Тред №980558

Цитата: Алексей N от 07.08.2015 11:25:26Уважаемые камрады , доны , доньи и прочие  присутствующие .
Прежде чем ванговать , рассчитывать , критически оценивать и делать выводы надо устаканить , то есть считать константой следующие цифры и положения .
На бу , к коей уже не относится Донбасс и Крым , находится в настоящее время около 30 млн . чел . Никаких 40 , а тем более - 45 там нет и в помине .
Когда мы считаем ВВП бУ  то цифры укростата надо умножать на 2 , ибо половина экономики Неньки точно в тени . А если мы сюда присчитаем еще и поступления от гастов , то пятикратная разница в уровне жизни с Россией может только улыбнуть .
Реальная разница -1.5- 2 раза , но с прогрессирущей динамикой к увеличению разрыва .
Давайте уже отталкиваться от реалий , а не выдавать желаемое за действительное .
И , я более чем уверен , многие вопросы  отпадут сами собой .
На УМ

Цитата: Алексей N от 07.08.2015 11:25:26

 

Когда речь идет о пятикратной разнице, не имеет значения, сколько хохлы зарабатывают реально. Пусть даже больше москалей в пять раз. Поскольку с этих денег не платятся налоги, как следствие, ветшают коммуникации, разбегаются бюджетники, вымирают пенсионеры, падает продолжительность жизни и рождаемость, рушатся предприятия, пропадает какой-либо смысл иностранному инвестору вкладывать деньги в получающуюся помойку. Вот в чем проблема, а не в зарплатах и ценах.

• +0.64 / 21

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 12:17:44на уровне карго-культа считают, что деньги - это некое ограниченное количество рублей, которое есть у России и которые можно потратить или там - или там. И что Россия может построить мост на Лене, или мост в Крым - но не оба моста, потому что на оба моста рублей не хватит.
И не понимают, что деньги - это всего лишь отражение, производный фактор реальной экономики - заводов, производств, сельского хозяйства. И именно от реальной экономики нужно плясать, и её анализировать, а не высчитывать разницу потребления средств на закупку скажем иномарок и квартир на вторичном рынке в РФ и Украине за 25 лет (каковая даёт нехилую часть пресловутого показателя ВВП), и не заявлять с умным видом, что Украине обязательно придётся доплатить сумму, которую она недопотратила на иномарки и квартиры на вторичном рынке за 25 лет.
Сказал

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 12:17:44

 

Не бухгалтер. Категорически не интеграст. Вот как банкир говорю. Один мост стоит построить условно миллиард рублей. И другой мост стоит построить миллиард рублей. Но два этих моста ОДНОВРЕМЕННО стоит построить условно пять шесть семь и выше миллиардов рублей. Деньги есть. Нет МЕСТНЫХ ресурсов: трудовых, материальных, технических, потому что размеры экономики не бесконечны. А раз нет ресурсов, то нет и денег. А раз это очевидно, то о чем тут говорить?

Интеграсты думают, что можно напечать квадриллион рублей и ВСЁ КУПИТЬ. Вот и всё их обоснование, вот и всё их понимание экономики. Карго-культ как он есть.

• +1.01 / 44

Цитата: Mordred от 07.08.2015 12:51:36Не бухгалтер. Категорически не интеграст. Вот как банкир говорю. Один мост стоит построить условно миллиард рублей. И другой мост стоит построить миллиард рублей. Но два этих моста ОДНОВРЕМЕННО стоит построить условно пять шесть семь и выше миллиардов рублей. Деньги есть. Нет МЕСТНЫХ ресурсов: трудовых, материальных, технических, потому что размеры экономики не бесконечны. А раз нет ресурсов, то нет и денег. А раз это очевидно, то о чем тут говорить?

Интеграсты думают, что можно напечать квадриллион рублей и ВСЁ КУПИТЬ. Вот и всё их обоснование, вот и всё их понимание экономики. Карго-культ как он есть.

