Цитата: IvanP от 26.06.2015 13:54:37Молчите че уж. ЛДНР че то нашла лидеров которые начали борьбу наплевав на Укрские законы, а остальные что то стесняются, да и сам майдан законы отменил, ибо сам был вне закона.
По второму пункту.
Вот расскажиет мне почему Украина находила в себе предателей вроде Мазепы, да и Хмельницкий тот еще был товарисч, а позитивных лидеров не находила ?
ДЛНР когда нашла? Когда уже надо было действовать или погибнуть. И то не нашла, скажем честно, а назначили сверху из того, что есть. Вот не скажу про Захарченко, а Плотницкий явно долго не просидит, и скоро плохо кончит -- временщик, мягко говоря. Нет, его не будут выгонять, как Дремова, но вот удавшееся покушение вполне вероятно.
Майдан законы отменил. Как красиво звучит, особенно когда владеешь послезнанием, что Овощ три месяца будет яйца мять. А теперь каждый говорит, что всё было ясно с первого дня и даже после первого майдана... Кто раньше? Может, хватит этого хвастовства, какие вы умные, и какие мы тупые? Вам повезло, что у вас посадили на трон вменяемого человека. Нам -- нет. Или забыли, как одинаково вели себя при распаде СССР по обе стороны границы? Вчера только Эпиграф написал об этом...
Потом я уже писал, что нас как будто специально подталкивали взять оружие в руки -- Стрелков как по заказу для хунты появился, героически погибал два месяца в окружении, а нас по вторым числам лупили с непонятной целью (май -- Одесса, июнь -- Луганск, июль -- Станица). Вот народ и ожесточился, поднялся. А без этого могло и не быть никакой ДЛНР...
По второму пункту -- Вам всю вики цитировать или Вы пройдете сами почитаете?
Цитата: Цитатаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Гетман
В 1648 году на Украине началось восстание (1648—1654). Гетманом был провозглашен Богдан Хмельницкий. После Переяславской Рады с Россией (1654 год) Войско Запорожское входит в состав Русского царства.
После смерти Богдана Хмельницкого Гетманщина раскололась: часть казаков перешла на сторону гетмана Ивана Выговского, ставленника Речи Посполитой, часть осталась верна Русскому царству и оказала Выговскому сопротивление, в результате чего низовые казаки стали подчиняться гетману лишь формально. По итогам военных действий, шедших с переменным успехом, в 1667 году был закреплен раскол южнорусских земель по берегам Днепра. Что наблюдается и сейчас -- раскол по линии Субтельного, которая слегка отличается от Днепра. Вплоть до 1704 года на Правобережье и Левобережье был свой гетман («Гетман левого берега Днепра» и соответственно «Гетман правого берега Днепра»). В 1669 году гетман Правобережной Украины Пётр Дорошенко перешёл в подданство турецкого султана, получив за это наследственную власть. После вторжения турок на Украину поляки заключили с султаном Бучачский мир, по которому они отказывались от Правобережья. Православное население правого берега Днепра массово бежало на левую сторону. К ненавистному московскому царю, так надо понимать?
...
В 1704 году левобережный гетман Иван Мазепа, воспользовавшись восстанием против Речи Посполитой и вторжением в Польшу шведских войск, занял Правобережье, объединив Украину. Осенью 1708 года гетман Мазепа перешёл на сторону вторгшихся шведских войск, однако не был поддержан основной массой украинского казачества. Что мы наблюдаем и сейчас -- верхи хотят, низы нет. За это надо остекловать? Вновь избранный в 1708 году гетманом Иван Скоропадский остался верным союзником России. Это позитивный лидер? Или он не считается?
Постепенно власть гетмана ослабела; в течение некоторых периодов гетманы не назначались. Окончательно гетманство было отменёно Екатериной II в 1764 году. А теперь, раз Вы такой знаток, скажите же мне, кто после 1764 руководил этой территорией и от чьего лица? Или после этого тоже каждые 5-10 лет менялись гетманы, которые все, как один, метались туда-сюда? Не было истории Малороссии с этого года, так что считать её непрерывной не надо.
Или вот:
Цитата: Цитатаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Гетман_Войска_Запорожского
После Переяславской Рады 1654 года и подписания Переяславских статей 1654 года с Русским царством гетман реестровых казаков стал вассалом московского царя и получил титул «Гетман его царского пресветлого величества Войска Запорожского». [skip] С русским царём каждый новый гетман заключал особый договор («статьи»).
После смерти Богдана Хмельницкого и отречения Юрия Хмельницкого гетманом стал Иван Выговский. В августе 1658 г. Выговский поднял мятеж против России и напал на Киев, тем самым открыто перейдя на сторону Речи Посполитой.
В сентябре 1658 года Иван Выговский подписал с поляками т. н. Гадячские статьи. [skip]
Однако этот договор, имевший много сторонников среди казацкой старшины, встретил сильную оппозицию в лице рядового казачества, мещан и крестьян Гетманщины, не желавших возвращения польско-католического ига.
На Гетманщине разгорелась гражданская война — Руина, в результате которой Выговский был вынужден снять с себя полномочия гетмана, и на его место снова был избран сын Богдана Хмельницкого, Юрий.
Однако, после поражения под Слободищем Хмельницкий капитулировал и перешёл на сторону Речи Посполитой, но не был поддержан всем казачеством. На Левобережье не признали, подписанный Хмельницким Слободищенский трактат, и избрали гетманом Переяславского полковника Якима Самко, не поддержанного однако московским царём и от того носившего лишь титул наказного гетмана. Раскол между сторонниками и противниками Переяславской Рады в итоге привёл в 1660 году к разделу Войска Запорожского на левобережное (подчинявшееся России) и правобережное (в составе Речи Посполитой).Опять коварный укронарод всех обманул, не захотел ложиться под поляков и начал гражданскую войну. Сволочи, что сказать.
...
С 1709 года при гетмане Иване Скоропадском находился специальный российский чиновник, контролировавший его. Ничего не напоминает? Такое же надо было сделать и Овощу. И тогда он тоже был бы верным союзником России (как написано выше).
А вот чем Вам Хмельницкий не угодил? Что написал письмо польскому королю с просьбой о помиловании, а когда [узнал, что] тот умер, попросился под Россию? А то, что Россия думала 3 года, прежде чем согласиться, тоже он виноват? Что капитулировал после очередного поражения? Так это не он, а сын его.
[quote=Цитата
https://ru.wikipedia…ельницкого]Результатом войны стало уничтожение польской администрации в крае, присоединение Украины к России, и добровольный
[2] переход Войска Запорожского со всеми городами и православным населением под руку
русского царя[16].[/quote]
С 16 века правителей был с десяток, а все помнят только Мазепу. Правильно помните, молодцы, только не надо делать вид, что все остальные были его клонами. Потому что я тоже могу правление Николая II и Ельцина экстраполировать на всю историю России. Но не делаю. Чего и Вам желаю.