь хвостом не крути. 
А на плюсы меньше обращай внимания. Все самые заплюсованные вангования на ГА оказались кривыми. Примеров море...

• +0.08 / 8

Цитата: Карел от 24.06.2015 06:24:21Войну видят все. Но все видят войну ДЛНР с Украиной (Гражданскую), а ты видишь войну Украины и России...

"У меня все ходы записаны..." (ц), так что теперь хвостом не крути. 
А на плюсы меньше обращай внимания. Все самые заплюсованные вангования на ГА оказались кривыми. Примеров море...

Цитата: Карел от 24.06.2015 06:24:21

 

Ну , и причем здесь хвост ?
По моему все четко и прозрачно , как любят выражаются наши партнеры .
 Я войны не вижу , хохлы - видят , Карел наводит тень на плетень .
Ничего нового и оригинального .

• -0.19 / 8

Цитата: Карел от 23.06.2015 23:06:44в Петрозаводске бывал регулярно, и вроде пытаюсь от жизни не отставать. Но завис на две недели в столице и убедился, что в городе нет ни одного русского водителя маршрутки (одни узбеки) и в каждом такси на котором мне пришлось после веселого времяпрепровождения проехаться, были водители азеры. Странно, а ведь еще года 2-3 назад П-ск был исключительно русским городом. И это, какой-никакой север, думаю южнее много хуже...
 
Писал уже не раз, что те самые места, которые мы не отдадим беженцам из Украины (пусть не ангелы, но таки славяне ), те самые места, которые не получат русские Украины (говорящие с нами на одном языке и христиане при этом) т.к. такие, как Вы предлагают не давать им гражданства, получат те самые люди из тех самых с\хтур кластеров, что и получают их сейчас. Уж они найдут способ, что бы обойти правила и заполнить место, которое пусто не бывает. И организовать анклав...  и организовать в этом анклаве этническую банду, и построить мечеть, и резать баранов на их мусульманские праздники прямо под Вашими окнами в Шенкурске. Так что готовьтесь наслаждаться увиденным.

Цитата: Карел от 23.06.2015 23:06:44

 

1.Узбеки не мешают городу быть РУССКИМ.
А хитрожопые хохлы его могут изнутри ВЗОРВАТЬ.
Узбеки работают а хохлы ТРЕБУЮТ.
Даже те кто притворяются "нашими" даже на ГА.
Путин введи войска,путиндайгражданство,путинсделай ЦИКАВО итд.
Гуманитарка ( В Донбасс) не та,добровольцев МАЛО приходится своим воевать.
Че за херня итд.
Пушкин кстати не сильно был и славянин. и че?
Как-же быстро скатываются в ФАШИЗМ и либерасты и урапатриоты да любые КРИТИКАНЫ в ФАШИЗМ всегда с радостью
А Вы баранинки не пробовали отведать и блинами угостить мусульманина?
Хорошие кстати люди в основном.
У них есть то что РУССКИЕ (которые проевропейцы) потеряли.
Они любят ДЕТЕЙ больше чем Геленвагены.
И отец двумя сынами гордится а Европу выбравший двумя мерседесами в гараже.
Потому и ВЫМИРАЕМ

P.S
Город РУССКИЙ когда дети в нем РУССКИЕ.
На Украине страна стала АНТИрусской когда дети стали АНТИрусскими.
25 лет потребовалось
А в Адлере 80% армян.
Город РУССКИЙ

• +0.73 / 52

Цитата: завхоз от 24.06.2015 07:53:371.Узбеки не мешают городу быть РУССКИМ.
А хитрожопые хохлы его могут изнутри ВЗОРВАТЬ.
Узбеки работают а хохлы ТРЕБУЮТ.
Даже те кто притворяются "нашими" даже на ГА.
Путин введи войска,путиндайгражданство,путинсделай ЦИКАВО итд.
Гуманитарка ( В Денбасс) не та,добровольцев МАЛО приходится своим воевать.
Че за херня итд.
Пушкин кстати не сильно был и славянин. и че?
Как-же бцыстро скатываются в ФАШИЗМ либерасты.
А Вы баранинки не пробовали отведать и блинами угостить мусульманина?
Хорошие кстати люди в основном.
У них есть то что РУССКИЕ (которые проевропейцы) потеряли.
Они любят ДЕТЕЙ больше чем Геленвагены.
И отец двумя сынами гордится а Европу выбравший двумя мерседесами в гараже.
Потому и ВЫМИРАЕМ

Цитата: завхоз от 24.06.2015 07:53:37

 

