Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,950,799
13,975
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 17 июл 2015 18:22:10 |
Тред №974096
новая дискуссия Дискуссия 1.066
В ДНР предали огласке документы по «Боингу»
Утверждается, что опубликованы заключения судебно-медицинской экспертиз.
Правда в этой публикации их нет, но, похоже, экспертизы на месте были проведены.
Утверждается, что опубликованы заключения судебно-медицинской экспертиз.
Правда в этой публикации их нет, но, похоже, экспертизы на месте были проведены.
ОТВЕТЫ (107)
|
Rava ( Специалист ) |
| 17 июл 2015 19:03:24 |
Цитата: Uncle Ben от 17.07.2015 16:22:10
Кстати, вполне себе канал во постепенному обнародованию данных по катастрофе.
Нет смысла ждать, расследование будет затягиваться бесконечно.
Сейчас СК РФ публично "заинтересуется" имеющимися материалами СМЭ, свидетели "будут опрошены" и так далее.
По факту это все уже сделано, но, кмк, о каждом таком шаге надо публично заявлять. Наверное, пора.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 19:19:22 |
Цитата: Uncle Ben от 17.07.2015 16:22:10
Вы же взрослый человек!
Вы прекрасно должны понимать, что всем этим заявлениям "ДНР" и их показаниям "свидетелей" - грош-цена.
Важны неоспоримые факты! А их до сих пор нет.
Нужна химическая экспертиза обломков, чтобы доказать, что данные фрагменты фюзеляжа содержат остатки элементов химических взрывчатых веществ, которые могли содержаться только в ракетах произведенных во времена СССР, и которые были только на вооружении ПВО Украины. Что в останках тел погибших есть фрагменты, которые однозначно принадлежат к конкретному классу средств поражения. Наконец нужны просто фото и видеофакты. И т.д.
А все что заявляют "представители ДНР" и их "свидетели" - это просто полная херня в виду их ничтожной значимости для так называемого "мирового сообщества".
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 17 июл 2015 19:33:39 |
Цитата: kerosene от 17.07.2015 17:19:22
Акт судебно - медицинской экспертизы это херня ?
Это когда при фиксации по времени , месту и даже освещенности устанавливается характер повреждений тела и причина смерти ?
Да на вас не угодишь , батенька .
Тяжело наверное вам там , на пляже ?
А вы попробуйте лыжи снять и ботинки заодно . Ребята утверждают , что помогает .
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 19:54:14 |
Цитата: Алексей N от 17.07.2015 17:33:39
Акт судебно - медицинской экспертизы это херня ?
Да! Это полная херня, если она происходит от никому в мире (кроме нас) непонятных "ДНР", потому как эти "ДНР" на международной арене никто, ничто и звать никак. И вы можете возмущаться сколько вам угодно, но от этого расстановка сил в мире не изменится. И никакие "ДНР/ЛНР" никакой роли там играть не будут кроме как через призму умирающей Украины, нравится вам это или нет, но таковы законы жанра современной международной политики.
|
BUR ( Специалист ) |
| 17 июл 2015 20:07:15 |
Цитата: kerosene от 17.07.2015 17:54:14
Не прикидывайтесь ч..удаком.
На месте падения Боинга действовали местные сотрудники украинского МЧС. Согласно всем правилам, с наличием всех печатей и т.д.
МЧС как и МПС (даже на укРуине) это практически государство в государстве. Т.е. не сомневайтесь, что проведены и оформлены все экспертизы правильно, и имеют не меньшую силу, чем таковые-же проведенные, например, на нефтебазе в "мисто Куев".
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 20:13:51 |
Цитата: BUR от 17.07.2015 18:07:15
Украинского МЧС? На месте падения Боинга?!
И после этой херни (пардон муа за мой испанский) вы называете меня чудаком!?
Да тут даже говорить не о чем!
Любой нормальный человек после слов, - "На месте падения Боинга действовали местные сотрудники украинского МЧС. Согласно всем правилам, с наличием всех печатей и т.д." - просто пошлет куда подальше.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 17 июл 2015 20:22:16 |
Цитата: kerosene от 17.07.2015 18:13:51
Как бы Вам это ни казалось, но на месте крушения Боинга (можете сами проверить, например по видео) действительно работали люди, в униформе украинского МЧС. И можете не сомневаться, что в их удостоверениях стояло на тот момент "МЧС Украины" (с указанием местного подразделения). И все действия фиксировались и оформлялись на бланках МЧС Украины и заверялись печатями местных подразделений МЧС. Например поиск и погрузка для отправки обломков Боинга. И на тех-же бдокументах ставили подписи голланцы о том, что им переданы обломки.