Цитата: Mordred от 07.08.2015 12:51:36

 

Где сейчас ни бываю, вижу бездельничающий персонал. Заказов нет, говорят. А заказов нет, потому что у заказчиков нет денег. А у заказчиков нет денег, потому что они сами без заказов сидят, или кредита нет, или просто государство бюджет урезало. А бюджет урезали именно потому, что налоговые доходы упали - откуда налогам взяться, если все без заказов и кредитов сидят...
Что произойдет завтра, если напечатать, пусть даже и "квадриллион"? Самое страшное - рубль упадет, цены вырастут. Но они вырастут вместе с занятостью и с зарплатами. Народ пахать примется и не проедать дешевеющие деньги, а активно вкладывать, чтоб сохранить от инфляции. И самое лучшее вложение для капитала, это не заморская валюта, а активы, приносящие доход.
Поэтому ситуация сегодня противоположна той, которую вы описываете. Есть ресурсы, и немалые. Денег нет.
У меня вон полгода проект валяется. Единственный. Заказчик: ой, сделайте, пожалуйста, в лучшем виде... Сколько-сколько? 10 миллионов? Ой, нет, нам столько не дадут... Сделайте  нам на миллион... Ой, эта спецификация нам тоже не годится, это ж позор какой-то... А ну-ка на полтора ляма попробуйте, хотя бы, вдруг мы денег выклянчим... Ой извините, нам ни полтора, ни миллион не дали, посчитайте на триста тыщ... Извините, это опять мы, ну мы понимаем, что за триста тыщ мы ни одной своей задачи не решим, давайте подождем, вдруг нам все же денег выделят...
То есть, проект заморожен, я бездельничаю, заказчик чего-то ждет и надеется, а мы тут исполняем пестню про отсутствие, блин, ресурсов. Да не ресурсов нету, а мозгов в головах "экономистов".

• +1.32 / 27

Цитата: viacher от 07.08.2015 13:13:12Где сейчас ни бываю, вижу бездельничающий персонал. Заказов нет, говорят. А заказов нет, потому что у заказчиков нет денег. А у заказчиков нет денег, потому что они сами без заказов сидят, или кредита нет, или просто государство бюджет урезало. А бюджет урезали именно потому, что налоговые доходы упали - откуда налогам взяться, если все без заказов и кредитов сидят...

Цитата: viacher от 07.08.2015 13:13:12

 

Цитата: viacher от 07.08.2015 13:13:12Что произойдет завтра, если напечатать, пусть даже и "квадриллион"? Самое страшное - рубль упадет, цены вырастут. Но они вырастут вместе с занятостью и с зарплатами. Народ пахать примется и не проедать дешевеющие деньги, а активно вкладывать, чтоб сохранить от инфляции. И самое лучшее вложение для капитала, это не заморская валюта, а активы, приносящие доход.
Поэтому ситуация сегодня противоположна той, которую вы описываете. Есть ресурсы, и немалые. Денег нет.
У меня вон полгода проект валяется. Единственный. Заказчик: ой, сделайте, пожалуйста, в лучшем виде... Сколько-сколько? 10 миллионов? Ой, нет, нам столько не дадут... Сделайте  нам на миллион... Ой, эта спецификация нам тоже не годится, это ж позор какой-то... А ну-ка на полтора ляма попробуйте, хотя бы, вдруг мы денег выклянчим... Ой извините, нам ни полтора, ни миллион не дали, посчитайте на триста тыщ... Извините, это опять мы, ну мы понимаем, что за триста тыщ мы ни одной своей задачи не решим, давайте подождем, вдруг нам все же денег выделят...
То есть, проект заморожен, я бездельничаю, заказчик чего-то ждет и надеется, а мы тут исполняем пестню про отсутствие, блин, ресурсов. Да не ресурсов нету, а мозгов в головах "экономистов".

Цитата: viacher от 07.08.2015 13:13:12

 

Аналогичную шнягу наблюдаю в Питере..

• +0.62 / 9

Цитата: viacher от 07.08.2015 13:13:12Что произойдет завтра, если напечатать, пусть даже и "квадриллион"? Самое страшное - рубль упадет, цены вырастут. Но они вырастут вместе с занятостью и с зарплатами. Народ пахать примется и не проедать дешевеющие деньги, а активно вкладывать, чтоб сохранить от инфляции. И самое лучшее вложение для капитала, это не заморская валюта, а активы, приносящие доход.
Поэтому ситуация сегодня противоположна той, которую вы описываете. Есть ресурсы, и немалые. Денег нет.

