Цитата: Полу-AI от 05.07.2015 08:48:43Вот они и изучают образец, даже скорее реликт, в естественных условиях.

Цитата: Полу-AI от 05.07.2015 08:48:43

 

По работе одно время достаточно плотно общался с гайцами. В т.ч. и в неформальной обстановке.
Не стану их оправдывать, нелюбовь к ним со стороны народа вполне оправдана и обоснована. В т.ч. и в силу специфики контингента, идущего в ГАИ – весьма специфический и своеобразный личностный типаж, – с такими и в разведку не пойдешь и спину не доверишь. Да и дружить как-то особенно не станешь. Ну, весьма своеобразные люди, к которым у любого носителя общечеловеческих ценностей (доброта, участие, взаимовыручка, бескорыстность и т.д.) возникает естественная защитная реакция – дистанциироваться. Наиболее ярко такое положение дел иллюстрирует взаимоотношение воров с ментами – мы воруем, вы ловите, каждый при деле, фсе.
Но с другой стороны – постой сутки с палкой на жаре и холоде, под дождем и ветром. Причем даже самое четкое выполнение тобой своих функциональных обязанностей неизбежно будет вызывать неприятие. И злобное шипение в спину. И презрительные взгляды из окон, даже если ты стоишь и никого не трогаешь. И начальство, которое без конца что-то требует – от банальной доли мзды, до написания справок и отчетов. Плюс ко всему этому малая зарплата и мизерное мат. сопровождение техники – они ведь по сути на самообеспечении. И если сегодня не собрал дань – завтра дети будут голодными, а послезавтра уволят или выживут – т.к. дети начальника станут недоедать ананасов.
Гайцы, как правило, хорошие переговорщики, интуитивно владеют широким набором демагогических приемов, вплоть до включений отдельных приемов НЛП, на зубок знают ПДД и особенно моменты, допускающие двойственную трактовку или иносказание. Умеют мгновенно оценивать оппонента по совокупности признаков (от внешнего вида, до манеры вести себя и словарного запаса) и соответственно выстраивать стилистику переговорного процесса – от банального грузилова до уважительного развода. С легкостью отпускают даже явного нарушителя, если чувствуют сильного оппонента. В абсолютно одинаковых ситуациях, юридически боль-мень грамотного и с подвешенным языком, не залупающегося и не нарывающегося отпустит – время деньги. А блеющего колхозника раззует до трусов.
Подозреваю многие из них на взгляд способны оценить размер портмоне нарушителя и даже сумму, с которой тот готов будет с легкостью расстаться. Когда вы еще только созрели на «договриться на месте» - знайте, что он уже вычислил сколько с вас можно быстренько взять к обоюдному удовольствию и разбежаться как в море корабли.
(это так, краткий пересказ пьяных базаров за жисть с гайцами)

Меня всегда волновал вопрос. Вот я трезвый и даже без перегара, не нарушаю, не нагличаю, застрахованный, исправный и с огнетушителем (двумя) – и меня гайцы не трогают. От слова совсем. Аж обидно иногда, когда он так презрительно тебя взглядом провожает – типа «зажилил сука, а у меня ребенок новый телефон хочет».
Но как только перегарчик-с – фсе. Он за километр меня вычисляет, под колеса кидается, чтобы палкой с третьего ряда выцепить сука. Или страховка – ну вот как он за километр увидел, что у меня буквально вчера она закончилась, я и сам не знал. Они там что экстрасенсы?

Все это я к тому, что «новая полиция» или станет аналогом нынешней, или попросту не сможет выполнять свои функциональные обязанности т.к. она целиком и полностью есть отражение ментального кода населения, у которого подсознательно востребован именно ТАКОЙ стиль взаимодействия с государственными надзорными органами (гайцы, налоговики, менты, пожарники и т.д.).
Да я в троллейбусе еду 2 остановки за полцены, но без билета – с контролером враз можно договориться. Нам что теперь и контролеров менять?

• +2.81 / 69

Цитата: fortran_123 от 05.07.2015 10:55:26бла-бла-бла
....есть отражение ментального кода населения, у которого подсознательно востребован именно ТАКОЙ стиль взаимодействия с государственными надзорными органами (гайцы, налоговики, менты, пожарники и т.д.).
Да я в троллейбусе еду 2 остановки за полцены, но без билета – с контролером враз можно договориться. Нам что теперь и контролеров менять?

