Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,830,756
13,460
|
Comandante ( Специалист ) |
| 04 авг 2015 10:17:58 |
Тред №979405
новая дискуссия Дискуссия 2.218
Тут есть еще один момент - никто так и не смог внятно объяснить по каким целям израсходовал полный боекомплект ракет воздух-воздух СУ-25 Волошина. Вариантов не так много, как кажется - Боинг на высоте 10000/отвергается ввиду ттх сушки/свои СУ-25/свои самолеты другого типа/просто произвел пуски в молоко.
А из этого сразу же следует другой вопрос - так за что же он был представлен к награде Порошенко?
ЗЫ. И связанный с этими вопросами - почему руководство Украины до сих пор категорически отрицает вылеты боевой авиации в этом районе и в это время? Опять же вариантов не так много - или есть, что скрывать, или вылеты осуществлялись под командованием других структур, не подконтрольных МОУ.
А из этого сразу же следует другой вопрос - так за что же он был представлен к награде Порошенко?
ЗЫ. И связанный с этими вопросами - почему руководство Украины до сих пор категорически отрицает вылеты боевой авиации в этом районе и в это время? Опять же вариантов не так много - или есть, что скрывать, или вылеты осуществлялись под командованием других структур, не подконтрольных МОУ.
Отредактировано: Comandante - 04 авг 2015 22:31:33
ОТВЕТЫ (240)
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 10:32:28 |
Потому, что проводились учения. а признания факта полетов укролетаков потянет за собой всю цепочку... Почему израсходовал? причин десятки, если учитывать мою версию про учения со стрельбами.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 04 авг 2015 11:14:24 |
Цитата: Tibrus от 04.08.2015 08:32:28
Честно говоря был уверен, что вы прикалываетесь. По поводу учений над районом боевых действий, над которым ранее были уже сбиты вертолеты/самолеты ВСУ. На учениях всегда отрабатывается какая-то конкретная цель/задача. Иначе это шоу. Какую цель/задачу могли отрабатывать там ПВО и ВВС Украины???
Даже для безумцев это было бы верхом глупости. Ну если, разве что, не были задействованы ПВО и ВВС для выполнения комплексной задачи уничтожения гражданского Боинга с таким легендированием для тупых летчиков и зенитчиков. Но логичного ответа на вопросы как не было, так и нет.
ЗЫ. Волошина, я так понимаю, наградили за отлично проведенные "учения".
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 11:25:53 |
задачи учений я написал-отработка взаимодействия ПВО и ВВС и проведение боевого слаживания экипажей и подразделений. Вам чем не нравится эта задача? вполне стандартная для совместных учений... Отрабатывают взаимодействие-открытие /закрытие коридоров и распределение целей по времени/высоте\направлению.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 04 авг 2015 11:33:05 |
Цитата: Tibrus от 04.08.2015 09:25:53
Это только из вертушек сбитых над твд и официально занесенных в потери:
25 апреля 2014 года — Ми-8 на аэродроме городаКраматорск взорван предположительно выстрелом из РПГ илиПТУР, по другой версии — выстрелом снайпера в бак с горючим[3].
29 мая 2014 года — Ми-8 сбит из ПЗРК под Славянском в районе горыКарачун. Погибли 14 военнослужащих, включая генерал-майора Национальной гвардии Украины Сергея Кульчицкого[4].
21 июня 2014 года — Ми-8 ГСЧС Украины разбился рядом с посёлком Лазуковка Змиёвского района Харьковской области. Три члена экипажа погибли. Вертолёт выполнял рейс по доставке груза в зону АТО[5].
24 июня 2014 года — Ми-8 сбит из ПЗРК под Славянском в районе горы Карачун. Погибли 9 военнослужащих[6].
А это сушки:
16 июля 2014 года — Штурмовик Су-25 бортовой номер 41 «синий» был повреждён попаданием из ПЗРК. Самолёт совершил вынужденную посадку в контролируемом украинскими военными районе, повреждения незначительны, подлежит восстановлению.[24]
2 июля 2014 года — Су-25 потерпел крушение при заходе на посадку в аэропорту Днепропетровска. Пилот катапультировался, жертв и разрушений на земле нет.[23]
16 июля 2014 года — Подтверждена информация о потере штурмовика Су-25. МО Украины обвинило в этом истребительВВС РФ[24]. МО России опровергло эти обвинения.[25] Пилот катапультировался и эвакуирован в безопасное место.
17 июля проводятся учения. Да за такие учения нужно как минимум НГШ повесить на елке.
ЗЫ. Нужно что-то умнее придумать. Не получается.