В общем все правильно. Идея в том, как мне кажется, что как только "государствообразующая нация" НАРОД забывает, что такое ГОСУДАРСТВО, перестает ВЕРИТЬ в него и именно верить(жертвовать собой ради него, бороться за него, защищать его принципы, идеалы, помнить ВСЮ его историю, а не выборочно и гордиться ею) он начинает вымирать. Хохлы именно забыли. ВСЕ.  Некоторые сами этого захотели, некоторых заставили-сие не важно, но факт есть факт. Государство для них это их "Я". и не больше. От того и несут разрушения системе. Где бы они не были. От этого и мы пытаемся защититься. И если в Россию приедет мусульманин и будет полностью отдавать себя Государству, станет ли он для меня Россиянином? Да. Примеров сотни. И наоборот. "настоящий русский", который будет считать своей задачей "построить ПРАВИЛЬНОЕ государство" только так, как он его видит-он станет "пятой колонно", разрушающей государство силой. Пысы. Прошу не вдаваться в неточности и косноязычие... Чукча читатель..

• +0.98 / 23

Цитата: Rava от 24.06.2015 09:01:27Нет, все еще хуже. Эти деятели прикрываются действительно героическими людьми, такими, как "300 запорожцев". Примазываясь и подводя к мысли, что сами они такие же, потому и ботинки их стоят дороже, чем 500 россиян 

Цитата: Rava от 24.06.2015 09:01:27

 

Пропаганда -великое дело. Один виртуальный активист стОит 500 остальных.

Альтернативная арифметико. 300 харьковчан на первом плане, за ним тысячи противников, и всё это в полуторомиллионном городе. Выбирай что хочешь, всегда будешь прав, главное пафоса не жалеть, ну и трафика конечно.

 Upd- Сорри, перепутал похоже с Запорожьем, но сути не меняет.

• +0.53 / 18

Цитата: Карел от 23.06.2015 18:51:21наше исконное мусульманское население, которое растет серьезными темпами, в отличии от коренных русских и вот уже вырисовывается первая проблема...
Исламизация страны.

Цитата: Карел от 23.06.2015 18:51:21

 

Хм-м-м. По итогам 2014 г рождаемость: Республика Тыва 25,35 на 1000 населения, Чеченская Республика 24,01, Республика Алтай 20,81. Если тувинцы и алтайцы - мусульмане, то я - эскимос.... И даже у нас на Юге Тюменской области - 16,94...... Так что, неправда ваша, дяденька.... Точнее - не вся правда. "Объекты в зеркале заднего вида ближе, чем кажутся." (С)О. Дивов

• +0.10 / 8

Цитата: Vick от 23.06.2015 15:32:47Ну, честно говоря, подсчёты альберты тоже... кривоваты. 
почему это технологические зоны должны быть маленькие? Видимо, потому что производительность труда сейчас уже ого-го? хорошо. Но почему это их не надо расширять? расширил - произвёл больше продукции, чем требуется для прожрать сами производителям - продавай наружу! а куда это наружу? А в не-техно-зоны либо в технозоны, специализирующиеся на другой продукции. Но как же мы будем продавать произведённые у нас ништяки, если Альберта всем, кто не в технозоне пророчит пасторальный каменный век?

Цитата: Vick от 23.06.2015 15:32:47

 

Цитата: Vick от 23.06.2015 15:32:47Более того, вопреки всяким социодарвинистам (и альберте, как одному из их представителей), народонаселение на территориях "опущенных до каменного века" не вымирает, а то, которое живёт в технозонах не размножается: в первом случае в связи с большой смертностью повышается рождаемость (родим 15 детишек - кто-то да выжитвет - в хреновые времена выживают трое (от двух-то родителей) - рост населения, стоит обстановке окружающей улучшиться (где-то вдалеке в какой-то технозоне учОные изобрели какую-то вакцину и волонтёрски привили тут всех подряд) - традиция рожать и рожать остаётся, но  выживают уже семеро из 15-ти рождённых - упс, получаем взрывной рост населения. А люди - что вода -  всё стараются растечься - оттуда, где густо народу но голодно - туда, где негусто, но сытость. Ну безграмотны, ну и что - унитазы мыть-то годны технозонщикам! А технозонщзики не против рабов-то поиметь "все должны быть свободны, но у каждого по три раба" - технозона превращается в рабовладельческий рай с уродующейся постепенно моралью. коренные технозонщики любят результат труда рабов, но не любят, что рабы туда-сюда тусуюуццо перед глазами, да и плюют на тротуары, баб лапають (бескультур-мультурщина же), да ещё своих детишек стараются уже учить, вытеснять начинают  коренников в жопогреечных офисах технозоны-то! От гады, понаехали! Получаем рост недовольства в технозоне-метрополии, которая носит откровенно классовый характер с межэтническим оттенком. 
И так далее и тому подобное - одним словом, чего-то кардинального нового "чудный новый сыр альберты в древней мышеловке деления людей на разносортность" мне пока Луис не показал - сказки-грабли, вторичные прожэкты не первой свежести, в которых явно забыто про давным давно известные овраги.

