Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,833,050
13,460
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 19 июл 2015 23:16:13 |
Тред №974687
новая дискуссия Дискуссия 820
Роберт Пэрри
(американский журналист, известный своими журналистскими расследованиями в Ассошиэйтед Пресс и Newsweek по делу Иран-контрас, об американской помощи никарагуанским контрас, связанным с незаконным оборотом кокаина в США в 1985 году, а также о катастрофе рейса MH17, опубликовал факты, объединение которых, по его мнению, убедительно показывает, что после нескольких месяцев безуспешных попыток спровоцировать повстанцев Донецкой и Луганской народных республик на уничтожение гражданских пассажирских самолётов вооружённые силы Украины сами сбили пассажирский самолёт)
пишет в статье для Consortiumnews - разведка США дрейфует в сторону признания вины ВСУ.
"В начале августа прошлого года Пэрри сообщили, что некоторые аналитики из американской разведки начали отходить от первоначального сценария о том, что в трагедии повинны ополченцы и Россия. Они стали склоняться к тому, что ответственность за трагедию, возможно, несут экстремистские элементы в Киеве. Промежуточный доклад Совета по безопасности Нидерландов, опубликованный в середине октября прошлого года, также, по словам Пэрри, не ответил на вопрос, имеются ли в распоряжении американских властей спутниковые данные, с помощью которых можно точно установить, откуда и кем была запущена смертоносная ракета.
Уже в январе, сообщает автор статьи, ему снова удалось связаться с тем же источником из разведки, который сообщил, что ракета могла быть выпущена не из «Бука», а из ЗРК «Куб». Кроме того, эксперты не исключают, что в MH-17 мог стрелять украинский истребитель."
Russian.rt
(американский журналист, известный своими журналистскими расследованиями в Ассошиэйтед Пресс и Newsweek по делу Иран-контрас, об американской помощи никарагуанским контрас, связанным с незаконным оборотом кокаина в США в 1985 году, а также о катастрофе рейса MH17, опубликовал факты, объединение которых, по его мнению, убедительно показывает, что после нескольких месяцев безуспешных попыток спровоцировать повстанцев Донецкой и Луганской народных республик на уничтожение гражданских пассажирских самолётов вооружённые силы Украины сами сбили пассажирский самолёт)
пишет в статье для Consortiumnews - разведка США дрейфует в сторону признания вины ВСУ.
"В начале августа прошлого года Пэрри сообщили, что некоторые аналитики из американской разведки начали отходить от первоначального сценария о том, что в трагедии повинны ополченцы и Россия. Они стали склоняться к тому, что ответственность за трагедию, возможно, несут экстремистские элементы в Киеве. Промежуточный доклад Совета по безопасности Нидерландов, опубликованный в середине октября прошлого года, также, по словам Пэрри, не ответил на вопрос, имеются ли в распоряжении американских властей спутниковые данные, с помощью которых можно точно установить, откуда и кем была запущена смертоносная ракета.
Уже в январе, сообщает автор статьи, ему снова удалось связаться с тем же источником из разведки, который сообщил, что ракета могла быть выпущена не из «Бука», а из ЗРК «Куб». Кроме того, эксперты не исключают, что в MH-17 мог стрелять украинский истребитель."
Russian.rt
ОТВЕТЫ (94)
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 19 июл 2015 23:42:52 |
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2015 21:16:13
И шо тут конкретного или сенсационного? Ни о чем. В лучшем случае спишут на козла отпущения, невидимку экстремиста из Киева Ри Харви Освальда или не исключат так же вину ополчения, что он был с ними связан но доказать это невозможно. Повторюсь, это история из разряда нераскрытых преступлений 21 века останется.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 20 июл 2015 11:09:40 |
Цитата: ИвaнычЪ от 19.07.2015 21:42:52
Ну Вам все сенсации подавай.
Сенсацией было то, что сбили Боинг, а остальное - информационная война.
