Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,487,028
7,657
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:04:37 |
Тред №971266
новая дискуссия Дискуссия 2.929
Какой эпичный мега-срач всех со всеми)
Ну и правильно, что за форум, ежели без срача.
Пока все не поубивали друг друга, я снова задам тот же вопрос, который уже задавала и который остался без ответа.
Гиркин же не дурак, так ведь? Не дурак, дурак бы не выжил. И как не дурак, он не мог не понимать, что своими ежедневными соплями "путенвведивайска" дестабилизирует и без того напряженную обстановку в стране. Назвался добровольцем - прекрасно, уважаемо и ценимо. Но зачем было ныть?
Путин, вестимо, тоже не дурак и ничего никуда вводить не собирался (гусары, молчать!
) Но гиркинские сопли тщательно размазывались по всему интернету, формируя определенное общественное мнение. Лет 40 назад это бы назвали антисоветской пропагандой и улетел бы Гиркин белым лебедем в район солнечного Магадана. В наше демократическое время он улетел только обратно на родину и продолжает свою подрывную антироссийскую деятельность, попутно поливая помоями тех, кто остался на Донбассе, собственно - своих боевых товарищей.
Как указанное поведение соотносится с героизмом, офицерской честью и прочими атрибутами, которыми почитатели украсили своего предводителя?
Ну и правильно, что за форум, ежели без срача.
Пока все не поубивали друг друга, я снова задам тот же вопрос, который уже задавала и который остался без ответа.
Гиркин же не дурак, так ведь? Не дурак, дурак бы не выжил. И как не дурак, он не мог не понимать, что своими ежедневными соплями "путенвведивайска" дестабилизирует и без того напряженную обстановку в стране. Назвался добровольцем - прекрасно, уважаемо и ценимо. Но зачем было ныть?
Путин, вестимо, тоже не дурак и ничего никуда вводить не собирался (гусары, молчать!
) Но гиркинские сопли тщательно размазывались по всему интернету, формируя определенное общественное мнение. Лет 40 назад это бы назвали антисоветской пропагандой и улетел бы Гиркин белым лебедем в район солнечного Магадана. В наше демократическое время он улетел только обратно на родину и продолжает свою подрывную антироссийскую деятельность, попутно поливая помоями тех, кто остался на Донбассе, собственно - своих боевых товарищей. Как указанное поведение соотносится с героизмом, офицерской честью и прочими атрибутами, которыми почитатели украсили своего предводителя?
ОТВЕТЫ (278)
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:20:25 |
Цитата: MsMV от 10.07.2015 01:04:37
Как собирание в кучку определенных слоев населения
Навальный в оппозиционном монархическом исполнении Причем тут честь и прочие атрибуты? Да никаким боком
|
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:29:27 |
Цитата: Nobody от 10.07.2015 01:20:25
Ну вот это я могу понять. То есть в качестве магнита для попозиционеров всех мастей он вполне годится, поэтому и не на лесоповале до сих пор, вероятно.
Цитата: ЦитатаПричем тут честь и прочие атрибуты? Да никаким боком
Да и я об этом же - именно никаким боком. Но ведь украшают же))
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 10:58:43 |
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 12:02:27 |
Да, Гейдар - мощный пласт. Его ещё не касались. Но если копнуть...
|
страх ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:25:04 |
Цитата: MsMV от 10.07.2015 01:04:37
Эм-м, Ваша самая главная ошибка заключается в том, что здесь (на ГА) Вы ищете почитателей Стрелкова :о)) Тем более таких кто размазывая сопельки по носу будет носится с идеей отстоять честь Стрелкова. Хотя , опять таке с моей т.з. поводов кидаться камнями в Стрелкова-солдата особо нет. В Стрелкова-политика да сколько угодно :о))
Гиркинские сопли никакого особенного антироссийского мнения не сформировали. Разве толькь пургинята сверх меры распиарили фигуру Стрелкова в тот момент когда о нем уже все позабыли. Учитывая то, что Родина в лице уполномоченных на то органов не выдвинула Стрелкову/Гиркину никаких обвинений и мы не будем. Нет у нас прав и полномочий таких. Так же как нет и права квалифицировать его деятельность подрывной. Может так и нужно, иначе был бы Стрелок-герой , а так имеем того кто по Вашим словам на большее чем поливать своих боевых товарищей помоями не способен.