Цитата: fortran_123 от 05.07.2015 10:55:26

 

И какими "башнями", какой "грамотной пропагандой, которую ленилась вести Россия" это надо будет исправлять?

• +0.23 / 6

Цитата: Cheen от 05.07.2015 14:30:23а зачем это исправлять?Система и так работает, что ещё надо.

Цитата: Cheen от 05.07.2015 14:30:23

 

контролёр везёт пассажира за полцены - не отрывая билета. Стал быть кладёт эти полцены себе в карман - берёт взятку. Пассажир экономит, давая взятку. Контролёр богатеет. Троллейбус ветшает, ремонтировать или закупать новый - денех НЕТ. 
Вот так на Плюке и живут. И считают, что "система работает"... И вообще, весь этот катаклизьм, который я тут наблюдаю....

• +1.40 / 29

Цитата: Vick от 05.07.2015 14:45:02контролёр везёт пассажира за полцены - не отрывая билета. Стал быть кладёт эти полцены себе в карман - берёт взятку. Пассажир экономит, давая взятку. Контролёр богатеет. Троллейбус ветшает, ремонтировать или закупать новый - денех НЕТ.
Вот так на Плюке и живут. И считают, что "система работает"... И вообще, весь этот катаклизьм, который я тут наблюдаю...

Цитата: Vick от 05.07.2015 14:45:02

 

Это как раз то, что  придется многим жителям Украины из себя выжигать. Это одна из ипостасей свидомизма. Правда, многие об этом и не догадываются. Примеры сообщений о следствиях в Крыму указывают на эту сторону характера украинцев, некоторых бывших и нынешних.

• +0.48 / 12

Цитата: Ибрагим Оглы от 05.07.2015 16:58:50В маршрутках существует норма выторга. Нужно за рабочую смену собрать определённую сумму денег, потом идёт прибыль коллектива водитель+контролёр. Поэтому необилеченность-это не взятка. Сам пассажир является лохом, потому что билет это документ(нужен при авариях и пр.).
А если это был обычный рейсовый автобус, то могли нагрянуть реальные контролёры-и снять с пассажира штраф. Где взятка?

Цитата: Ибрагим Оглы от 05.07.2015 16:58:50

 

Взятка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы, деньги, услуги, иная имущественная выгода) за действие либо бездействие в интересах взяткодателя, которое это лицо могло или должно было совершить в силу своего служебного положения.
***
Так что если пассажир платит полцены за проезд контролёру - это взятка. Если пассажир платит полную цену, но не получает билет - налицо обман пассажира контролёром. . 

• +0.38 / 6

Цитата: Ибрагим Оглы от 05.07.2015 16:58:50В маршрутках существует норма выторга. Нужно за рабочую смену собрать определённую сумму денег, потом идёт прибыль коллектива водитель+контролёр. Поэтому необилеченность-это не взятка. Сам пассажир является лохом, потому что билет это документ(нужен при авариях и пр.).
А если это был обычный рейсовый автобус, то могли нагрянуть реальные контролёры-и снять с пассажира штраф. Где взятка?

Цитата: Ибрагим Оглы от 05.07.2015 16:58:50

 

У нас делали иначе (ещё при кучме, потом перестали почему-то): пассажир берёт билет, а при выходе возвращает его кондуктору.
На случай аварии/контролёров он с билетом. Но кондуктор может его ещё n раз продать.

• +0.15 / 4

Цитата: Cheen от 05.07.2015 17:50:57У нас делали иначе (ещё при кучме, потом перестали почему-то): пассажир берёт билет, а при выходе возвращает его кондуктору.
На случай аварии/контролёров он с билетом. Но кондуктор может его ещё n раз продать.

Цитата: Cheen от 05.07.2015 17:50:57

 

Ну и кому пассажир помог? Лично контролёру? Он сдаст меньше денег автотранспортному предприятию. Оно меньше починит или закупит автобусов. Интервал между рейсами увеличится. И этот пассажир замёрзнет зимой на остановке.

• +0.61 / 14

Цитата: Vick от 05.07.2015 14:45:02контролёр везёт пассажира за полцены - не отрывая билета. Стал быть кладёт эти полцены себе в карман - берёт взятку. Пассажир экономит, давая взятку. Контролёр богатеет. Троллейбус ветшает

Цитата: Vick от 05.07.2015 14:45:02

 

а потом и пассажир и контролёр идут в магазин/платят за коммуналку и т.д. и таким образом, через косвенное налогооблажение всё равно система может вытряхнуть своё и отремонтировать троллейбусы
Зачем плевать против ветра, когда проще и дешевле эту систему общественных отношений использовать.
На западе назвали это лоббированием и спят спокойно.