Это их работа и до тех пор, пока официально процесс переподчинения структур МЧС не произошел (после чего они не имеют права "маскироваться" под украинскую МЧС носить её униформу и использовать её удостоверения) они остаются сотрудниками украинского МЧС
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 20:34:48 |
Цитата: BUR от 17.07.2015 18:22:16
1. Удалять посты оппонента, даже если они лично тебе не нравятся - это банальное свинство.
2. Всем в мире наплевать на то, что на месте крушения малазийского Боинга работали сотрудники украинского МЧС.
Просто наплевать, всем, абсолютно.
Потому как "люди в униформе украинского МЧС" точно так же как и люди в форме "ДНР" в деле расследования не являются никакими экспертами и на их мнение всем наплевать. Это просто исполнители, которые контролировали процесс переноса тел погибших и фрагментом фюзеляжа с одного места на другое.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 17 июл 2015 20:48:54 |
Цитата: kerosene от 17.07.2015 18:34:48
В июле 2014 структуры МЧС Украины в Донецкой области на территории ДНР не были ни расформированы, ни переподчинены. Формально они так и оставались МЧС Украины и емнип получали зарплату из Киева еще.
С полной штаткой, печатями, должностными лицами и т. д.
Так что, что бы ни орал Киев, все запротоколировано именно его государственной структурой
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 17 июл 2015 20:14:39 |
Цитата: kerosene от 17.07.2015 17:54:14
Акт такого рода , да будет вам известно , " происходит " всегда от человека или комиссии , состоящей из конкретных людей , а вовсе не от непонятных "ДНР" , Укропий или Пингвиний . Традиции , понимаете ли , такие в мире .
Если патологоанатом с именем и допуском подмахивает не глядя нужную гумагу , то жизнь его на экспертном поприще считай закончена , ибо эксгумация все расставит на свои места . Вы что , лично побывали в холодильниках ростовского морга , чтоб кидаться такими словами ?
Или вы инженер - строитель с допуском подписи в актах о скрытых работах в новострое , который рухнет через неделю ?
Сфера технических и медицинских экспертиз это удел спецов , а не политиков . И это я еще не говорю о регламентах , процедурах и прочих компетенциях .
Не - не , лыжи снимай , тапки одевай - и загорать ..
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 20:25:06 |
Цитата: Алексей N от 17.07.2015 18:14:39
Не сочтите за грубость, но вы вменяемый человек или подросток? Спуститесь уже наконец из небесных эмпирей на грешную Землю!
Никакая "ДНР" никем в мире не признана и все "акты" от ее лица, либо лиц ею уполномоченных, либо лиц проявляющих "свою гражданскую позицию" и т.д. - не более чем филькина грамота.
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 17 июл 2015 20:32:50 |
Сообщение удалено
Несмеяна
17 июл 2015 21:46:47
Несмеяна
17 июл 2015 21:46:47
Отредактировано: Несмеяна - 17 июл 2015 21:46:47
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 20:38:27 |
Цитата: Несмеяна от 17.07.2015 18:32:50
Если измышлять сугубо эзотерически, то в мире есть только 2 абсолютно реальные силы - Бог и Дьявол.
А если с этой точки зрения посмотреть на происходящее в мире, то точно, убеждаешься в том, что так оно и есть.
Но это никак не отменяет того факта, что ни ДНР ни ЛНР не имеют никакой международной субъектности и с их мнением никто не считается (кроме России).
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 20:45:46 |
Цитата: kerosene от 17.07.2015 18:38:27
В ДНР проживают люди - реальные свидетели проишествия. И при любом расследовании проишествия они должны быть допрошены. и субъектность здесь не причем.
При любом расследовании - производят осмотр места проишествия с фото и видеосъемкой.
Так что если голландские следователи будут лепить горбатого, их на этом поймают.
Их предупредили. Большинство погибших в авиакатастрофе голландцы и замести мусор под ковер будет очень трудно.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 20:55:21 |
Вы как малые дети ей богу.
Да никого кроме нас не интересуют показания свидетелей от ДНР.
Выновный "Западом" уже давно найден и назначен и уже целый год живет под санкциями, а вы словно только что вышли из анабиоза.
Вы еще ничего не поняли?