Цитата: Vick от 23.06.2015 15:32:47

 

Вы исходите из уже ошибочного предположения о неограниченности ресурсов. Тогда как реальная жизнь говорит о том, что ресурсная база человечества ограничена и пик добычи некоторых ресурсов уже прошел максимум - нефтегазий во многих регионах планеты, ураниум, уголек, морская рыба, да даже тиковое дерево. Итого, как можно надеяться на расширение выпуска продкции с перспективой обеспечить пузочесалками все население мира если электроэнергия получается от ветряков? А мазут, необходимый контейнеровозу для заплыва от Австралии до Амстердама дороже стоимости всего содержимого контейнеров? Неизбежен вопрос "правильного" распределения имеющихся ресурсов. Весьма циничный вопрос, но необходимый в том числе для того, чтобы продолжать поиски новых ресурсных баз. Для примера - надо жопочесалками обеспечивать весь мир, дабы получить дополнительную копеечку, которая завтра перестанет иметь покупательскую способность или обеспечить более-менее комфортные условия жизни людям, которые разрабатывают и изготавливают реакторы на быстрых нейтронах, способные обеспечить человечество еще на пару-тройку сотен лет элетроэнергией? НЧМ им.Л.А. - это попытка растянуть человеческую техногенную цивилизацию в условиях сырьевого кризиса, что дает возможность продлить этап поиска новой ресурсной базы или создания условий для появления новой цивилизации. Убундийцы будут плохо жить не потому, что их счтают нехорошими, а потому, что на всех ресурсов не хватит и убундийцы будут среди тех, на кого ресурсов не хватило. Цинично? Мрачно? Бесперспективно? Да. Но других вриантов пока реально не просматривается. Ну, или поправьте меня.

• +0.87 / 21

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 23.06.2015 08:04:58Реальностью Чудного Нового Мира.
Когда дичающее на глазах население становится обременением.

В Чудном Новом Мире, рассвет которого мы наблюдаем - уже не так.
Ресурсом является не просто население, а лишь т.н. производящее население - Ссылка - , проживающее собственно в технологической зоне.
Население, имеющее соответствующее образование на языке технологичеческой зоны и обеспеченное работой в выживших промышленных и научных кластерах, которых нужно в этой модели совсем немного и им не нужны конкуренты.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 23.06.2015 08:04:58

 

Соглашусь со сказанным. Кстати, это понимают и в правительстве: ещё Медведев озвучивал проект "агломераций" - это стягивание населения к миллионникам. И сейчас это словечко мелькает в официальных заявлениях. Благодаря вашему сообщению, я лучше понимаю смысл этих агломераций. Раньше мне казалось, что всё замышляется только ради освобождения земель от населения, чтобы не мешали освоению. Теперь вижу, что речь идёт и о создании промышленных центров нового типа.

• +0.54 / 5

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 23.06.2015 08:04:58Население, имеющее соответствующее образование на языке технологичеческой зоны и обеспеченное работой в выживших промышленных и научных кластерах, которых нужно в этой модели совсем немного и им не нужны конкуренты.

Фигурально выражаясь - не нужны теперь десятки заводов сельхозмашиностроения, авиационных и пр. - несколько кластеров в ядровой технологической зоне выпустят всю необходимую номенклатуру.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 23.06.2015 08:04:58

 

Концентрация на удовлетворение потребностей сегодняшнего дня - лишает общество возможности дальнейшего прогресса. Для кого-то это благо. Я - считаю тупиком.


За участие в любом деле нужно купить входной билет.
Нынешний земной социум - обречён на вымирание в среднесрочной перспективе. Он слаб и несовершенен. Но!
Именно сейчас у человечества есть возможность использовать ещё не растраченные природные ресурсы на переход на следующую ступень развития,купить билет на выбор:

- масштабные преобразования климата, поверхности Земли (терраформирование)
-полное понимание работы биологических объектов и произвольное создание требуемых форм жизни
-освоение солнечной системы и в перспективе колонизация ближайших звёздных систем

Если замкнуться в рамках своей технологической зоны и тупо прожрать существующие запасы газа,нефти,урана, чернозёма...За несколько веков...
То шанс будет упущен навсегда. И наши потомки будут прозябать на планете Шелезяка...

