Цитата: Полу-AI от 05.07.2015 08:48:43Вот они и изучают образец, даже скорее реликт, в естественных условиях.

Цитата: Полу-AI от 05.07.2015 08:48:43

 

По работе одно время достаточно плотно общался с гайцами. В т.ч. и в неформальной обстановке.
Не стану их оправдывать, нелюбовь к ним со стороны народа вполне оправдана и обоснована. В т.ч. и в силу специфики контингента, идущего в ГАИ – весьма специфический и своеобразный личностный типаж, – с такими и в разведку не пойдешь и спину не доверишь. Да и дружить как-то особенно не станешь. Ну, весьма своеобразные люди, к которым у любого носителя общечеловеческих ценностей (доброта, участие, взаимовыручка, бескорыстность и т.д.) возникает естественная защитная реакция – дистанциироваться. Наиболее ярко такое положение дел иллюстрирует взаимоотношение воров с ментами – мы воруем, вы ловите, каждый при деле, фсе.
Но с другой стороны – постой сутки с палкой на жаре и холоде, под дождем и ветром. Причем даже самое четкое выполнение тобой своих функциональных обязанностей неизбежно будет вызывать неприятие. И злобное шипение в спину. И презрительные взгляды из окон, даже если ты стоишь и никого не трогаешь. И начальство, которое без конца что-то требует – от банальной доли мзды, до написания справок и отчетов. Плюс ко всему этому малая зарплата и мизерное мат. сопровождение техники – они ведь по сути на самообеспечении. И если сегодня не собрал дань – завтра дети будут голодными, а послезавтра уволят или выживут – т.к. дети начальника станут недоедать ананасов.
Гайцы, как правило, хорошие переговорщики, интуитивно владеют широким набором демагогических приемов, вплоть до включений отдельных приемов НЛП, на зубок знают ПДД и особенно моменты, допускающие двойственную трактовку или иносказание. Умеют мгновенно оценивать оппонента по совокупности признаков (от внешнего вида, до манеры вести себя и словарного запаса) и соответственно выстраивать стилистику переговорного процесса – от банального грузилова до уважительного развода. С легкостью отпускают даже явного нарушителя, если чувствуют сильного оппонента. В абсолютно одинаковых ситуациях, юридически боль-мень грамотного и с подвешенным языком, не залупающегося и не нарывающегося отпустит – время деньги. А блеющего колхозника раззует до трусов.
Подозреваю многие из них на взгляд способны оценить размер портмоне нарушителя и даже сумму, с которой тот готов будет с легкостью расстаться. Когда вы еще только созрели на «договриться на месте» - знайте, что он уже вычислил сколько с вас можно быстренько взять к обоюдному удовольствию и разбежаться как в море корабли.
(это так, краткий пересказ пьяных базаров за жисть с гайцами)

Меня всегда волновал вопрос. Вот я трезвый и даже без перегара, не нарушаю, не нагличаю, застрахованный, исправный и с огнетушителем (двумя) – и меня гайцы не трогают. От слова совсем. Аж обидно иногда, когда он так презрительно тебя взглядом провожает – типа «зажилил сука, а у меня ребенок новый телефон хочет».
Но как только перегарчик-с – фсе. Он за километр меня вычисляет, под колеса кидается, чтобы палкой с третьего ряда выцепить сука. Или страховка – ну вот как он за километр увидел, что у меня буквально вчера она закончилась, я и сам не знал. Они там что экстрасенсы?

Все это я к тому, что «новая полиция» или станет аналогом нынешней, или попросту не сможет выполнять свои функциональные обязанности т.к. она целиком и полностью есть отражение ментального кода населения, у которого подсознательно востребован именно ТАКОЙ стиль взаимодействия с государственными надзорными органами (гайцы, налоговики, менты, пожарники и т.д.).
Да я в троллейбусе еду 2 остановки за полцены, но без билета – с контролером враз можно договориться. Нам что теперь и контролеров менять?

• +2.81 / 69

Цитата: fortran_123 от 05.07.2015 10:55:26бла-бла-бла
....есть отражение ментального кода населения, у которого подсознательно востребован именно ТАКОЙ стиль взаимодействия с государственными надзорными органами (гайцы, налоговики, менты, пожарники и т.д.).
Да я в троллейбусе еду 2 остановки за полцены, но без билета – с контролером враз можно договориться. Нам что теперь и контролеров менять?

Цитата: fortran_123 от 05.07.2015 10:55:26

 

И какими "башнями", какой "грамотной пропагандой, которую ленилась вести Россия" это надо будет исправлять?