Цитата: viacher от 07.08.2015 13:13:12

 

В 1992-93-м напечатали квадриллион.
Инфляция съела оборотные средства предприятий и вся экономика и банковская система полностью рухнула..
В прошлом году Украина напечатала 200 млрд - раздали налево и направо - банки и предприятия скупили дешевый доллар и вывели бабки в оффшоры.
Инфляция под 300 процентов. Банки отдали государству ту же сумму но по курсу в три раза ниже. 
Результат - ни денег . ни занятости. ни экономики - одна нищета

• +1.31 / 37

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 12:17:44Вообще уже действительно набило оскомину совершенно бессмысленное обсуждение "финансовой" стороны вопроса присоединения территорий к России в той или иной форме.
Потому что обсуждающие не понимают (причем это относится в основном к "бухгалтерам", но не только к ним):

• Что такое деньги
  


• Что такое капитальные вложения
  


• Что такое ВВП
  

И механистически-примитивно, на уровне карго-культа считают, что деньги - это некое ограниченное количество рублей, которое есть у России и которые можно потратить или там - или там. И что Россия может построить мост на Лене, или мост в Крым - но не оба моста, потому что на оба моста рублей не хватит.
И не понимают, что деньги - это всего лишь отражение, производный фактор реальной экономики - заводов, производств, сельского хозяйства. И именно от реальной экономики нужно плясать, и её анализировать, а не высчитывать разницу потребления средств на закупку скажем иномарок и квартир на вторичном рынке в РФ и Украине за 25 лет (каковая даёт нехилую часть пресловутого показателя ВВП), и не заявлять с умным видом, что Украине обязательно придётся доплатить сумму, которую она недопотратила на иномарки и квартиры на вторичном рынке за 25 лет.
Сказал

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 12:17:44

 

Уважаемый,
судя по смыслу Вашего сообщения, это Вы чего-то недопонимаете.
В данном случае "бухгалтерские" деньги -это не только и, даже, не столько бумажки/нолики в компьютере, сколько совокупные ресурсы, силы и средства,так сказать, приведённые к одному измерению.
вот и получается, что 2 млн руб-это не бумажки, коих напечатать можно сколько хочешь, а конкретный самосвал на 8-10 тонн с шофером и прочими запчастями.
 И этот самосвал с человеком-один.
 И в конкретный момент он может или возить щебень в дамбу  моста в Крым или в дамбу моста через Лену.
ключевое слово здесь-"ИЛИ".
А смысл таков: 2 млн руб можем вложить ИЛИ в мост в Крым ИЛИ в мост через Лену.
и "И" тут никак не вытанцовывается.
Пойдем далее.
Почему этот самосвал один, а не , скажем, семь?
А потому, что межотраслевой баланс.
За который Леонтьев получил премию имени Нобеля по экономике.
и из-за неумения использовать который и развалился СССР.
когда наклепал 100500  50 000 танков, а на швейные иголки-просто банально не хватало хорошей стали.

• +1.28 / 42

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 13:01:05Понимаю.
Выскажу своё мнение.
Если заказать на заводе ещё один самосвал - то:
1. Загрузится цепочка производств
2. Большая часть средств, потраченных на самосвал, останется в экономике
3. Повысится пром. производство и так любимый многими показатель ВВП
4. Можно будет строить одновременно два моста.
Альтернатива, конечно, есть - обходиться одним самосвалом и строить ИЛИ мост в Якутске ИЛИ мост в Крыму. А рабочих на условном автозаводе отправить в условный неоплачиваемый отпуск.

ИЛИ вы считаете, что российская экономика просто не потянет (по объёму производства) построить два моста? И не сможет нарастить эти объёмы?