Уже то, что к январю не определили однозначно примененное оружие, исключает Россию. Кроме юридической оценки
виновных в преступлении: существует и гражданская ответственность страны, а там большие деньги, которые будут
постоянно стимулировать процесс. Согласен, что история будет затягиваться.
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 20 июл 2015 11:55:22 |
Цитата: Uncle Ben от 20.07.2015 09:09:40
Да вы явно инплонетянен....Хахлам все пох и нах и взять с них нечего... Самолёт над чёрным морем15 лет назад сбили...киевский аппеляционный суд посчитал что наличие пробоин не является доказательством сбития самолета., и на этом основании они не выплачивают компенсации Сибири
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июл 2015 12:11:03 |
в киевский аппеляционный суд укровоенные дали официальные ТТХ комплекса С-200 по которым выходило, что С-200 не мог достать Ту-154 чисто по дальности. то, что ракета попала далеко за документальную дальность было сюрпризом. после этого случая провели дополнительные испытания и внесли изменения в документацию. мне это на моей старой работе в подробностях рассказал бывший офицер-зенитчик.
нашли в общем как соскочить. хотя америкосы ещё в первые сутки сразу дали понять, что они знают, кто попал. да и наши знали.
во время учений от нас были офицеры ПВО как наблюдатели. во время подготовки ракеты к пуску один из наших офицеров увидел, что угол поворота пусковой установки и угол наклона пусковой не соответствует параметрам полёта мишени, сразу после пуска он только и успел сказать, что мол куда-то не туда ваша ракета пошла.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 20 июл 2015 17:56:36 |
Цитата: Mofack от 20.07.2015 10:11:03
Бывший офицер-зенитчик Вам фигню рассказал. Вот текст "экпертного" заключения по которому Киевский суд вынес свое решение:
http://vj.net.ua/fil…100521.pdf
"Эксперты" надергали информации из документации по С-200 и учебников, вместо динамической модели рассмотрели статическую, в статической модели посчитали реализовавшимся маловероятное событие, забыли в формуле 2 угловую скорость поворота ЗУР. В итоге получили нужный вывод, который на испытаниях никогда не встречался. Никаких испытаний Алмаз после сбития Ту-154 не проводил из-за их ненадобности.
|
skotos ( Слушатель ) |
| 20 июл 2015 18:04:05 |
Что за человек третий слева ? Вроде на фото с "болотной" видел его .
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июл 2015 18:19:20 |
|
|
skotos ( Слушатель ) |
| 20 июл 2015 18:26:07 |
Сообщение удалено
skotos
20 июл 2015 19:31:18
skotos
20 июл 2015 19:31:18
Отредактировано: skotos - 20 июл 2015 19:31:18
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 23 июл 2015 13:14:49 |
Цитата: fugu01 от 20.07.2015 15:56:36
Тот инцидент он вообще для нас крайне неудобен т.к. любой вменяемый человек сразу задавался вопросом: "у этих русских все ТТХ в открытых источниках (и даже в СС документах) занижены? Или через одного? И только вдвое?"
А это порождает такую массу вопросов, что и договоры по РСД и даже по СЯС можно ставить под сомнение.
Вот этот вечный мем с военных веток про "мурзилочную" дальность/точность/скорость не страшен, пока это досужие байки с форумов. А тут реальный факт. Причём измеренный массой техсредств "независимых" организаций.
В общем палево было жуткое. Это ведь так по русски: только несколько человек в Алмазе знают реальные параметры. А во все "руководства пользователя" и прочие "официальные документы" пошли заниженные цифры. Т.е. даже если пожить в стране свободных и отважных решит каждый второй, служивший на этом комплексе, они все будут как один заверять, что дальше, чем по инструкции, ракета не летает, что на всех учениях отрабатывали только цели в пределах "официальной" дальности и т.д.