• -0.70 / 26

Цитата: Cheen от 05.07.2015 15:20:51а потом и пассажир и контролёр идут в магазин/платят за коммуналку и т.д. и таким образом, через косвенное налогооблажение всё равно система может вытряхнуть своё и отремонтировать троллейбусы
Зачем плевать против ветра, когда проще и дешевле эту систему общественных отношений использовать.
На западе назвали это лоббированием и спят спокойно.

Цитата: Cheen от 05.07.2015 15:20:51

 

А потом в магазин никто не идёт, а покупают товар с земли у бабушек, которые не платят городу за место, и санстанции за проверку.
И коммуналка всё ещё дотируется из госбюджета.
Вот щас мы наблюдаем КОНЕЦ этой дебильной системы, которая держалась исключительно на советском запасе.
А пенсионеры которые этот запас и создавали щас будут еле сводить концы с концами из-за мизерных пенсий.

П.С. это не лоббизм. Эта система и называется УКРАИНСТВО-хитрость которая заканчивается.

• +1.80 / 45

Цитата: Cheen от 05.07.2015 16:08:09хз...у нас с появлением супермаркетов давно уже у бабушек почти никто ничего не покупает. 
В магах: а) дешевле,
б) хоть чеки дают и обвешивают меньше.
хех..у бабушек... у них в два и более раз дороже, чем в том же сильпо или брусничке.
Причём ещё бабки что повадились делать: покупают дешевые огурцы или яйца "по акции" в маге, выносят на рынок и продают дороже, как домашнее - да ну нафиг.

Цитата: Cheen от 05.07.2015 16:08:09

 

Забавно, когда пассажир-взяткодатель и контролёр-взятышник костерят бабок, которые тоже хитрожопят... "Я хитрожоп по праву! А остальные чтоб ни-ни! Тут я следить буду строго!" Так и на майдан собираются - "меня, хитрожопа, обхитрожопливают! Пандугеть! Выберем честных! Самых честных из нас, хитрожопов! Вот Ийценюк например... или Кличок... А Порошенок - так вообще ангел! Если много схитрожопил - значит умный же!" 
Вам подарить популярный в либеральных кругах Расеи в 90-х выхлоп про "он уже наворовался, теперь ему некуда деваться, как о благе народа думать"? 

• +0.32 / 7

Цитата: Vick от 05.07.2015 16:48:40Забавно, когда пассажир-взяткодатель и контролёр-взятышник костерят бабок, которые тоже хитрожопят... "Я хитрожоп по праву! А остальные чтоб ни-ни!

Цитата: Vick от 05.07.2015 16:48:40

 

почему ни-ни? на здоровье...это ж ентот.. - РЫНОК, во!  Как там у "кроликов":
 - за это "Г" п.п.у.е.?!
 - за эту прекрасную В п.п.у.е.!
Короче, конкуренция по Дарвину.
Народ развратили просто некой абстрактной "коррупцией" и байками о борьбе с ней. Получилась шиза - с одной стороны все с ней хероически борются, а с другой - с кем борются? с собой же  Смахивает на аутоиммунное заболевание, когда организм начинает бороться сам с собой, ну и распадаться по частям. Вариант низовую коррупцию изжить в укрообществе не представляется возможным /мне/.  А нельзя побороть - значит нужно возглавить!
Завести официально ещё один счёт в бухгалтерии  на коррупцию "лоббирование", ну и налог с "налоббированого", и эти все бесплодные, но будоражащие массы разговоры о коррупции прекратить.

Цитата: ЦитатаВам подарить популярный в либеральных кругах Расеи в 90-х выхлоп про "он уже наворовался, теперь ему некуда деваться, как о благе народа думать"?

паиб, не надо...у нас до этого давно уже додумались. Собственно чего Порося и выбрали.

• +0.43 / 6

Цитата: Карел от 09.07.2015 09:58:54Знакомая идеологическая конструкция в которой не хватает для полного комплекта только одной детали - Вы забыли, что все это время мы должны сидеть на берегу, поджидая труп.... а так, все остальное знакомо до боли.
Можно два вопроса?
1. В Вашей конструкции полностью игнорируется роль внешнего управления. Вы считаете, что оно не играет роли или как?
2. По выделенному... А почему население должно возненавидеть украинство, если оно в украинстве и воспитывалось? Виновные назначены еще в 91 году. Угадайте с одного раза, кто?