Поэтому , учитывая что люди ленивы и нелюбопытны, их придётся кнутиком и железной рукой загонять в счастливое завтра. Грубо говоря, вместо 30 млн балбесов-бездельников в Саудовской Аравии, живущих на природную ренту, требуется эти 30 млн каждый день кверху попой ползать по ихним пустыням сажающими кустики. Что бы через 200 лет упорного труда создать на Аравийском полуострове цветущий сад строго научным подходом. А не ждать беспечно, пока их нефтяные месторождения  исчерпаются.

Но вот вопрос, как это сделать. Социализм имел серьёзные организационные изъяны. Дискредитирован. Капитализм - ну я умоляю... Видимо, остаются самые жёсткие меры научного прогресса... Согласно диалектики, что развитие идёт по спирали, нас ждёт новая эра рабства, но с оковами не на руках-ногах, а в мозгу...

 Ближайший пример - та же Украина. Язык один с нами, мышление очень сходное. Но что с ними такими красавцами делать? Ведь как дети малые, суют пальцы в огонь и предостережений не слушают.

 - Альберта предлагает новое огораживание (Англия)
 - Нуланд попробовала другой подход - окормила скакунов вкусными таблетками. Кратковременный эффект - превосходный. Скакали круглосуточно куда скажут. Но, увы, впоследствии нервное истощение и непригодность
 - коммунисты пытались взывать к здравому смыслу, но сами загнили и сошли с исторической сцены.
Нужен инновационный подход. Но какой?

Патернализм?  Увы, необандеровцы немедленно заставят вспомнить " в семье не без урода".

Поэтому склоняюсь к идее первоначального огораживания, впоследствии когда\если звание гражданина империи будет цениться, пора будет перейти к развитию и внедрению прорывных технологий. В сотрудничестве с прочими технологическими зонами, одним русским - не потянуть. И масштабность поставленных задач снова потребует на той же Украине не 5 млн населения, а 30...
  Но боюсь уже не при нашей жизни, поскольку нынче все правящие элиты дальше сиюминутного личного сверхпотребления не думают...

• +0.55 / 8

Цитата: Деметрий от 23.06.2015 22:05:58Вашу идею до Вас описал Е. Замятин в своём романе "Мы".

Цитата: Деметрий от 23.06.2015 22:05:58

 

Это где группа идейных товарищей собирается взорвать земной шар для блага Человечества? Читал школьником...Поржал...

 Не, думал о другом. Альберта описывает концепцию будущего Украины исходя из стандартов нынешнего дня. Ну там империализм, капитализм, то-сё. Ежедневное доказывание что сильный жрёт слабых, все дела...

  А ведь время-то предгрозовое, уникальное! Что произойдёт ,если США всесторонне обанкротятся?
  Разрушение налаженных экономических связей, резкое падение производства, массовая безработица и голод? Возможно.
Но! Не неизбежно. Именно в момент слома устоявшихся отношений есть шанс выстроить новую конструкцию и перейти от слепого, бессистемного тыкания носом наугад - к разумному пользованию ресурсами планеты. Та же Африка. Сахара. Богатейшая житница была! Уверен, совместными усилиями можно восстановить , озеленить. Требуются колоссальные инвестиции с превосходной отдачей в перспективе. Вот и двигатель мировой экономики на весь 21 век! А сколько ещё вкусных тем лежат втуне. Только редкие Каддаффи пытаются локально облагородить планету, но их работа не получает должной оценки...

  Вспомните ,Великая Хартия  Вольностей получилась в ходе подковёрной борьбы феодалов со слабым английским королём. Но так как силы были примерно равны, то пришлось умаслить буржуазию для получения перевеса. А в результате - расцвет Англии на новых принципах , чего феодалы в общем и не думали и не ждали, у них были узко-эгоистические интересы!

 Так же и мир  после окончания гегемонии США даст шанс на международную кооперацию стран, для утилизации ставшего ненужным человеческого материала и станков. На благо всего человечества (тот же шанс, что в начале перестройки был, кстати).
 И весь вопрос, будет ли эта утилизация произведена как всегда, на войну или все-таки на покупку билета в Новый Мир?
    Было бы отлично, если бы Россия смогла к этому времени иметь репутацию всегда честного арбитра, было бы гораздо проще договариваться о проектах планетарного масштаба. Эх, мечты...
 