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 11:45:30 |
... любые боевые действия это и есть в первую очередь учеба... параллельно выполнению боевых задач очень часто выполняются учебные... это был не конец света, а эпизодическое применение пво и для подобных условий как раз все что написал Тибрус очень даже удобные условия, а если учесть состояние ввс и пво хохлов, то и не обходимые...
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 04 авг 2015 13:09:41 |
Цитата: airfrosty от 04.08.2015 09:45:30
Даже такую глупость можно предположить. Но не закрытие воздушного коридора над зоной проведения учений в районе действия пзрк/пво/предполагаемого действия ВВС России/ЛНР - это даже не разгильдяйство.
ЗЫ. Никаких уведомлений диспетчеров гражданских авиаперевозок конечно не было, переговоры ПВО/ВВС зафиксировать средствами контроля ВС РФ, впрочем как и самих учений, не удалось.
Ну-ну, сказочники.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 13:11:43 |
Вы не поверите, камрад, но даже в РФ не всегда над зоной проведения БОЕВЫХ стрельб закрывают коридоры... Бывают и самолетики летают там..гражданские
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 04 авг 2015 13:18:48 |
Цитата: Tibrus от 04.08.2015 11:11:43
Поверю, что у вас страстное желание натянуть сову выдуманных учений на глобус украины. Для того, чтобы натянуть еще одну версию на еще один глобус. Слишком сложная конструкция по натягиванию. В реальной/боевой/учебной жизни все намного проще.
Кстати, хоть одно объективное свидетельство таких учений неплохо было бы привести. Кроме придуманной версии по отработке взаимодействия и закрытию воздушных коридоров в ходе придуманных вами и вашими коллегами учений. Коридоров, которые так и не закрыли. Взаимодействия, которое так и не отработали. Где пуски Буков, Зин? Вам самому не грустно от своих "аргументов" ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 13:33:33 |
Так сову -то не я "натягиваю"
А некоторые личности, которые приводят "аргументы" даже не предполагая, что это не так... Это я вам про ваши "закрытые коридоры!". И в первоначальном посте я попытался объяснить, почему диспетчер потащил в зону проведения стрельб боинг. Но это ж первоначальный пост читать надо, не правда ли?? Объективное свидетельство таких учений? Хм... Для меня достаточно слов техника су-25, слов волошина ( оказался не в то время и не в том месте) и наличия БУК. Для меня, в одном месте они могли собраться лишь по этой причине. И версия с банальным распи..м хохлов гораздо проще, чем "конспирологические" версии...
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 13:35:54 |
Цитата: Tibrus от 04.08.2015 11:33:33
Наличие "Бук" в том районе вовсе не говорит о том, что пуск ракеты 17 июля 2014 года был.
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 13:44:05 |
Цитата: rigel1986 от 04.08.2015 11:35:54
Заметьте, что наши официальные и комптентные представители (МО, Алмаз-Антей) с самого наала, последовательно, ведут к тому, что сбили ВСУ Буком? Ни на что не наводит?
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 13:51:27 |
Цитата: Андрей Л от 04.08.2015 11:50:11
Я его читал. Повторю вопрос - как вы сделали такое заключение?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 13:59:17 |
Цитата: Андрей Л от 04.08.2015 11:55:50
Не стоит, я хорошо помню, что там написано. Если вкратце, ваша точка зрения является лишь одной из вероятных причин, причём гипотетического характера.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 04 авг 2015 13:51:12 |
Цитата: Андрей Л от 04.08.2015 11:44:05
Наводит на вашу очередную сову. С учениями. По поводу МО РФ - так там версия с самолетом. Это если не пытаться играть с совами. Наконец, вероятность комплексного воздействия несколькими средствами поражения также никто не исключал. Задача была достаточно нетривиальная - сбиты Боинг не должен был приземлиться на российской территории. Последовательность дальнейшего нужного выводить именно из этой задачи. Открытие воздушного пространства над твд 17 июля, несмотря на то, что еще 16 там приземлили 2 сушки вызывает как минимум вопросы.
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 13:55:09 |
Нет, там версий нет вообще, но внимание уделено именно расположению и работе комплексов Бук. Самолет - между делом. ВП вообще не закрывали - и это явная и очевидная вина укров.
И пощадите пернатых - от икоты сдохнут.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 14:30:23 |
Абсолютно верно. Ни на территории контролируемой ВСУ, ни на территории РФ. Только на территории ополчения. Чтобы не получить автоматически однозначные обвинения т.н. "Украины" в первом случае и расследование под эгидой РФ во втором случае.
Здесь возникает вопрос. Какой временнОй интервал в минутах был у условного Волошина и у условного оператора ЗРК "Бук" чтоб навестись на цель и поразить её?! Уж не 1-2 минуты ли?!