Все ж довольны должны быть акромя пургеняна и паствы егоной :о))
|
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:33:49 |
Цитата: страх от 10.07.2015 01:25:04
Очень рада ошибиться. По поводу Стрелкова-солдата ничего сказать не могу, я человек сугубо гражданский, в суровые мужские будни не лезу. Но на данный момент имеем того, кого имеем)) А насчет обвинений - так еще не вечер, поживем - увидим.
|
|
страх ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:36:13 |
Цитата: MsMV от 10.07.2015 01:33:49
ну так когда увидим тогда и будем исходить из "вновь открывшихся обстоятельств", а не заниматься строительством замков на песке :о))
|
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:44:09 |
Цитата: страх от 10.07.2015 01:36:13
Да я таки вас умоляю...а чем на форумах еще занимаются, как не строительством песочных замков-то? Прям вот генеральные планы сражений разрабатывают, угу. Любой форум - это догадки, версии и предположения, плавно переходящие в скандалыинтригирасследования с взаимным мордобитием и вечным баном))
|
|
страх ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:49:24 |
Цитата: MsMV от 10.07.2015 01:44:09
ну дык отож, тока желательно, что бы предположения основывались на реальных фактах, а не на завываниях мол имярек такой то предатель , или отрок сякой сдал пол Руси , где в роли обвинителей выступают бесноватые "плясуны на досках" , а доказательная база состоит искл. из слюней лидера некой СЕК-ты
как-то так.
|
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:58:21 |
Цитата: страх от 10.07.2015 01:49:24
Да Кургинян здесь вообще сбоку малость постоял, как по мне, и мнение его - номер десять, а уж шуму-то, шуму вокруг него подняли, прямо царь и бог.
Завывать вообще неконструктивно, трэба мыслить логично, а какая ж тут логика, если из всех аргументов только "потому что
|
|
страх ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 04:02:13 |
Цитата: MsMV от 10.07.2015 01:58:21
да ладно номер 10 :о))
Здесь практически единственным рупором Стрелкова являются как раз верные псы Ервандыча :о))
За пределами ГА ситуация думается не сильно отлична, основная масса забывает о Стрелкове, Можно ради интереса динамику упоминаний его персоны поискать, ну и соответственно источнеги пошмотреть
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 11:10:26 |
Цитата: страх от 10.07.2015 02:02:13
Так это ключевой элемент религии "СВ", борьба с абсолютным злом в лице ополчения Славянска.
Все упирается в навязываемую сектой мифологию - "на Украине произошла Великая коммунистическая революция под руководством СЕК лично и СВ как партии. В ДНР ополчение воюет исключительно силами Востока и Ходаковского лично, а так же группками примкнувшими к ними, название которых они стараются не упоминать. В ДНР помощь идёт исключительно от СВ, ну и белые камазы тоже....."
В этой их мифологии, вся эта СВ+Восток революционная масса, борется с врагом внешним в Киеве, внутренним в ДНР и России,
а Стрелков и всех кто так или иначе с ними или был, или есть, или просто не против него, являют образ самого страшного врага,
они просто записали Стрелкова и его окружение в фашисты и борются.... борются.... борются... не поднимая жопы с дивана.....
И да, кроме них, на ГА эта тема мало кого интересует, просто не актуально, не интересно, давно в прошлом и не влияет на будущее...
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 11:52:10 |
Цитата: страх от 10.07.2015 01:49:24
Интервью Захарченко, Плотницкого, других, кто был тогда в Славянске и остаётся в ДНР - это завывания?
Где рыбу заворачиваем?
Как то так.
|
Андрей СПб ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 10:36:52 |
Цитата: страх от 10.07.2015 01:25:04
ну а чем здесь Одессса занимается ?
неее, ну основное это понятно - устроить срач, он без этого как без пряников
но тема на которой это устраивается явно прослеживается
|
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 11:06:15 |
Цитата: страх от 10.07.2015 01:25:04
вот вот, кто пиарит Стрелкова-Гиркина?