Им (Западу) абсолютно наплевать на все свидетельства и показания жителей "ДНР". Они для них "русские смутьяны и бандиты", которые желают уничтожить несчатную "неньку", которую "Запад" уже хотело быть прибрал к рукам.
Поэтому нужны доказательства именно от России и ее представителей, причем доказательства железобетонные, а не жевание соплей.
|
viacher ( Специалист ) |
| 17 июл 2015 21:20:43 |
Согласен, что выглядит некрасиво - год прошел, они все с хохлами шушукаются, и даже свидетелей не удосужились опросить.
С другой стороны, когда точно знаешь, кто сбил, и европцам нужно ужом вывернуться, но обвинить в преступлении другие силы, на подобные мелочи обращаем внимание только мы.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 17 июл 2015 20:43:35 |
Цитата: kerosene от 17.07.2015 18:25:06
У экспертного сообщества , знаете ли , несколько отличные от ваших представлений понятия .
Они там , представляете , какие гады , почти все друг -друга знают по имени , выпивают сообча и хрен ложили на демократию .
Ну - да , ну -да , хотел бы я скинуть лет сорок , но увы , это не в моей компетенции .
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 21:03:58 |
Сообщение удалено
BUR
17 июл 2015 22:52:03
BUR
17 июл 2015 22:52:03
Отредактировано: BUR - 17 июл 2015 22:52:03
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 17 июл 2015 21:22:47 |
Сообщение удалено
BUR
17 июл 2015 22:53:54
BUR
17 июл 2015 22:53:54
Отредактировано: BUR - 17 июл 2015 22:53:54
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 21:33:30 |
Сообщение удалено
Сизиф
17 июл 2015 22:03:17
Сизиф
17 июл 2015 22:03:17
Отредактировано: Сизиф - 17 июл 2015 22:03:17
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 21:03:05 |
Цитата: kerosene от 17.07.2015 18:25:06
Ну тогда и эти, самописцы и их анализ - полная туфта.
Ибо доказательства, полученные с нарушением закона.
Ни от каких ДНР-ЛНР, никакие следователи не имели права получать какие-то ящики, а потом обзывать их уликами.
Откуда их взяли эти люди, что за ящики ?
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 21:13:38 |
Сообщение удалено
BUR
17 июл 2015 22:53:05
BUR
17 июл 2015 22:53:05
Отредактировано: BUR - 17 июл 2015 22:53:05
|
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 17 июл 2015 19:55:42 |
Цитата: Алексей N от 17.07.2015 17:33:39
Ветка о Боинге плавно перетекла на эту ветку...
А по сути..Я ни в жисть не поверю что в то время(да и сейчас)воздушное пространство над Донбассом не мониторилось ..Самым пристальным вниманием..С разных сторон...
Поэтому остается только ждать...
У кого крепче нервы...
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 20:10:30 |
Цитата: Несмеяна от 17.07.2015 17:55:42
Я полностью разделяю ваши чувстсва и чаяния, но, к сожалению, все эти "мониторинги" к делу не пришьешь, потому как радиолокация дело такое - сугубо вариативное и недоказуемое. На любые ваши записи "с локаторов" англосаксы заявят, что:
1. Данные недостоверны в виду плохих погодных условий
2. Данные недостоврены в виду того, что нет возможности убедиться в их подлинности
3. Данные недостоверны в виду того, что они подделаны
И еще может быть тысяча причин. И что вы им на это скажете? "Извините, но у меня есть четкие показания с радара!" ?
Вас просто пошлют нафиг.
|
Полупроводник ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 20:24:08 |
Цитата: kerosene от 17.07.2015 18:10:30
Ваша позиция отслеживается чётко.
Нам нужно смиренно ожидать приговора вашего "мирового сообщества".
Ни презумпции невиновности, ни презумпции вины - что-то новенькое.
минусую
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 20:28:15 |
Сообщение удалено
BUR
17 июл 2015 20:28:52
BUR
17 июл 2015 20:28:52
Отредактировано: BUR - 17 июл 2015 20:28:52
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 17 июл 2015 19:39:58 |
Цитата: kerosene от 17.07.2015 17:19:22
Если так идеализировать "мировую закулису" и "мировое сообщество", то им вообще никакие доказательства не нужны
и нам здесь нечего обсуждать.
Но даже та часть "мирового сообщества", в которой я сейчас проживаю, вполне вменяемо их воспринимает.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 20:01:52 |
Цитата: Uncle Ben от 17.07.2015 17:39:58
Во-первых - не идеализируйте "мировую закулису" и не приписывайте своих измышлений остальным.