 Собственно, это было бы веселее, чем в сотый раз калькулировать, останется на 404  5 млн или 6 млн... Задачу надо решать в общем виде, а Украина - частность... Решение будущего Украины в рамках региональных, к чему сводятся речи местных ораторов - даёт один результат, и он неоптимален. Как и решение проблем Европы, России, США, Китая...   Жизнь подталкивает к кооперативному  хозяйствованию планетарного масштаба, но риски высоки и хватит ли решимости и расчёта... Не знаю... Решимость Меркель... Расчёт Олланда... Да-да...

 

• +0.38 / 7

Цитата: Павел_Нск от 25.06.2015 19:16:37Ыыы... Отличная картинка и негодные выводы. Хорошо, завтра построим НЧМ! Русские ездят на авто, белорусы на мопедах, а украинцы  ходят босиком.
 

Но! В связи с дальнейшим исчерпанием природных богатств лет через 50 оказывается что москвичи ездят на авто, а белорусы ходят пешком... Через 100 лет уже Кремль ездит на мопедах, а москвичи ходят пешком... Вот и закономерный итог НЧМ - ресурсы планеты прожраны, пора лезть на пальмы. А на пальмах уже сидят обросшие шерстью украинцы, которых давление эволюции загнало туда раньше, они приспособились - обросли шерстью, скалят здоровенные зубы и пребольно швыряются сверху эээ... шишками. Не подпускают, гады, москвичей к ценнейшим ресурсам!
  Именно поэтому я настоятельно предлагал рассмотреть открывшуюся возможность при сломе мирового порядка (крахе США) перейти к кооперативному движению по пути прогресса! Государства сохраняют признаки самостоятельности, но в связи с необходимостью экономии ресурсов и масштабности задач - действуют согласованно и без драк.

  Та же пустыня Сахара, взятая мной чисто для примера, 4-5  тыс лет назад была суперплодородной. И восстановив её как житницу, одним биодизелем залили бы полмира.
  

Вот почему все фильмы про постиндустриальную эпоху - мрачны? Потому что закат цивилизации. А нужно готовить предпосылки для Сверх-индустриальной эпохи, эпохи терраформирования - для начала, дальше больше...
  Убеждён, что Альбертизм - путь пораженчества. То, что для Западного мира является Победой (закукливание в своей технологической зоне ,в роли гегемона), для Русского мира - является поражением! Даёшь Сверх-Индустриальную эпоху!

Цитата: Павел_Нск от 25.06.2015 19:16:37

 

("У меня две новости - плохая и хорошая, плохая - бизонов больше нет и нам придется есть говно, хорошая - я знаю место где говна навалом")...
 
Отчего я привел этот бородатый анекдот? Да просто именно он лежит в основе построения всех разговоров за всеобщее счастье, так и Ваш посыл грешит традиционностью подобных построений - сначала озвучивается неприятная истина (да-да, про ресурсы, мопэды и пешие прогулки), а потом описывается "Город Солнца", где все постиндустриально или сверхиндустриально счастливы, но на неведомой сырьевой/ресурсной базе.
 
Давайте "прикинем на счетах" - в мире добывается 4 миллиарда тонн нефти. Для простоты считаем, что она вся используется как топливо. Рапс - из 1 тонны рапсовых семян можно получить 300 кг рапсового масла. Урожайность - 150 тонн с км2. Т.е. это 50 тонн масла с км2. Делим 4 миллиарда на 50 и получаем 80 миллионов км2. Смотрим в Вики про Сахару - длина около 1000 км, ширина 4800, перемножаем и получаем около 5 миллионов км2. Где предполагается найти еще 75 миллионов км2 Вы, полагаю, ответить не сможете. И это только нефть, а еще газ, уголь, ядерная энергетика... Как-то все непросто получается, точнее - просто не получается, совсем не получается.

• +2.35 / 66

Цитата: Cannon75 от 24.06.2015 09:11:10Меня тошнит от Вашего Нового Чудного мира. Это людоедская концепция имеет право на жизнь только в нынешней экономической парадигме. Но ёё дни сочтены. Следующая будет до изумления похожа на советскую версии 2.0, исправленную и улучшенную. А в такой экономической парадигме любой РАЗУМНЫЙ объем населения найдет себе применение. Это банально даст больше ресурсов для концентрации на нужных точках - дальний и ближний космос, освоение океанов, поворот рек и прочие проекты мира Полудня.

Цитата: Cannon75 от 24.06.2015 09:11:10

 

Тошнит если, то идите проблюйтесь.
Луис дает реальный расклад, исторически и практически обоснованый.
Пожалуйста обоснуйте неизбежность прихода СССРv2. а также раскройте какие потрясения в социальном и экономическом плане пройдут на пути к СССРv2 (надеюсь вы не будете отрицать, что людом слом системы не проходит легко и бескровно)

• +0.90 / 37