Контрикам нужно всего за несколькими человечками из КБ следить. А весь многотысячный коллектив служивших на комплексе фактически является носителем не тайны, а дезы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июл 2015 13:55:06 |
Сообщение удалено
с_Одессы
23 июл 2015 18:01:18
с_Одессы
23 июл 2015 18:01:18
Отредактировано: с_Одессы - 23 июл 2015 18:01:18
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 23 июл 2015 14:03:48 |
Как-то не помню, чтобы в ТТХ на средства ПВО задавались параметры поражения гражданских самолетов. Они автоматически перекрываются требованиям к военным целям. Как правило, в те времена там стояло "не менее..." или "не хуже..".
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 14:18:51 |
.. ребят, ну перестаньте себя кормить сладеньким, от халвы во рту зубы выпадают, а зубы еще будут нужны в наступающее беспокойное время...
... я согласен, что у нас правильная политика заявлять данные по нижней границе показателей, в отличие от западного мира, где реклама двигатель прогресса, но это не имеет ничего общего с кгб и конспирологией.... во первых многое идет на экспорт хоть в начале и в усеченном виде, но через время и в полноценном варианте, а значит становится известным раньше или позже, а во вторых при если бы так было, то планирование военных действий и вся тактика родов войск не стоила и выеденного яйца... англосаксы совсем не боятся нас в военном плане, у них отношение к нам как хищника к бизону... мы потенциальная еда, да у нас есть очень опасные рога и копыта, чтобы защитить себя и выносливость, именно по этому они ходят кругами, стараются взять нас измором, отрезать от источника влаги, но лев прекрасно понимает, что бизон травоядный и сам нападать не будет... не нравится бизон, замените на всеядного медведя, который тоже не будет нападать... в общем "недобздеть", конечно хуже чем "перебздеть", но еще лучше вообще не бздеть ))
|
|
Domin ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 16:04:22 |
Это вы англосаксонские мрии пересказываете. Хотите сказать, что они уже всё забыли? Пришло уже время повторить урок? Раз в сто лет этим хищникам нравится получить по зубам, до крови. История России тому свидетель.Цитата: airfrosty от 23.07.2015 12:18:51
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 16:13:40 |
Цитата: Domin от 23.07.2015 14:04:22
А когда нагло саксы получали по щам? От нас имеется ввиду?
Севастополь не предлагать,
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 23 июл 2015 16:16:57 |
Сообщение удалено
Малюта_Скуратов
23 июл 2015 16:21:01
Малюта_Скуратов
23 июл 2015 16:21:01
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 23 июл 2015 16:21:01
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 23 июл 2015 16:21:28 |
Цитата: Zet.69 от 23.07.2015 14:13:40
1854 год, Дальний Восток. Петропавловск. Наглосаксы в полном составе под предводительством адмирала Принса во время десанта получили по хлебалам от местных казаков под командованием Завойко, после чего адмирал с чистой совестью застрелился....
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 16:25:08 |
про ПК все знаю, но справедливости ради назвать это серьезным получением по щам..
скорее просто неудачная высадка. Итоги то восточной войны всеж не в нашу пользу, и по потерям и собственно по итогам
когда мы серьезно воевали с ними? причем раз в сто лет?
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 23 июл 2015 16:35:46 |
Цитата: Zet.69 от 23.07.2015 14:25:08
Не придирайтесь к словам. Коллега неудачно перефразировал - не Англия, а Европа.
Мелкобриты же в основном гадили, помогая нашим врагам.
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 16:41:07 |
Цитата: Osa от 23.07.2015 14:35:46
ну если так то да.
но началось именно со спора о англо саксах, и в этом споре я поддерживаю позицию австралийского камрада.