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 13:01:05

 

Попробую ещё раз.
...
Вот смотрите.
у Вас есть ресурс А, ресурс Б и ресурс В.
И они конечны.
И если Вы хотите построить 10 км мост, то Вам надо 5 ед ресурса А, 3 ед ресурса Б и 1 ед. ресурса В.
а у Вас есть по 7 ед. каждого ресурса.
понятно, что ресурс А будет лимитировать Ваши хотелки построить 2 моста одновременно.
Далее.
количество ресурса А (и Б и В) можно увеличить до , скажем 15 ед.
но
для этого надо потратить по 3 ед ресурса А и ресурса Б и ресурса В одновременно.
Вот и получается:
либо Вы строите 1 мост (не два, заметьте!) и копите лимитирующий ресурс А.
или увеличиваете доступное количество всех ресурсов,но НИЧЕГО не строите.
и примите во внимание, что за КАЖДЫМ вашим телодвижением смотрят не только Ваши враги, но и Ваши друзья, и Ваши-нейтральные товарищи, коих большинство.
И когда это большинство не увидит ожидавшегося от Вас строительства моста, оно становится не нейтрально, а негативно к Вам настроенным.
а если Вы мост построите, то это большинство будет уже позитивно к Вам настроено.
Вот и вопрос-что Вы будете делать...

• +1.23 / 26

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 13:27:45В этом и проблема вашего восприятия (я повторюсь, но всё же).
Вы видите экономику России как два независимых множества:
1. Ресурсы (тумбочка)
2. Регионы, которые их потребляют
Больше регионов - меньше достанется каждому. Очень просто, и очень неправильно. Потому что каждый регион участвует в экономике страны и формирует свою часть "тумбочки".

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 13:27:45

 

хмы...
попробую конкретизировать и персонализировать.
Вот, скажем, есть некий человек которого звать 9k37m1
положим,что этому человеку сейчас лет 50.
он работает.
и неплохо зарабатывает.
и у него есть взрослеющий ребёнок, которому сейчас, скажем, лет 15.
Этот самый 9k37m1 уже заработал себе и своей семье квартиру, в коей и живет.
Но он понимает , что ему нужна ещё квартира, скажем за 2 млн.
вернее, не ему, а его ребенку.
и буквально через 3-5 лет.
сможет ли этот 9k37m1 сейчас купить квартиру ребёнку?
При условии , что у него сейчас есть 1,8 млн руб?
нет, не сможет, -это очевидно.
сможет ли через год?
скорее всего -нет, потому что у него есть ещё куча мест куда обязательно надо потратить деньги:
ребенку-на обучение, себе -на зубы, жене-на шубу,машине-на ремонт.
ну и на текущие расходы тоже надо-коммуналка, еда и пр., и пр.....
И вот он , этот человек, прикинув свои доходы и расходы, а также уже сделанные накопления и стоимость квартир планирует через буквально 3 года купить своему ребёнку квартиру.
но тут бац-и его доходы-упали.(его фирме объявили санкции)
а расходы-выросли(это цены на всё выросли)
а ребенок оказался из молодых ,да ранних и вступил в брак во вполне законные 16 лет.
и ждет ребенка, кстати.
что делать со второй квартирой будете?
а с зубами, ремонтом, шубой и учебой?
...
а так-то-да.
у этого человека всё шоколадно.
работа/доходы-есть,не голодает.
семья-растет, ударными темпами.
ну и машина/квартира-тоже имеется....

• +0.85 / 22

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 14:14:06Это упрощение до уровня 5-7 летнего ребёнка (извините).
И - вы подтвердили мою версию. Вы рассматриваете экономику как тумбочку и набор потребляющих тумбочку регионов.
Откуда деньги появляются в тумбочке? Ваши версии.

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 14:14:06

 

ветка растет быстро-не успел добавить:
В результате, доходы Вашей семьи тоже выросли.
(один человек же в семью добавилсяЮ верно?)
а через лет 18 ещё вырастет, когда Ваш внук подрастет.
вот только, не смотря на выросшие уже сейчас доходы, Вы вынуждены или квартиру подешевле искать, или ждать больше 2-х лет.
вот так...