СиП, эль-Мудаг, Путнег, ну и СВ
интересная кампания, однако
08 июля 2014, 08:52:01 , 17 января 2015, 12:28:08 , 22 мая 2015, 10:56:17 , 10 июня 2015, 14:28:53
последнее повторю, ещё раз
и ответ на него
ху из Стрелков,а, мсье Кугинян?
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 10 июл 2015 11:40:46 |
Ещё интересней тот факт, что именно адепты СВ на ГА пиарили СиП, причём регулярно целый год. Без них я, например, и понятия не имел бы что это за зверь такой, съедобный ли, и если да, то с чем его едят и запивают.
Ну а те, наверное перекрестно пиарят Кургиняна &К.
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 12:04:51 |
Среди выделенного СВ со знаком "-".
К чему тогда вся эта цепочка. Что бы осадочек остался?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2015 03:30:27 |
Цитата: MsMV от 10.07.2015 01:04:37
Гиркин,в отличии от нас,каждый день наблюдал как погибают люди,разрушаются города, тысячи беженцев.
Наверное он не за этим пришел на Донбасс ? Можно было тихо все слить как в Харькове,без жертв,но его поход поддержали.
Понимая,что ВС РФ могли хунту остановить достаточно легко на первых этапах, о начал "ныть" вопрошая,"а что Россию держит то"?
Не получив ответа,он решил уйти и сохранить жизни ополчению и мирняку,не видя дальнейших перспектив обороны Славянска или неверя в перспективу силовой поддержки.
Кричать с дивана - предатель,сволочь,слил, мягко говоря мудачество,но это на совести говнюков,говнюки даже до Славянска не дошли
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:35:16 |
Цитата: Creos от 10.07.2015 01:30:27
Вот откуда это? Эдакая лёгкость в рассуждениях? Устроить настоящую войну с Украиной, да ещё ценой колоссальных потерь во всех международных отношениях. А то и поставив мир на грань третьей мировой. Вообще-то руководство РФ должно в первую очередь думать о 140 миллионах своих граждан.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2015 03:40:31 |
Цитата: Андрей Л от 10.07.2015 01:35:16
почему война ?
законно избранный янык просит РФ,согласно например Большому договору хз еще чего,защитить страну от переворота
в военном плане весной 2014 усраина была нулевая, воевать кроме упоротых нациков никто не хотел.
потери в межд отношениях мы и так получили Крымом и поддержкой ЛДНР.
3я мировая из-за усраины глупости
каким бы образом пострадали 140млн своих граждан,более чем сейчас, ответа нет
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:52:42 |
Цитата: Creos от 10.07.2015 01:40:31
Не, ну реально детские рассуждения. Янык уже не был действующим по позиции Запада, моментально признавшего хунту. А ввод войск на территорию другой страны однозначно трактовался бы как агрессия по всем международным законам. И не надо кивать на США, увы, мы по многим параметрам слабее их.
Насчет воевать - очень многие стали бы воевать при таком расладе, не надо иллюзий. Воевать со своими они не хотели. Очень не хотели с безоружными. А вот с армией РФ - легко.
Насчет глупостей - отличный аргумент, но из-за ракет на Кубе чуть не начали? А тогда был гораздо более сильный СССР, а не РФ. И вполне возможно, что красная черта была проведена именно так, причем тем самым швейцарцем донесено, после встречи с которым ВВП был далеко не растерян, как нас пытаются уверить, а изрядно взбешен.
Насчет потерь полученных и возможных - ну тут слишком много писать, попробуйте сами. Изоляция была бы практически абсолютной, а мы опять-таки не СССР и к этому не готовы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2015 04:14:45 |
Цитата: Андрей Л от 10.07.2015 01:52:42
в ясельной группе тебе сказали, что нужно слушать запад,иначе по попке надают?
как насчет 20млн тех что за яныка голосовали ?
во1 пох что думает запад, с точки зрения запада Крым уже агрессия
во2 никаких международных законов,когда дело касается суверинитета страны-нет. Или ты можешь забить болт и выслать пиндосского посла или ты будешь делать,что тебе скажут,прикрывая всю хренотень международными законами,даже утилизируя твое население.