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 16:57:38 |
Сообщение удалено
South Wind
26 июл 2015 14:59:43
South Wind
26 июл 2015 14:59:43
Отредактировано: South Wind - 26 июл 2015 14:59:43
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 16:41:26 |
... офтоп, но думаю народу будет интересно... Австралия... региональный город на севере, население около 200 000 челов... мемориальный комплекс погибших австралийской армии... на земле мраморное пано со звездочками где велись боевые действия и есть погибшие австралы... звездочка номер 19 расположена где то посредине между Москвой и Питером... подхожу к легенде и читаю...
... г. Архангельск... имя города исковеркано почти не узнаваемо... 1919г , в составе британского экспедиционного корпуса защищали город ... вот так... защитнички...
|
|
Domin ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 16:43:14 |
Это оффтоп здесь, и не надо бы продолжать. Но и вы не сможете отрицать, что англосаксы сделали немало, чтобы началась Вторая мировая. Да и Отечественная война 1812 года была спровоцирована английским двором. А непосредственно, так поищите по словам "интервенция Антанты", "американские оккупанты в России".Цитата: Zet.69 от 23.07.2015 14:13:40
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 16:52:02 |
Цитата: Domin от 23.07.2015 14:43:14
Делать они могут что угодно. вопрос был.КОГДА именно АНГЛО САКСЫ получали от нас по щам??
Потому что этот ура патриотизм, ... да мы им всегда наваливали и щас наваляем... Он немного выводит из себя. когда мы давали люлей нагло саксам?
немцам да, французерам да, пшеков вообще не счесть, прочие шведы и датчане с финами есть в списке.
Наглы очень умно ведут политику, спору нет. Их конек загребание жара чужими руками и выстраивание цепи событий в своих интересах.
Практически во всех войнах последних двух столетий можно их обвинять, но то что мы им периодически даем по щам. это уже наши мрии.
а с мриями поосторожнее. вредны они
|
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 16:15:47 |
Цитата: Domin от 23.07.2015 14:04:22
Вы читать умеете? Где я сказал, что они не получали? А теперь Вы мне скажите когда мы на них нападали?
|
|
алилуйя ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 15:42:00 |
Естественно там параметры для максимально плохих условий. С-200 же твердотопливная и наверно со временем "прокисает". Так что во всем сроке службы должна гарантировано на 200км поражать цели причем в любых условиях. То что 240км пролетела - так условия значит были хорошими.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 16:23:23 |
Цитата: алилуйя от 23.07.2015 13:42:00
C-200 жидкотопливная, твердотопливные там только стартовые ускорители.Последниие версии имели дальность 300км. 240- нормальная дальность для этого комплекса. А улетала она помнится и на 380км.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 23 июл 2015 20:54:00 |
Вообще-то у С-200 было аж 5 модификаций ("Ангара", "Вега", "Вега-М", "Вега-Э", "Дубна") и первую из них неоднократно срывая сроки едва дотянули до заявленной дальности 160 км. А зенитчикам в общем по}{уй насколько ракета может улететь дальше этой самой заявленной дальности, главное, чтобы в её пределах всё работало штатно. Попали - хорошо, не попали - ракета самоубилась. Тот факт, что и 380 км достижимы, выяснился совершенно случайно, во время стрельб на полигоне у одной ракеты отказал взрыватель и она не самоликвидировалась.
Кстати у "Дубны" заявленная дальность 300 км.
Нужны были щиро какляцкий бардак и безответственность, чтобы реализовать сверхштатные возможности ракеты таким трагическим способом.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 20 июл 2015 12:19:11 |
Хохлам может и пох, но почему "авиакомпания, пройдя все возможные инстанции на Украине, не воспользовалась возможностью обратиться в ЕСПЧ. Таким образом, финансовые претензии «Сибири» также не были удовлетворены". Видимо, 15 млн. USD для них копейки, а Израиль по поводу своих недограждан тоже не особо дергается. Списывают на несчастный случай.
Общая сумма гражданских исков по Боингу существенно выше, да и случай здесь не просматривается, а скорее умысел.
Будем наблюдать. У Вас есть другое предложение? Плюнуть и забить?