• +0.47 / 9

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 14:14:06Это упрощение до уровня 5-7 летнего ребёнка (извините).
И - вы подтвердили мою версию. Вы рассматриваете экономику как тумбочку и набор потребляющих тумбочку регионов.
Откуда деньги появляются в тумбочке? Ваши версии.

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 14:14:06

 

Вы понимаете что денег в тумбочке конечное число? И что практически все поступления в тумбочку расписаны на годы вперед? И все изъятия денег оттуда тоже? Если сейчас взять денег оттуда на что-то еще, то на что-то ранее запланированное денег прямо сейчас не будет.
Вы предлагаете сейчас вложить денег в "Донецк", чтобы когда-то потом получить их назад сторицей. А вам говорят, что в таком случае их кто-то другой не получит прямо сейчас, и соответственно не отдаст их потом. Давайте уже или идти по плану, или вкладывать туда, откуда в будущем вернется большей сторицей. ДЛНР сейчас мало что светит в этом смысле, кроме гуманитарки и мелких заказов, как на те метизы. Там война идет - а вы предлагаете заводы строить, чтобы их разбомбили что ли?

• +1.47 / 27

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 07.08.2015 14:12:53хмы...
попробую конкретизировать и персонализировать.
Вот, скажем, есть некий человек которого звать 9k37m1
положим,что этому человеку сейчас лет 50.
он работает.
и неплохо зарабатывает.
и у него есть взрослеющий ребёнок, которому сейчас, скажем, лет 15.
Этот самый 9k37m1 уже заработал себе и своей семье квартиру, в коей и живет.
Но он понимает , что ему нужна ещё квартира, скажем за 2 млн.
вернее, не ему, а его ребенку.
и буквально через 3-5 лет.
сможет ли этот 9k37m1 сейчас купить квартиру ребёнку?
При условии , что у него сейчас есть 1,8 млн руб?
нет, не сможет, -это очевидно.
сможет ли через год?
скорее всего -нет, потому что у него есть ещё куча мест куда обязательно надо потратить деньги:
ребенку-на обучение, себе -на зубы, жене-на шубу,машине-на ремонт.
ну и на текущие расходы тоже надо-коммуналка, еда и пр., и пр.....
И вот он , этот человек, прикинув свои доходы и расходы, а также уже сделанные накопления и стоимость квартир планирует через буквально 3 года купить своему ребёнку квартиру.
но тут бац-и его доходы-упали.(его фирме объявили санкции)
а расходы-выросли(это цены на всё выросли)
а ребенок оказался из молодых ,да ранних и вступил в брак во вполне законные 16 лет.
и ждет ребенка, кстати.
что делать со второй квартирой будете?
а с зубами, ремонтом, шубой и учебой?
...
а так-то-да.
у этого человека всё шоколадно.
работа/доходы-есть,не голодает.
семья-растет, ударными темпами.
ну и машина/квартира-тоже имеется....

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 07.08.2015 14:12:53

 

Я работал на базе отдыха техн.директором,а директором был бухгалтер.
Из года в год по кругу повторялась одна и та же история.
Весной я запрашивал средства на проведение кап.ремонта домиков для клиентов и слышал ответ что давайте ближе к осени пока денег нет.
Осенью мне говорил - ох давайте попозже,денег нет.
В начале зимы собиралось совещание по теме-что будем делать,клиенты мерзнут.Мы теряем клиентов.Но на кап.ремонт денег нет!
Принес директору калькуляцию по затратам на текущий ремонт проведенный в течении года,выходило что на эти деньги могли провести кап.ремонт 9 домиков из 40.Деньги на мелкий ремонт в калькуляцию не входили. Директор разохался,разволновался,схватился за сердце,но денег на кап.ремонт все равно не дал.
Пришлось через голову обращаться к инвестору,в течении года дома привели в порядок и увеличилась наполняемость базы.
Только ведь сколько клиентов было потеряно,а постоянная клиентура нарабатывается годами,ее холить и лелеить надо.
Посмотрел отзывы и убедился что собственно экономистов на ветке раз-два и обчелся,одни бухгалтеры.
что бы не забыли кнопочка минус с лева.