Цитата: Карел от 09.07.2015 09:58:54

 

Да, в нынешней ситуации мы должны сидеть на берегу и ждать труп украинства, ограничивая время его существования путем прекращения со стороны России деятельности по поддержанию уровня цивилизационного развития этой территории и проживающего там населения (газовый, амиачный и другой транзит, взаимодействие в сфере передовых технологий максимально ограничивается, миграционные требования - как к другим странам СНГ, не входящих в ЕВРАЗЭС, ликвидация режима свободной торговли и прочее). Силовое воздействие исключается как принцип, пока украина не нарушит либо суверенитет России, либо международные соглашения, стороной которых является Россия (минские договоренности), либо совершит действия, критически ставящие под угрозу ее безопасность (а вдруг НАТО, в нарушение своих уставных документов, примет имеющее пограничные конфликты государство в свои члены с размещением там своих военных баз - это в качестве чисто умозрительного допущения).
Теперь по вопросам.
Сначала по второму. Население возненавидит украинство по одной единственной причине - на украине кроме него ничего не осталось и сваливать бесконечное время беды на мифическую агрессию России невозможно. Как говорил А.ЛИНКОЛЬН "Можно бесконечно долго обманывать одного человека, можно непродолжительное время обманывать большое количество людей, но нельзя постоянно обманывать всех". Тем более в век ИНТЕРНЕТА и спутниковых тарелок. Я не говорю здесь о ближайшем времени, типа полгода-год. Но уж на востоке оставшейся территории украины этот процесс через год-два пойдет полным ходом. Если оставить их предоставленными самим себе, то в ближайшие несколько лет демонстрация здесь украинскости станет не просто дурным тоном, за это в подворотнях начнут бить морды, не говоря о шалостях, вроде поджогов машин. Потом процесс распространится на Слобожанщину и центральную украину, где и сейчас большинство русскоязычные иваны, не помнящие своего родства. Сколько времени здесь займет осознание виновности именно украинскости во всем происходящем, судить не берусь, но ранее смены четырех-пяти гетманов вряд ли наметятся обнадеживающие перспективы. Так что, если нас не вынудят вмешаться, настраивайтесь на долгое сидение у реки (впрочем не сидеть надо, а делом заниматься по развитию и укреплению той России, что есть). 
По первому вопросу. Я не игнорирую роль внешнего управления, особенно в плане попыток нас спровоцировать на вторжение на территорию украины (без ЛНР И ДНР). Я просто вижу его крайне ограниченные возможности по сохранению живучести мифа украинства в головах обывателей в условиях неприкрытого прямого иностранного управления, когда именно США и его клевреты в мире отражаются в массовом сознании как несущие прямую ответственность за материальное и цивилизационное благополучие простых жителей украины, а также их перспективы повысить их. В прошлом году была эйфория. В этом году - растерянность от сохранения безвизового режима и нежелания поставлять вооружения (открыто), от роста тарифов и цен, предстоящих прелестей дефолта. Уже в следующем году - депрессия и аппатия от бесперспективности положения (личного на украине, остальное маленького украинца мало волновать будет). Желание свалить из богом проклятой страны, при невозможности - ненависть к власть предержащим и их зарубежным покровителям, к вышиванкам и декларируемой свидомой идеологии, с пожеланиями им всяких бед и радости от очередных провалов, как украинствующей верхушки, так и их пиндоским покровителям. Вот в такой обстановке готового к поджогу социального костра и можно говорить о формах скрытого вмешательства России в процесс добивания украинства, будь то в виде рейда очередного Стрелкова, мятежа местных силовиков при гарантиях российской поддержки, либо иного чего другого. Придумать можно многое.
А вы, Карел, всё абстрактным гуманизмом злоупотребляете. На слабо читающую аудиторию взять пытаетесь, апеллируя к необходимости спасения единокровных братьев. Не по взрослому это, извините. Думаете мне простых людей на украине не жалко. Но спасать можно только тех, кто этого хочет. Пока их значительное меньшинство, пусть едут в качестве беженцев в Россию, становятся её гражданами, когда станет большинство хоть на какой-то части украины, как в Крыму, тогда и можно переходить от внешнего влияния на украинскую систему к действиям внутри неё.

• +0.74 / 20