Цитата: ЦитатаНасчет воевать - очень многие стали бы воевать при таком расладе, не надо иллюзий. Воевать со своими они не хотели. Очень не хотели с безоружными. А вот с армией РФ - легко.
очень многих не вижу,после 6 ой волны утилизации,куда загоняют пинками и тотальной промывки мозгов башнями
тем более идти воевать заведомо на проигрыш против РФ
как раз против безоружных шахтеров они вначале перли,но после кровь-кишки энтузиазм пропал.
а воевать против гос-ва,каким бы усраина оставалась,да еще с крышей РФ,без поддержки других гос-ав, у них небыло шансов.
западную границу на замок и тотальные чистки руками титушек-ЧВК
Цитата: ЦитатаНасчет глупостей - отличный аргумент, но из-за ракет на Кубе чуть не начали? А тогда был гораздо более сильный СССР, а не РФ. И вполне возможно, что красная черта была проведена именно так, причем тем самым швейцарцем донесено, после встречи с которым ВВП был далеко не растерян, как нас пытаются уверить, а изрядно взбешен.
усраина это и близко не "ракеты на кубе"-детский сад делать такие сравнения.
конгресс США не даст разрешене на войну с РФ рады усраины,избиратели не поймут, нельзя их убедить,что из-за усраины им нужно воевать
Цитата: ЦитатаНасчет потерь полученных и возможных - ну тут слишком много писать, попробуйте сами. Изоляция была бы практически абсолютной, а мы опять-таки не СССР и к этому не готовы.
а сейчас им что мешает ? на нас уже всех собак повесили, Россия для США враг 1
|
|
Santor ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 11:21:48 |
Цитата: Creos от 10.07.2015 02:14:45
1. С точки зрения Запада Крым не агрессия а просто типа сделано было неправильно с нарушением бла-бла-бла. Аннексия - это не агрессия. Именно такой формулировки добивается Украина и именно эту формулировку Запад пока не принимает.
2. 20 млн голосовали не за Яныка, а за выраженную нав тот момент им так называемую пророссийскую ориентацию. На которую он положил болт с пробором после избрания, выбрав курс на европейскую интеграцию. Показательный момент - арест и суд над Тимошенко. Когда Косачев приехал к нему с личным письмом от Путина, Янукович продержал его 4 часа в приемной, затем отказался принять и Косачев общался только с Азаровым...10 минут.
3. Суверенитет страны как раз и зиждется на Международных законах. То что Вы написали как раз и говорит о непонимании Вами их сути, и их влияния на позиции по отстаиванию собственного суверенитета. Высылка посла - первый шаг к войне. Вы случайно не пересмотрели патрио роликов о новых оружиях Российской Армии? Ну...Видите в чём фишка, оружие мало получить, надо еще научить людей им пользоваться. В любых условиях. А это - время. То время, которое дает России сопротивление Донбасса.
4. Все эти мобилизации почему то воспринимаются как будто л/с заканчивается у Украины... Это ошибка. Людей загоняют многих просто на переподготовку и для активной промывки мозгов. Что, к сожалению, у них получается. Еще раз повторюсь - ошибкой считать что все вооруженные силы Украины задействованы на Донбассе.
5. Перли они как раз не против шахтеров безоружных, кои кстати на тот момент и из шахт то не вылазили "Уря хотим в Россию но нам надо кормить семьи потому воевать мы не пойдем.... Путин же обещал нас нехай и защищает". И мотивизация прошлого года не идет ни в какое сравнение с мотивизацией сегодня. Они идут воевать с армией РФ, и свято в это верят. С агрессором, который напал и оккупировал часть их страны, они идут освобождать стонущее под игом агрессоров население Донбасса (Крыма, как кому угодно). У меня племянник огреб под Иловайском и рвется опять в бой.... Разговор с ним в скайпе свелся к его матерному монологу... А ведь сучонка на руках качал....