• +1.52 / 55

Цитата: Timka от 07.08.2015 16:26:33ну естественно, если свести к кратенькому выводу - всё  начинает выглядеть так, как   и  должно -   идиотизмом
но вы  же всё  норовите  покрасивше расписать    да  околесицу  нагородить
так  сказать, навести  тень  на плетень
и вырастить в той  тени   красивые  поганки

Цитата: Timka от 07.08.2015 16:26:33

 

Меня учили делать выводы точные и краткие... не люблю лить "воду". так вот. так называемые "бухгалтеры", которыми окрестили группу камрадов небезызвестные товарищи, уже не одну тысячу постов говорят одно и тоже. Все, ПОВТОРЯЮ ТАКИМ КАК ВЫ! ВСЕ! граждане России имеют одинаковые права! и одинаковые обязанности! Поэтому и шлет ВПР в Крым материальные средства ускоренными темпами, порой забирая из других субъектов, для того, чтобы как можно быстрее жители Крыма могли воспользоваться своими правами в полном объеме! хорошо это? ПРЕКРАСНО! плохо это для других субъектов, где стройки остановились? Плохо! Но такова сегодняшняя ситуация! мы не можем тянуть с восстановлением Крыма! И это САМОЕ ГЛАВНОЕ на данный момент! а не ваш идиотизм с "жадностью" регионов и граждан

• +0.74 / 19

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 07.08.2015 13:25:39Попробую ещё раз.
...
Вот смотрите.
у Вас есть ресурс А, ресурс Б и ресурс В.
И они конечны.
И если Вы хотите построить 10 км мост, то Вам надо 5 ед ресурса А, 3 ед ресурса Б и 1 ед. ресурса В.
а у Вас есть по 7 ед. каждого ресурса.
понятно, что ресурс А будет лимитировать Ваши хотелки построить 2 моста одновременно.
Далее.
количество ресурса А (и Б и В) можно увеличить до , скажем 15 ед.
но
для этого надо потратить по 3 ед ресурса А и ресурса Б и ресурса В одновременно.
Вот и получается:
либо Вы строите 1 мост (не два, заметьте!) и копите лимитирующий ресурс А.
или увеличиваете доступное количество всех ресурсов,но НИЧЕГО не строите.
и примите во внимание, что за КАЖДЫМ вашим телодвижением смотрят не только Ваши враги, но и Ваши друзья, и Ваши-нейтральные товарищи, коих большинство.
И когда это большинство не увидит ожидавшегося от Вас строительства моста, оно становится не нейтрально, а негативно к Вам настроенным.
а если Вы мост построите, то это большинство будет уже позитивно к Вам настроено.
Вот и вопрос-что Вы будете делать...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 07.08.2015 13:25:39

 

Вы так лихо этими ресурсами жонглируете... Вспомнил, как я инженерил на одной фирме, где начальство решило изо всех сил экономить ресурсы. А фирма была, когда я там появился, вполне себе процветающая - много заказов, много народу над ними трудится, но менеджерам всегда было невдомек - делает ли что-то инженер за своим компом, или в игры играет... И поменяли менеджеры систему. Назвали нас ресурсами, и стали платить только тогда, когда инженер не просто задействован в проекте, но еще и зарегистрировал свое задействование в специальной базе данных, доказал, что за меньший срок эту работу сделать ну никак нельзя.
А продажников стали прессовать на экономию ресурсов, то есть, нас, инженеров. Сэкономил, не напряг инженера - молодец, возьми себе часть от сэкономленных денег...
К чему привела сия идея, нужно объяснять? Да, "ресурсы" помаленьку разбежались, поскольку бездельничать забесплатно дураков нет. Портфель заказов мгновенно сдулся - заказчику не интересны некие товары без проектирования, инсталляции и обслуживания. Потом и менеджеров, так старательно экономивших "ресурсы" пришлось выгнать на улицу, и опустевший офис закрыть...
Отсюда вывод. Первичен именно ресурс. Он должен использоваться в хозяйстве на 100%. Если для этого необходимо нарисовать больше денег - значит, их нужно рисовать и давать людям, пусть работают.
У нас единственная проблема, тормозящая развитие экономики, это тот факт, что любые нарисованные для нужного дела деньги банкиры мгновенно конвертируют в валюту, а до реальной экономики эти деньги не доходят.
Поэтому сегодня, я уверен, страна вполне может себе построить хоть десять мостов - есть и техника, и материалы, и люди. Но деньги до людей не дойдут, их на баксы поменяют, и в потребительские кредиты под 30% пустят. Вот где беда.
А мост строить - бросьте клич, вам за полчаса несколько сотен компаний откликнутся, у которых и техника, и люди простаивают... 