Может, ни "Бук", ни Волошин не при делах вовсе?! А надо проще на всё это смотреть: три хитрых закладки с готовыми поражающими элементами внутри МН17 и последовательный их подрыв, начиная с той, что была в кабине пилотов?!
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 14:47:01 |
Камрад... ну вы совсем уж... расскажите мне, как можно, сбивая воздушное судно, рассчитывать на то, что он где-то упадет, а где-то не упадет??? я так понимаю, вы вообще не понимаете о чем говорите?
И да... вы мне расскажете, что там делал су-25???
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 14:49:33 |
Сообщение удалено
BUR
04 авг 2015 15:32:32
BUR
04 авг 2015 15:32:32
Отредактировано: BUR - 04 авг 2015 15:32:32
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 04 авг 2015 14:57:53 |
Сообщение удалено
BUR
04 авг 2015 15:33:04
BUR
04 авг 2015 15:33:04
Отредактировано: BUR - 04 авг 2015 15:33:04
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 14:03:08 |
Цитата: Андрей Л от 04.08.2015 11:44:05
Если только у наших есть конкретика в части неопровержимых доказательств. А то, складывается ощущение, что самолет "подожгли с о всех углов". Все виды отверстий, все виды поражающих элементов, непонятки с трассой на финише(http://mh17.webtalk.….php?id=49). Наличие истрибителей и перехватчиков, БУКи... Тут можно фантастический детектив написать. Если порыть форум по ссылке - там много чего интересного в плане фактологии, вплоть до комментариев Днепропетровского диспетчера, слова которого про засветку от обломков вместо СУ-25 я тут и привел.
ЗЫ: Кстати, а на сколько был застрахован борт?
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 14:09:23 |
Про страховку ничего не слышал. Насчет конкретики - очень характерно предложение Алмаз-Антея по экспериментальному обстрелу.
Ещё интересный момент. В открытой печати не появлялось никакой информации по вскрытию тел и обнаружению в них посторонних предметов. А она должна быть. Значит полный доклад голландцев в открытые источники не попал. На который Росавиация (вроде) замечания давала.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 04 авг 2015 14:10:16 |
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 14:22:50 |
Цитата: Андрей Л от 04.08.2015 11:44:05
с чего такое заключение? сова на глобус не натягивается?
МО говорило о наличии самолета, похожего по некоторым параметрам на СУ-25 и интенсивности работы РЛС "Купол" до и после крушения МН17. Без окончательных выводов.
Алмаз-Антей говорил о возможном развитии событий до, во время и после возможного сбития МН17 "Буком" и наиболее логичном расположении ПУ ЗРК "Бук" в районе с. Зарощенское. Так же без каких-либо выводов. Но при этом нет ни одного свидетельства пуска ракеты с позиции, обозначенной МО РФ в 500 м от вышеуказанного села. Пятьсот метров, Карл! Пятьсот.
|
|
Терминатор ( Слушатель ) |
| 05 авг 2015 04:46:24 |
Цитата: Rurouni_ от 05.08.2015 01:44:45
Ох ребят, читаю всё это... скажу так, средства дезинформации у нас всё же поставлены на высшем уровне, и это меня радует.
(закинуть дезу с бетонным фейсом, что бук без одной ракеты, уезжающий в попыхах это Красноармейск, а не Луганск, и ведь б.. все поверили с..ка,1111!!! а кто видел разоблачение, но зомбирован сми настолько, что дальше носа не видит, утверждает, что ЭТО Фальшивка111, снято ГосДепоМ с декорациями Чернобыля111) ) молодцы)) ). Есть такое понятие, чутье, умение отличать фейк от вымысла, правду от неправды и так далее. Тут уже в топике писал, меня заминусовали по самое не хочу, убив репутацию.) А я всего лишь выложил те материалы(видео,фото), которые никто до сих пор ни на каком уровне опровергнуть не смог(фотошоп, ээ съемки на квартире и так далее) и фотки уезжающих ополченцев, возможно с буком, там есть. Нашу дезу и вбросы опровергают таки по делу, но эм отличить опять же дезу от не дезы непосвященным в возможности утилит редактирования видео, фото трудно. По поводу свидетелей... читал интересную статью, где жители местного района рассказывали, что единственный человек, который заснял запуск ракеты Бука "к сожалению решил пойти по неправильному пути" и уехал, потом прочел внятное опровержение очередной дезы о фейковости фоток данного товарища, несмотря на то, что он майданутый, и у меня сложилось впечатление, что с местными поговорили и попросили не упоминать ЗРК. Вполне допускаю версию, что су действительно всё же были, и возможно даже стреляли по боингу, как свидетель утверждает якобы, "два коротких" выстрела и один "громкий бах", но бук "военторга" видимо самолет всё равно добил в финале или непосредственно сбил. Минусуйте дальше.)