6. Задам главный вопрос - а Вы уверены в том что российская армия была МОРАЛЬНО готова воевать в прошлом году на территории Украины? Очень интересный вопросик для понимания происходившего и происходящего сейчас. Вы старались представить, сколько надо будет держать на территории Украины солдат для того что они перестали скакать? Или наивно верите что стоит отключитиь им телевизор и все прекратится? А этих солдат надо кормить, содержать, ротировать, кроме этого тысячи верных ярошевцев рванут в леса, куда польется рекой Волгой финансовая и иная помощь Запад.
Я уже не говорю о полной и ЗАКОННОЙ блокаде России. Которая включит в себя и отключение от мировой сети Интернета, отключение всех платежных систем (карточки в ваших руках станут просто кусочками пластика, счета будут заблокированы как физических так и юридических лиц), разрыв дип отношений, арест российского имущества за рубежом, задержание российских судов в открытом море в счет выплаты Россией каких нибудь долгов, по сути дела блокаду проливов и так далее......
7. Если Вы потрудитесь листануть Конституцию США, то для Вас станет открытием, что Президент США имеет право вести военные действия в течении 60 суток без разрешения или одобрения Конгресса США, если посчитает что существует внезапная угроза безопасности страны. Правда, в эти 60 суток он обязан доказать Конгрессу правильность принятого им решения.
8. Мешает неготовность НАТО к ведению активных действий (поднять войска по тревоге и двинуть их мановением руки - это 2% от того что надо сделать для начала войны) а так же наличие ЯО у России. При этом пока у них не будет уверенности что они смогут хотя бы на 90% парализовать возможность России нанести ответный удар - они ФИЗИЧЕСКИ не дернутся.
Враг номер 1 для США сейчас Китай. Россия проходит по "делу" как союзник Китая.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2015 12:03:51 |
Цитата: Santor от 10.07.2015 09:21:48
ты рупор запада?
отжать территорию по твоему это не агрессия ?
Цитата: Цитата2. 20 млн голосовали не за Яныка, а за выраженную нав тот момент им так называемую пророссийскую ориентацию. На которую он положил болт с пробором после избрания, выбрав курс на европейскую интеграцию. Показательный момент - арест и суд над Тимошенко. Когда Косачев приехал к нему с личным письмом от Путина, Янукович продержал его 4 часа в приемной, затем отказался принять и Косачев общался только с Азаровым...10 минут.
Не забалтывай, фактом является Янык был ЗАКОННО избран, по ЗАКОНАМ усраины. Хунта никто.
Суверенное право страны отстаивать выбор своих избирателей.
Цитата: Цитата3. Суверенитет страны как раз и зиждется на Международных законах. То что Вы написали как раз и говорит о непонимании Вами их сути, и их влияния на позиции по отстаиванию собственного суверенитета. Высылка посла - первый шаг к войне. Вы случайно не пересмотрели патрио роликов о новых оружиях Российской Армии? Ну...Видите в чём фишка, оружие мало получить, надо еще научить людей им пользоваться. В любых условиях. А это - время. То время, которое дает России сопротивление Донбасса.
Суверенитет это что можешь ты или не можешь. Лукашенко послал штаты,выслал посла и никакой войны.Все остальное словоблудливая хренотень.
Попробуй расскажи по каким международным законам бомбили Ливию, Ирак итд- гарантирую ногами в жир
Цитата: Цитата4. Все эти мобилизации почему то воспринимаются как будто л/с заканчивается у Украины... Это ошибка. Людей загоняют многих просто на переподготовку и для активной промывки мозгов. Что, к сожалению, у них получается. Еще раз повторюсь - ошибкой считать что все вооруженные силы Украины задействованы на Донбассе.
Ты со своими тараканами говоришь ?
Фактом является что сейчас загоняют пинками,тех кто не смог уехать,откупиться. Потока добровольцев как ранее нет, по признанию самих укропов
Цитата: Цитата5. Перли они как раз не против шахтеров безоружных, кои кстати на тот момент и из шахт то не вылазили "Уря хотим в Россию но нам надо кормить семьи потому воевать мы не пойдем.... Путин же обещал нас нехай и защищает". И мотивизация прошлого года не идет ни в какое сравнение с мотивизацией сегодня. Они идут воевать с армией РФ, и свято в это верят. С агрессором, который напал и оккупировал часть их страны, они идут освобождать стонущее под игом агрессоров население Донбасса (Крыма, как кому угодно). У меня племянник огреб под Иловайском и рвется опять в бой.... Разговор с ним в скайпе свелся к его матерному монологу... А ведь сучонка на руках качал...