• +0.58 / 21

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 13:01:05Понимаю.
Выскажу своё мнение.
Если заказать на заводе ещё один самосвал - то:
1. Загрузится цепочка производств
2. Большая часть средств, потраченных на самосвал, останется в экономике
3. Повысится пром. производство и так любимый многими показатель ВВП
4. Можно будет строить одновременно два моста.
Альтернатива, конечно, есть - обходиться одним самосвалом и строить ИЛИ мост в Якутске ИЛИ мост в Крыму. А рабочих на условном автозаводе отправить в условный неоплачиваемый отпуск.

ИЛИ вы считаете, что российская экономика просто не потянет (по объёму производства) построить два моста? И не сможет нарастить эти объёмы?

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 13:01:05

 

Простите, а на каждый новый мост надо делать новый грузовик?! И строить новый цементный завод, который будет выпускать дорогущий высокопрочный цемент?! И создавать новое мостостроительное управление, в котором обучать новых высококвалифицированных рабочих?!
Или всё же одним грузовиком и одним управлением спокойно и по плану строить мосты в течение десятков лет?!
Есть планы, а есть хотелки. И в планах не раздувание штатов, которые после выполнения работ некуда девать, а планомерная и эффективная работа.
Скажете: "Можно в аренду за границей взять и самосвал и рабочих". Но дело в том, что специалисты-мостостроители на дороге не валяются. У них работа расписана на годы вперёд.

• -0.07 / 10

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 13:35:06Ага. Или сотен.
Действительно - зачем России современная инфраструктура, дороги, мосты? Это ж надо дороги строить, как какие-то американцы дикие построить дорожную сеть в стране за десятилетия, а не за века.
Это ж надо повышать внутреннее производство, средние зарплаты, ВВП страны...
А потом, когда в стране все будет хорошо с инфраструктурой, ещё и экспортировать строительные услуги...
Не. Так низзя. Будем строить по плану. Веками.

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 13:35:06

 

Веками и будем. Дорожное строительство оно такое. Постоянно обновления требует.
Это у вас всё быстро: захотим, и мост построим. Захотим, и два одновременно! Да не простых, через деревенскую речку, а суперсложных, один через Лену, другой в Крым. Каждый на десятки миллиардов рублей!
Мечтайте дальше. Под такие проекты можно только денег одновременно напечатать. А взять из ниоткуда на второй мост материальные и человеческие ресурсы только СССР мог. И то надорвался.

• +0.28 / 9

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 14:06:44Т.е. вы считаете, что производственных мощностей России просто физически не хватит на два моста.
Правильно?

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 14:06:44

 

Не всех мощностей, а мощностей по строительству мостов таких размеров. Да, не хватает, как и финансов.
И Донецк тут мало чем может помочь, несмотря на всю свою технику, стройматериалы и специалистов

• +0.61 / 11

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 14:06:44Т.е. вы считаете, что производственных мощностей России просто физически не хватит на два моста.
Правильно?

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 14:06:44

 

А если подумать,немножко ещё...Мощностей может и хватает,а вот денег может не хватить на два моста и 40 МБР впридачу,не считая всякой мелочи,вроде строительства космодромов,новых кораблей,ПЛ,новых ТУ-160...
Одним словом,кмк всё гораздо проще...время наступило такое "чуть больше пушек  и чуть меньше масла..." и дай Бог,чтобы не случился вообще крайняк..."пушки - вместо масла".

• +0.80 / 16

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 14:06:44Т.е. вы считаете, что производственных мощностей России просто физически не хватит на два моста.
Правильно?