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июл 2015 12:26:33 |
Сообщение удалено
Летчик
21 июл 2015 20:53:24
Летчик
21 июл 2015 20:53:24
Отредактировано: Летчик - 21 июл 2015 20:53:24
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 20 июл 2015 14:43:52 |
Цитата: Летчик от 20.07.2015 10:26:33
А поддержать гражданские иски своих пассажиров поленилась? Проще списать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июл 2015 15:30:04 |
Сообщение удалено
Летчик
21 июл 2015 20:53:24
Летчик
21 июл 2015 20:53:24
Отредактировано: Летчик - 21 июл 2015 20:53:24
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июл 2015 16:58:33 |
Сообщение удалено
КитайскийЛетчик
20 июл 2015 18:01:18
КитайскийЛетчик
20 июл 2015 18:01:18
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 20 июл 2015 18:01:18
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 июл 2015 21:43:22 |
Цитата: Uncle Ben от 20.07.2015 09:09:40
сенсации мне не нужны, точнее я их не ищу как то специально. Пресса, которую вы процитировали, ничто, по большому счету, выдает за что то. Вот в чем был мой плсыл.
Остальное читатель сам додумывает, рационализирует. На мою рационализацию, есть ваша, и еще пяток.....
Я тут темы для спора не вижу, потому как мои аргументы не противоречат вашим.
|
sign ( Практикант ) |
| 20 июл 2015 14:21:45 |
Цитата: ИвaнычЪ от 19.07.2015 21:42:52
Не получится.
Слишком громко кричали, слишком многое поставили, чтоб теперь Боинг смог потеряться.
Расчёт был на то, что вот сейчас, ещё немного, ещё чуть-чуть и Россия падёт.
Вы же помните, как радостно Обама провозгласил, что экономика России порвана в клочья!
Если бы они смогли достичь такой цели, тогда да, тогда бы некому было бы спрашивать, а что там с расследованием?
Однако, увы (для них), не смогли.
Теперь они в трудной позиции.
Ведь уже все кому надо всё-всё понимают.
Россия методично напоминает, Китай и прочие индии с бразилиями, ждут, с нашей-же подачи.
Голландцы ужом на сковородке, не знают, как им быть, как замылить. Но как можно замылить поражающие элементы и их происхождение?
Американцы, продолжая давить на голландцев, чтобы они продолжали волынить, лихорадочно ищут способы, как бы отвести беду от себя, ибо уже поняли, повесить Боинг на Россию не прокатывает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июл 2015 00:50:20 |
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2015 21:16:13
Ой.... а екстремист Беня уехал... случайно.
а диспетчер-то жив?
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 20 июл 2015 11:44:13 |
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2015 21:16:13
Стопэ, ребята! Обвинять "Правый сектор" в сбитии МН17 - глупо и преждевременно! ПС еще не сделал своё дело по децентрализации т.н. "Украины"!
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 20 июл 2015 13:38:57 |
Цитата: rigel1986 от 20.07.2015 09:44:13
Такое человеконенавистническое преступление, как уничтожение гражданского борта, совершённое третьей силой, с привлечением ПВО и ВВС Украины, может быть применено как обоюдоострый нож. То есть, если США нужно - будут обвинять любую сторону, как выгодно им самим.
То есть, если Порошенко не справится - его сольют, обвинив в атаке на гражданский лайнер.
А Порошенко ничего лишнего не расскажет - его бабки под контролем Госдепа, да и судьба
Нужно приструнить ПС - найдут "неопровержимые доказательства в виде Mein Kampf на украинском, прямо на месте старта ракеты.
Надо ополченцев оболгать - ну, вы уже знаете, что было и что будет.
Я не говорю, что американцы и их боевые СМИ всесильны, но нам нужно так их запутать, чтобы стало понятно, что эти фокусы с применением информационного оружия не всегда годятся и не в любой игре.
Лишь бы нам хватило сил и .. креатива