Посмотри ролики прошлой весны как крестьяне гоняют танки по полю и расскажи против кого они перли.
Переключение на Россию произошло после прихода Стрелкова,его засветки и работы башен, чего бы небыло,проведи ВС РФ быструю операцию. Большинство бы сидело по домам, упоротых нациков и твоего племянникак методично утилизировав
Цитата: Цитата6. Задам главный вопрос - а Вы уверены в том что российская армия была МОРАЛЬНО готова воевать в прошлом году на территории Украины? Очень интересный вопросик для понимания происходившего и происходящего сейчас. Вы старались представить, сколько надо будет держать на территории Украины солдат для того что они перестали скакать? Или наивно верите что стоит отключитиь им телевизор и все прекратится? А этих солдат надо кормить, содержать, ротировать, кроме этого тысячи верных ярошевцев рванут в леса, куда польется рекой Волгой финансовая и иная помощь Запад.
Вменяемый человек не задает вопросы о своей армии. Армия или выполняет приказ или занимается херней, а не рассуждает что мы делаем в этой стране/войне
ВС РФ нужны были для нейтрализации укропоской армии,тех кто рыпнулся и восстановления законной власти. Сопротивлятся там было более некому и нечем.
После наведения порядка, дальнейшей зачисткой упоротых могли заняться созданные ЧВК-бабла у яныков бы хватило.
Цитата: ЦитатаЯ уже не говорю о полной и ЗАКОННОЙ блокаде России. Которая включит в себя и отключение от мировой сети Интернета, отключение всех платежных систем (карточки в ваших руках станут просто кусочками пластика, счета будут заблокированы как физических так и юридических лиц), разрыв дип отношений, арест российского имущества за рубежом, задержание российских судов в открытом море в счет выплаты Россией каких нибудь долгов, по сути дела блокаду проливов и так далее......
Перестань повторять эту бредовую куиту из методички.
Все что ты написал выше это фактически война против РФ,какой дебил на это подпишется ?
Цитата: Цитата7. Если Вы потрудитесь листануть Конституцию США, то для Вас станет открытием, что Президент США имеет право вести военные действия в течении 60 суток без разрешения или одобрения Конгресса США, если посчитает что существует внезапная угроза безопасности страны. Правда, в эти 60 суток он обязан доказать Конгрессу правильность принятого им решения.
И какая угроза США через усраину,что бы начать воевать с РФ ? Его заимпичат и в дурку сдадут
Заканчивай с наркотиками.
Цитата: Цитата8. Мешает неготовность НАТО к ведению активных действий (поднять войска по тревоге и двинуть их мановением руки - это 2% от того что надо сделать для начала войны) а так же наличие ЯО у России. При этом пока у них не будет уверенности что они смогут хотя бы на 90% парализовать возможность России нанести ответный удар - они ФИЗИЧЕСКИ не дернутся.
Враг номер 1 для США сейчас Китай. Россия проходит по "делу" как союзник Китая.
Так какого ты несешь все написаное выше ?
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 11:47:25 |
Цитата: Creos от 10.07.2015 01:40:31
Вы верите в это?
Общечеловеки признали бы легитимность призыва Яныка?
Напомню, что при вводе пойск, Россия мнгновенно превращается в оккупантов и получает ввод войск НАТО на остальную территорию бУкраины.
Оно нам надо? Так, что Гиркин призывал к вводу войск РФ, обслуживая интересы Запада.
|
|
страх ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 12:08:07 |
Цитата: Santor от 10.07.2015 09:21:48
Аннексия - это как раз разновидность агрессии :о))
Цитата: zavbor от 10.07.2015 09:52:10
дурак, Плотницкого к Славянску ты на кой приплел ? До весу любая хфамилия сойдет ?