• +0.23 / 6

Цитата: Cheen от 05.07.2015 14:30:23а зачем это исправлять?Система и так работает, что ещё надо.

Цитата: Cheen от 05.07.2015 14:30:23

 

контролёр везёт пассажира за полцены - не отрывая билета. Стал быть кладёт эти полцены себе в карман - берёт взятку. Пассажир экономит, давая взятку. Контролёр богатеет. Троллейбус ветшает, ремонтировать или закупать новый - денех НЕТ. 
Вот так на Плюке и живут. И считают, что "система работает"... И вообще, весь этот катаклизьм, который я тут наблюдаю....

• +1.40 / 29

Цитата: Vick от 05.07.2015 14:45:02контролёр везёт пассажира за полцены - не отрывая билета. Стал быть кладёт эти полцены себе в карман - берёт взятку. Пассажир экономит, давая взятку. Контролёр богатеет. Троллейбус ветшает, ремонтировать или закупать новый - денех НЕТ.
Вот так на Плюке и живут. И считают, что "система работает"... И вообще, весь этот катаклизьм, который я тут наблюдаю...

Цитата: Vick от 05.07.2015 14:45:02

 

Это как раз то, что  придется многим жителям Украины из себя выжигать. Это одна из ипостасей свидомизма. Правда, многие об этом и не догадываются. Примеры сообщений о следствиях в Крыму указывают на эту сторону характера украинцев, некоторых бывших и нынешних.

• +0.48 / 12

Цитата: Ибрагим Оглы от 05.07.2015 16:58:50В маршрутках существует норма выторга. Нужно за рабочую смену собрать определённую сумму денег, потом идёт прибыль коллектива водитель+контролёр. Поэтому необилеченность-это не взятка. Сам пассажир является лохом, потому что билет это документ(нужен при авариях и пр.).
А если это был обычный рейсовый автобус, то могли нагрянуть реальные контролёры-и снять с пассажира штраф. Где взятка?

Цитата: Ибрагим Оглы от 05.07.2015 16:58:50

 

Взятка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы, деньги, услуги, иная имущественная выгода) за действие либо бездействие в интересах взяткодателя, которое это лицо могло или должно было совершить в силу своего служебного положения.
***
Так что если пассажир платит полцены за проезд контролёру - это взятка. Если пассажир платит полную цену, но не получает билет - налицо обман пассажира контролёром. . 

• +0.38 / 6

Цитата: Ибрагим Оглы от 05.07.2015 16:58:50В маршрутках существует норма выторга. Нужно за рабочую смену собрать определённую сумму денег, потом идёт прибыль коллектива водитель+контролёр. Поэтому необилеченность-это не взятка. Сам пассажир является лохом, потому что билет это документ(нужен при авариях и пр.).
А если это был обычный рейсовый автобус, то могли нагрянуть реальные контролёры-и снять с пассажира штраф. Где взятка?

Цитата: Ибрагим Оглы от 05.07.2015 16:58:50

 

У нас делали иначе (ещё при кучме, потом перестали почему-то): пассажир берёт билет, а при выходе возвращает его кондуктору.
На случай аварии/контролёров он с билетом. Но кондуктор может его ещё n раз продать.

• +0.15 / 4

Цитата: Cheen от 05.07.2015 17:50:57У нас делали иначе (ещё при кучме, потом перестали почему-то): пассажир берёт билет, а при выходе возвращает его кондуктору.
На случай аварии/контролёров он с билетом. Но кондуктор может его ещё n раз продать.

Цитата: Cheen от 05.07.2015 17:50:57

 

Ну и кому пассажир помог? Лично контролёру? Он сдаст меньше денег автотранспортному предприятию. Оно меньше починит или закупит автобусов. Интервал между рейсами увеличится. И этот пассажир замёрзнет зимой на остановке.

• +0.61 / 14

Цитата: Vick от 05.07.2015 14:45:02контролёр везёт пассажира за полцены - не отрывая билета. Стал быть кладёт эти полцены себе в карман - берёт взятку. Пассажир экономит, давая взятку. Контролёр богатеет. Троллейбус ветшает

Цитата: Vick от 05.07.2015 14:45:02

 

а потом и пассажир и контролёр идут в магазин/платят за коммуналку и т.д. и таким образом, через косвенное налогооблажение всё равно система может вытряхнуть своё и отремонтировать троллейбусы
Зачем плевать против ветра, когда проще и дешевле эту систему общественных отношений использовать.
На западе назвали это лоббированием и спят спокойно.