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 14:06:44

 

На два таких одновременно, причём второй неплановый, не хватит, если не оголять другие участки.
Не хватит специалистов-мостостроителей, специализированной техники и специальных стройматериалов. Были бы эти мосты рядом, ещё куда ни шло.
Как вы думаете, почему крупные мосты строят годами, стоят они очень дорого, и берутся их строить не каждый, а мало кто за них берётся?
Строительство крупных мостов, это пожалуй, самый сложный вид строительства. Сложнее только строительство АЭС. В мире немного стран, где есть такие технологии.

• +0.24 / 7

Цитата: Сергей Быков от 07.08.2015 13:32:22Простите, а на каждый новый мост надо делать новый грузовик?! И строить новый цементный завод, который будет выпускать дорогущий высокопрочный цемент?! И создавать новое мостостроительное управление, в котором обучать новых высококвалифицированных рабочих?!
Или всё же одним грузовиком и одним управлением спокойно и по плану строить мосты в течение десятков лет?!
Есть планы, а есть хотелки. И в планах не раздувание штатов, которые после выполнения работ некуда девать, а планомерная и эффективная работа.
Скажете: "Можно в аренду за границей взять и самосвал и рабочих". Но дело в том, что специалисты-мостостроители на дороге не валяются. У них работа расписана на годы вперёд.

Цитата: Сергей Быков от 07.08.2015 13:32:22

 

У вашего оппонента в голове все процессы упрощены до размера настольной игры. И трудовой ресурс исчисляет количеством голов а не их специальностями, а еще важна слаженность и чем больше людей на объекте тем с этим сложнее.

• +0.06 / 4

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 07.08.2015 12:57:29Уважаемый,
судя по смыслу Вашего сообщения, это Вы чего-то недопонимаете.
В данном случае "бухгалтерские" деньги -это не только и, даже, не столько бумажки/нолики в компьютере, сколько совокупные ресурсы.
А потому, что межотраслевой баланс.
За который Леонтьев получил премию имени Нобеля по экономике.
и из-за неумения использовать который и развалился СССР.
когда наклепал 100500  50 000 танков, а на швейные иголки-просто банально не хватало хорошей стали.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 07.08.2015 12:57:29

 

 Небольшое уточнение.Согласно информации Министерства обороны СССР на 1 января 1990 года в строю имелось 63 900 танков,78 520 боевых машин пехоты и бронетранспортеров.
На Украине в 1992 году находились 1 100 танков Т-54/Т-55,400 Т-62,2 500 танков Т-64,1 300 Т-72,350 Т-80,40 плавающих танков ПТ-76,
1 700 БМП-1,1 500 БМП-2,6 БМП-3 
Самоходных орудий: 600  122 миллиметровых полковых самоходных гаубиц "Гвоздика" 2С1,500 152 миллиметровых дивизионных самоходных гаубиц "Акация" 2С3. 
6-я гвардейская Краснознаменная танковая армия,Киевский военный округ,Днепропетровск,
8-я танковая ордена Красной Звезды армия,Прикарпатский военный округ,Житомир.
ДРОГОВОЗ И.Г."Танковый меч страны Советов" Москва АСТ ХАРВЕСТ 2003 год. стр.303,334,348.И куда всё это делось с Укры?

• +0.77 / 9

Цитата: viacher от 07.08.2015 12:05:51Когда речь идет о пятикратной разнице, не имеет значения, сколько хохлы зарабатывают реально. Пусть даже больше москалей в пять раз. Поскольку с этих денег не платятся налоги, как следствие, ветшают коммуникации, разбегаются бюджетники, вымирают пенсионеры, падает продолжительность жизни и рождаемость, рушатся предприятия, пропадает какой-либо смысл иностранному инвестору вкладывать деньги в получающуюся помойку. Вот в чем проблема, а не в зарплатах и ценах.

Цитата: viacher от 07.08.2015 12:05:51

 

Совершенно справедливо .
Только вы зря спорите .
Это все информация к размышлению , исходники .
Их просто надо учитывать . .

• +0.03 / 1