Прикинь своим скудным мозХом кто в РФ и ДНР имеет право обвинять кого-либо в предательстве, какова процедура, чем завершается, каким боком к этим процессам всяческие интервью. В отличие от "тырвью" награда Стрелкову выдана в соответствии хоть с какой-то, но процедурой и на данный момент времени является единственным аргументом для любителей расставлять точки над "ё" :о)) в споре "герой/предатель"
Цитата: zavbor от 10.07.2015 09:47:25
гы, а счаз амеров на уркаине нема ?
ну и да, шпиёны , шпиёны кругом одни шпиёны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2015 12:19:14 |
Цитата: zavbor от 10.07.2015 09:47:25
во1 вводить нато нечего
во2 ВС РФ не дали бы, до Куева 2 часа через черниговскую область
в3 войска НАТО превращаются в оккупантов и агрессоров при попытке войти в усраину при законном презике яныке
Цитата: ЦитатаОно нам надо? Так, что Гиркин призывал к вводу войск РФ, обслуживая интересы Запада.
секта наркоманов
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 12:28:51 |
Цитата: Creos от 10.07.2015 10:19:14
В глазах всего "прогрессивного Запада", войска НАТО превращаются в освободителей против агрессии России.
Точка.
Хороший пример - Вьетнам. США в роли агрессора - СССР помогает оружием, спецами.
Афганистан. СССР ввёл войска - агрессор в глазах населения. США снабжает моджахедов оружием, специалистами.
Сейчас США в Афгане. Есть результат?
|
|
Андрей СПб ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 10:44:25 |
Цитата: Андрей Л от 10.07.2015 01:35:16
не обращайте внимания ...
там явные проблемы в том что на плечах висит
как и у отплюсовавших на эмоциях его бред впрочем тоже
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2015 11:43:03 |
клоун, ты кроме перехода на личности,создания кучи клонов и копипасты ничего здравого написать не в состоянии.
не лезь в серьезные разговоры,если нечего сказать
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 11:49:41 |
Цитата: Андрей Л от 10.07.2015 01:35:16
Вот оно о них и подумало...
Т.к. сдай мы безмолвно Украину, как сдали весь Восточный блок и через 5 лет вся ю-в Украина превратилась бы в полностью прозападный регион, как превратилась в него чуть раньше Центральная Украина. Дальше по графику был черед Белоруссии... а там начались бы поползновения и на территорию РФ.
Отступать бесконечно нельзя. Этим жестким решением был фактически остановлен вал западного наступления на нашу зону влияния, да и на Россию вообще. К тому же, Крым на тот момент показал, что Хохланд не эффективен и фактически не в состоянии реально и быстро нанести удар. Это безвременье могло быстро пройти и думать было некогда. Потому такое решение и было принято.
Естественно, риск был велик, но стоит ли упрекать за такое решение... большой вопрос. За недостаточную эффективность его исполнения - вот тут. пожалуй, можно и подумать. А само решение это прерогатива такого уровня, что я бы не стал переться с осуждением. Им виднее... Тем более, что страна в которой мы живем свои геополитические устремления всегда, испокон веку ставила выше, чем быт, комфорт и даже жизнь отдельных граждан. Как бы цинично это не звучало.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 11:41:21 |
Цитата: Creos от 10.07.2015 01:30:27
Согласен полностью.
Видимо, когда он давал "добро" на эту операцию его ожидания были совсем другими. Но в какой-то момент все пошло совсем не по первоначальному плану и ожидания полностью перестали совпадать с реальностью. Да, он много кричал о необходимости ввода войск и нервничал по поводу того, что наши ура-патриоты принимали эти крики за комедию и вещали в духе...
"а Игорь Иванович через годик так же будет поддержки из-под Фашингтона требовать".
На самом деле, он в тот момент лучше многих понимал, что если ситуация не изменится и ДЛНР не будет оказана реальная поддержка, то уничтожат сначала Славянскую группировку (на это оставались дни, максимум неделя), а потом и Донецко-Луганскую. Естественно, он видел, что гибнут люди и самое главное на тот момент совершенно не была видна альтернатива - а что, собственно делать?