Во-вторых - "Западу" давно не нужны никакие доказательства и не потому что они вообще не нужны никому кроме них, а потому что они сами фабрикуют любые доказательства, каковы бы абсурдны они ни были, и представляют всем остальным как непреложную истину.
И в этом случае с ними можно бороться только "голыми фактами", то есть такими, которые опровергнуть просто невозможно.
Если у оппонента таких фактов за пазухой нет - то они его просто затопчут в грязь как свиньи жемчуг.
|
|
ИРС ( Специалист ) |
| 17 июл 2015 20:10:29 |
Цитата: kerosene от 17.07.2015 18:01:52
а вдруг таки есть? такие факты?
и экспертиза была и остались не только результаты но и "исходные материалы" - какие-то фрагменты?
с чего вдруг после того как в ответ на заявы про трибунал и прочее пошли материалы в сеть нидеры заднюю включили? и типа расследование продлили?
значит услышали что-то чего им не хотелось услышать
будем поглядеть поближе к февралю - помяните мое слово - танцы с бубнами от пиндосообразных будут еще круче
а потом опять выйдет серия в свет про то что "у нас было"
и опять перенести могут
а там глядь! ба!!! дык это жа кровавый преступный рыжым шо обманул усю "мировую обчественность" а не младая дерьмократия во главе с хунтой
"ату их! эт оне боинг сбили а нас подставили"
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 20:18:37 |
Сообщение удалено
BUR
17 июл 2015 20:23:54
BUR
17 июл 2015 20:23:54
Отредактировано: BUR - 17 июл 2015 20:23:54
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 20:34:57 |
Цитата: kerosene от 17.07.2015 18:01:52
Большинство рядовых жителей Запада - эльфы с промытыми мозгами и очень отличаются от мировой за кулисы.
Вот на них мы и расчитываем доводя разные факты по разным каналам. За это и идет сражение.
А для за кулисы никаких фактов не нужно, у них все определено.
Кроме того полученные ДНР данные идут в нашу копилку с помощью которых мы будем контролировать процесс расследования и направлять его.
Если сообщение генпрокурора нидерландов не утка, то версия о присутствии ракеты воздух- воздух становится рабочей.
Я думаю у нас есть канал влияния на расследование в том числе и через Малазию.
Тот факт что расследование идет уже год свидетельствует о том, что скандачка обвинить ДНР не получается, и это тоже наш успех
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 21:10:08 |
Сообщение удалено
BUR
17 июл 2015 22:52:41
BUR
17 июл 2015 22:52:41
Отредактировано: BUR - 17 июл 2015 22:52:41
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 21:14:45 |
Чем так ценны эльфы с промытыми мозгами, что о них надо не только думать, но и сражаться за их мнение?
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 17 июл 2015 21:22:24 |
Цитата: DM2013 от 17.07.2015 19:14:45
Хе хе это все таки важно. По многим аспектам. Разочарование в пропаганде например приводит к появлению Сноуденов.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 21:27:12 |
Цитата: DM2013 от 17.07.2015 19:14:45
Общественное мнение - есть неотъемлемый элемент и краеуголный камень такого святого западного фетиша как демократия.
На обработку общественного мнения тратятся огромные средства через СМИ, Голливуды, фэйсбуки, твиттеры, гуглы, Нобелевские премии и системы образования и воспитания, религии и т д.
Общесвенным мнением прикрываются любые политические решения.
Так что мнение эльфов очень ценно.
|
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 21:36:58 |
Ценность - в чем заключается? Что в итоге хотят от эльфов с их идиотским мнением?
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2015 20:08:50 |
Цитата: Uncle Ben от 17.07.2015 16:22:10
Самое главное, что у ДНР может быть - данные о точном местоположении трупов и данные эксгумации.
Не уверен, что они такие данные собирали, а эксгумацию если и проводили, то суды этого не признают. Там положена судебная и экспертная обвязка процесса, просто так резать тела смысла мало.
А еще, есть данные инструментальной разведки со стороны РФ и возможно, копия данных с бортовых регистраторов.
С одной стороны - регистраторы там на флешках, т.е. инфу можно было снять и без вскрытия корпуса, а с другой стороны - они новые и могло не найтись людей, которые умеют.
Вообще, я лично считаю, что не стоит бежать поперед паровоза. Подождем ответов и послушаем Лаврова. Дело политическое и я в любом случае поддержу позицию ВПР РФ.