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 11:53:49 |
Камрад, не стоит "умничать", когда вы никоим боком к проведению учений не относитесь. мало того, дважды написанную мной фразу в задачах учений-не поняли вообще. Смею вас уверить, что учения проводятся и на войне и даже в районах боевых действий. вы спрашивайте чаще и не менторским тоном и вам знающие люди все разжуют.. а то глупо смотритесь... Этакий "ыксперд" в шлеме и с тросточкой... также смешно выглядят остальные, когда в ответ на призыв послушать и включить голову обвиняют в попытках "действовать по приказу СБУ".. вам нимб не жмет, камрады?
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 12:27:15 |
Цитата: Tibrus от 04.08.2015 09:25:53
Разве укропское управление движения воздушных судов не должно было ограничить в той местности полёты гражданских судов на время проведения гипотетических учений?! А то знаете ли.... Даже по таблицам стрельбы гаубицы Д-30, если мне память не изменяет, высота траектории полета снаряда на максимальную дальность, составляет около 10 км! А вы тут про учения ВВС и ПВО пытаетесь нам рассказывать! Не самая мощная гаубица на 10 км снаряд поднимает, Карл! На 10 км!
А разве учения не объявляются заранее?! Разве не выдаются NOTAMы на ограничения полётов в зоне учений?
Разве не составляется программа учений? Разве не утверждается она заранее?!
Прекращайте страдать эльфизмом. Никаких учений в зоне боевых действий не было и быть не могло. И никакой ошибки тоже не могло быть. Там 100%-ый злой умысел и чудовищная провокация с убийством 300 человек.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 12:33:30 |
Цитата: rigel1986 от 04.08.2015 10:27:15
камрад, вы точно прочитали ВНИМАТЕЛЬНо мой пост?? мне кажется нет.. А продолжаете спорить с тем, чего не читали...
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 12:39:59 |
Цитата: Tibrus от 04.08.2015 10:33:30
Я не сторонник искать скрытые смыслы. Мне больше нравится ответ Comandante на ваш пост. С ним я полностью согласен.
Цитата: Цитата: Comandante от 04.08.2015 12:14:24Честно говоря был уверен, что вы прикалываетесь. По поводу учений над районом боевых действий, над которым ранее были уже сбиты вертолеты/самолеты ВСУ. На учениях всегда отрабатывается какая-то конкретная цель/задача. Иначе это шоу. Какую цель/задачу могли отрабатывать там ПВО и ВВС Украины???
Даже для безумцев это было бы верхом глупости. Ну если, разве что, не были задействованы ПВО и ВВС для выполнения комплексной задачи уничтожения гражданского Боинга с таким легендированием для тупых летчиков и зенитчиков. Но логичного ответа на вопросы как не было, так и нет.
ЗЫ. Волошина, я так понимаю, наградили за отлично проведенные "учения".
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 12:43:19 |
Сообщение удалено
Tibrus
04 авг 2015 13:01:45
Tibrus
04 авг 2015 13:01:45
Отредактировано: Tibrus - 04 авг 2015 13:01:45
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 12:34:50 |
Цитата: rigel1986 от 04.08.2015 10:27:15
Кстати, такая версия еще не рассматривалась. Это конечно маловеротно, но...
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 12:37:40 |
Цитата: Дядя_Миша от 04.08.2015 10:34:50
Да бросьте! Три снаряда сразу не могут попасть в Боинг. Это еще более невероятно, чем две катастрофы за полгода в одной и той же авиакомпании с одним и тем же типом самолета в одной и той же раскраске и с бортовыми номерами отличающимися только буквами "О" и "D".
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2015 12:53:42 |
Цитата: rigel1986 от 04.08.2015 10:37:40
1) Хватит одного, даже не рванувшего. Болванка размером и массой с чемодан на сверхзвуке сделает в пассажире дыру на полфюзелажа, потом набегающий поток порвет самолет на куски.
2) Кстати про однотипность. Хорошо что обратили внимание на что что самолеты рейсов MH370 и MH17 однотипные, и скорее всего проходили плановое ТО на одном и том же предприятии. С другой стороны Малайские авиалинии находились тогда в предбанкротном состоянии и вполне возможно менеджемент решил немного "сэкономить на ТО". С соответвующим конечным результатом.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 04 авг 2015 13:00:36 |
Цитата: Дядя_Миша от 04.08.2015 10:53:42
1) Там два-три хлопкА все слышали. Один снаряд три раза не взрывается.
2) Они не то что однотипные. Они отличаются только буквой "D" и буквой "О" в бортовых номерах. Разумеется, это совпадение. А я - сраный конспиролог.