Все эти первые революционеры, скажем так, были людьми простыми и основная масса воевала совсем не за деньги, а за идею - идею русской Украины. Им и в голову не мог тогда, в окруженном Славянске, прийти иезуитский план с федерализаций (да и неизвестно вообще, был ли он этот план на тот момент). Для них мир был черно-белым. Либо мы разобьем хохлов, либо они нас. И на тот момент, сложилась ситуация, когда перспектива потерялась и все жертвы казались напрасными.
Это с дивана год назад было легко прикидывать геополитические перспективы, понимая, что РФ Новороссию не сольет в любом случае, чем я, например, занимался, т.к. не для того она ее создавала. А когда рядом с тобой каждый день гибнут люди (часто мирные люди и по сути виновником их гибели становишься, т.к. пообещал им свободную Украину, а принес смерть)и отсутствует любая перспектива по реализации идеи, а жертвы кажутся бессмысленными, то надо принимать решение.
Отсюда и бесконечные сетования о введении наших войск. Я это не одобряю, но и осуждать у меня рука не поднимется. Так же, как отсюда и выход из окруженного Славянска. Я это рассматриваю только в таком свете - Стрелок понял, что с одним ополчением задачи не решишь, а следовательно бессмысленна гибель всех этих людей, которые ему доверились и вывел людей из Славянска. И из Донецка их вывел бы, но видимо, все-таки ему пообещали реальную поддержку, которая остановила это решение.
Почему этой реальной поддержки не было раньше, вот вопрос?
Есть у меня одно предположение, но о нем в следующем комментарии, с объемом перебор выходит...
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 12:03:06 |
Цитата: Карел от 10.07.2015 09:41:21
Мое предположение состоит в следующем...
Сыграла крымская эйфория. С самого начала Русской весны была недооценена роль силовой поддержки. Надеялись обойтись малой кровью. Предполагали, что хохлы не смогут в экстренном порядке собраться и нанести ответный удар, не решатся проявить ту самую жестокость, которую они проявили весной -летом 14 года. Не смогут стрелять в мирных, безоружных людей, как в Мариуполе и давить их танками, как под Донецком. Помните слова Путина о том, что мы, мол, будем стоять за спинами ваших людей и посмотрим сможете ли вы стрелять в мирный народ. Так и сделали. Они смогли.
По сути, хохлов пытались взять на слабО - не прокатило.
Сколько Стрелок в Славянске держался? Что-то около 2-х месяцев, емнип, а что было за это время реально сделано - очень мало, почти ничего. И не вернись он со своими людьми в Донецк, то сдали бы и Донецк, т.к. защищать его фактически в одиночку Ходорковский не мог, да и не того калибра он чел, что бы такие задачи решать. Время было упущено, вот в чем главная ошибка, нмв. Та силовая поддержка, которая появилась потом, должна была стартовать вместе с отрядом Стрелка и другими первыми отрядами - экспортерами революции. "Стоять за спинами" оказалось мало....
И если бы это все было и первые хохлоотряды, которые выдвигались к Карачуну были сметены еще на подходе, а Азов в Мариуполе уничтожен на месте, то все могло бы пойти совсем по другому. Но это если бы я был такой умный до, как моя жена потом... Поэтому не буду в сослагательном наклонении. Задним умом мы все крепки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2015 12:24:49 |
Цитата: Карел от 10.07.2015 10:03:06
ничего бы не изменилось,кроме линии фронта.
или брать киев или становиться миротворцами между сторонами,только так можно было закончить конфликт тогда
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 12:34:28 |
Цитата: Creos от 10.07.2015 10:24:49
А мне сдается, что Киев брать никто и не собирался изначально.
А вот линию фронта отодвинуть до границ областей было бы не плохо. И будь сейчас так, то можно было бы сказать, что задача фактически выполнена. Три области (Харьков Донецк и Луганск) по своим границам образовали бы полноценную республику, существенная честь территории которой не подвергалась бы обстрелу и могла эффективно работать и зарабатывать.
сейчас же, решить проблему обстрелов Донецка представляется крайне проблематичным, ну и т.п.
Но это опять сослагательное наклонение.