• -0.70 / 26

Цитата: Cheen от 05.07.2015 15:20:51а потом и пассажир и контролёр идут в магазин/платят за коммуналку и т.д. и таким образом, через косвенное налогооблажение всё равно система может вытряхнуть своё и отремонтировать троллейбусы
Зачем плевать против ветра, когда проще и дешевле эту систему общественных отношений использовать.
На западе назвали это лоббированием и спят спокойно.

Цитата: Cheen от 05.07.2015 15:20:51

 

А потом в магазин никто не идёт, а покупают товар с земли у бабушек, которые не платят городу за место, и санстанции за проверку.
И коммуналка всё ещё дотируется из госбюджета.
Вот щас мы наблюдаем КОНЕЦ этой дебильной системы, которая держалась исключительно на советском запасе.
А пенсионеры которые этот запас и создавали щас будут еле сводить концы с концами из-за мизерных пенсий.

П.С. это не лоббизм. Эта система и называется УКРАИНСТВО-хитрость которая заканчивается.

• +1.80 / 45

Цитата: Cheen от 05.07.2015 16:08:09хз...у нас с появлением супермаркетов давно уже у бабушек почти никто ничего не покупает. 
В магах: а) дешевле,
б) хоть чеки дают и обвешивают меньше.
хех..у бабушек... у них в два и более раз дороже, чем в том же сильпо или брусничке.
Причём ещё бабки что повадились делать: покупают дешевые огурцы или яйца "по акции" в маге, выносят на рынок и продают дороже, как домашнее - да ну нафиг.

Цитата: Cheen от 05.07.2015 16:08:09

 

Забавно, когда пассажир-взяткодатель и контролёр-взятышник костерят бабок, которые тоже хитрожопят... "Я хитрожоп по праву! А остальные чтоб ни-ни! Тут я следить буду строго!" Так и на майдан собираются - "меня, хитрожопа, обхитрожопливают! Пандугеть! Выберем честных! Самых честных из нас, хитрожопов! Вот Ийценюк например... или Кличок... А Порошенок - так вообще ангел! Если много схитрожопил - значит умный же!" 
Вам подарить популярный в либеральных кругах Расеи в 90-х выхлоп про "он уже наворовался, теперь ему некуда деваться, как о благе народа думать"? 

• +0.32 / 7

Цитата: Vick от 05.07.2015 16:48:40Забавно, когда пассажир-взяткодатель и контролёр-взятышник костерят бабок, которые тоже хитрожопят... "Я хитрожоп по праву! А остальные чтоб ни-ни!

Цитата: Vick от 05.07.2015 16:48:40

 

почему ни-ни? на здоровье...это ж ентот.. - РЫНОК, во!  Как там у "кроликов":
 - за это "Г" п.п.у.е.?!
 - за эту прекрасную В п.п.у.е.!
Короче, конкуренция по Дарвину.
Народ развратили просто некой абстрактной "коррупцией" и байками о борьбе с ней. Получилась шиза - с одной стороны все с ней хероически борются, а с другой - с кем борются? с собой же  Смахивает на аутоиммунное заболевание, когда организм начинает бороться сам с собой, ну и распадаться по частям. Вариант низовую коррупцию изжить в укрообществе не представляется возможным /мне/.  А нельзя побороть - значит нужно возглавить!
Завести официально ещё один счёт в бухгалтерии  на коррупцию "лоббирование", ну и налог с "налоббированого", и эти все бесплодные, но будоражащие массы разговоры о коррупции прекратить.

Цитата: ЦитатаВам подарить популярный в либеральных кругах Расеи в 90-х выхлоп про "он уже наворовался, теперь ему некуда деваться, как о благе народа думать"?

паиб, не надо...у нас до этого давно уже додумались. Собственно чего Порося и выбрали.

• +0.43 / 6

Цитата: Odessa от 05.07.2015 19:27:28Тут многие, принимаясь рассуждать об экономике 404 и финансовых взаимоотношениях не принимают это в расчёт. А на самом деле это основная и главная её часть - договорные отношения отдельно, закон - отдельно.  Большая часть экономики находится в тени. И ничего с этим поделать невозможно, я не представляю, например, какая сила может заставить это общество жить иначе. Внутри такой силы нет и взяться ей неоткуда.

Вот это вот настоящая химера, которая не может существовать сама по себе.

Источник жизненной силы всё тот же - продажа ресурсов без выгоды для государства, разбазаривание.

Цитата: Odessa от 05.07.2015 19:27:28

 

И это один из ярчайших показателей того, что украинское общество не готово к государственности, отторгает государственность. 

• +0.48 / 8