Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,099,018
101,322
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 14:54:14 |
Лукашенко: В Белоруссии нет российских военных самолётов
новая дискуссия Новость 767
Лукашенко: В Белоруссии нет российских военных самолётов
Источник: http://www.regnum.ru/news/polit/1949154.html
В Белоруссии осталось «две абсолютно мирные военные базы» России, где проходят службу белорусские военнослужащие, а ВВС РФ нужны были для охраны ЧМ по хоккею и уже улетели
Минск, 4 Августа 2015, 21:32 — REGNUM В Белоруссии нет российских военных самолётов, а две малочисленные военные базы никак не могут угрожать Украине.
В Белоруссии осталось «две абсолютно мирные военные базы» России, где проходят службу белорусские военнослужащие, а ВВС РФ нужны были для охраны ЧМ по хоккею и уже улетели
Минск, 4 Августа 2015, 21:32 — REGNUM В Белоруссии нет российских военных самолётов, а две малочисленные военные базы никак не могут угрожать Украине. Об этом руководитель постсоветской республики заявил 4 августа в интервью зарубежным радиостанциям «Радио Свобода» и «Еврорадио», а также белорусскому порталу tut. by, корреспонденты которых были приглашены на эксклюзивную встречу в новую минскую резиденцию президента Белоруссии «Дворец независимости».
«На нашей территории две абсолютно мирные военные базы. База в Барановичах ― там наверное 3 четверти наших людей служат. База в Ганцевичах ― можно сказать инженерная высокотехнологичная станция, которая ведёт контроль за пуском ракет. Они могут атаковать Украину? Нет. У нас есть небольшая группа таможенников и несколько человек российских пограничников, поскольку границы между Россией и Белоруссией нет. Я дал добро, чтобы их наблюдатели могли с нашего ведома посмотреть. Это десять человек», — сообщил Лукашенко.
«Самолёты я у них просил: «Дайте или продайте по дешёвке десяток самолётов. Чемпионат мира мне надо в плане безопасности обеспечить. Они сказали, что могут 3 самолёта дать. Я говорю: «Хорошо, один ваш лётчик и два наших». Я не знаю, несут они сейчас дежурство или нет. По-моему, они убыли сегодня. Самолётов российских у нас здесь нет», — цитирует «Еврорадио» руководителя постсоветской республики.
Напомним, усиление российского военного присутствия в Белоруссии стало результатом неспособности постсоветской республики самостоятельно обеспечить охрану границы западного участка Союзного государства Белоруссии и России. Лукашенко 12 марта 2014 г. на заседании Совбеза Белоруссии заявил, что усиление группировки НАТО у границ Белоруссии требует адекватной реакции: в рамках договорённостей о Союзном государстве Белоруссия обратится к России с просьбой увеличить присутствие российских ВВС на территории постсоветской республики. Вскоре, 17 марта главнокомандующий ВВС России генерал-лейтенант Виктор Бондарев заявил, что до конца 2014 года на российской авиабазе в Барановичах (Брестская область Белоруссии) будет развернут российский истребительный авиационный полк в количестве 24 истребителей Су-27СМ3 с целью защиты воздушного пространства Союзного государства Белоруссии и России. Затем, 23 марта 2014 г. Лукашенко сообщил о готовности Белоруссии дополнительно принять 24 самолета российских ВВС, а также вертолёты и средства ПВО (С-300 и др.). При этом он отметил: «Не потому, что у нас их нет. У нас сегодня в Белоруссии, по-моему, 160 самолетов и вертолетов. Это выше крыши для нашей армии. Задействовано, наверное, 60. Нам этого достаточно и даже много для тех Вооруженных сил, которые сегодня готовим». На встрече руководителей ряда постсоветских республик 8 мая в Москве Александр Лукашенко констатировал: военная мощь России защищает интересы Белоруссии.
Официальный Минск запросил помощь Москвы и получил таковую — не только техникой, но и российскими пилотами, которые приступили к патрулированию госграницы на белоруской территории. Под размещение российских ВВС белорусская сторона предоставила в аренду две авиабазы. Российские самолёты способны выполнять функции не только перехватчиков, но и штурмовиков, что вызвало обеспокоенность НАТО и прозападной оппозиции в Белоруссии.
По мнению ряда экспертов, возможности Белоруссии в оборонной сфере весьма ограничены и именно этим объясняется стремление официального Минска как можно дольше находиться под российским «ядерным зонтиком», получать российское оружие по «интеграционным ценам» (а также нефть, газ и другие товары, финансовую помощь). Дело доходило до жалоб на низкий уровень денежного довольствия белорусских военнослужащих по сравнению с российскими, однако такая постановка вопроса была воспринята в самой Белоруссии как «унижение».
Как сообщало ИА REGNUM, дополнительная российская военная помощь была оказана официальному Минску по его просьбе после «плюшевого десанта» 4 июля 2012 года, когда было выявлено отсутствие надёжной охраны воздушной границы Союзного государства на западном направлении. В 2013 году Москва решила не выделять Минску «живые деньги», а оказать непосредственную помощь в охране западных рубежей Союзного государства. Находясь 23 апреля в Минске, министр обороны России Сергей Шойгу во время встречи с Лукашенко проинформировал о создании российско-белорусской региональной системы противовоздушной обороны. «Уже в 2014 году Россия по вашей договоренности с Владимиром Путиным поставит 4 дивизиона С-300 для защиты воздушного пространства», — сказал Шойгу. «Мы приступаем к рассмотрению плана по созданию здесь российской авиационной базы с самолетами-истребителями. Надеемся, что в 2015 году здесь уже появится авиационный полк», — сообщил Шойгу. Он отметил также, что в 2013 году в Белоруссии предполагается создать авиационную комендатуру и поставить первое дежурное звено боевых истребителей, что и произошло в конце года. На расширенной коллегии Минобороны РФ 10 декабря Шойгу доложил президенту РФ: «В следующем году в Белоруссии будет развернута российская авиационная военная база в составе истребительного авиационного полка».
8 декабря 2013 г. на аэродроме 61-й истребительной авиабазы сил ВВС и ПВО в Барановичах (Брестская область) приземлилось звено из четырёх российских истребителей Су-27, вместе с ними в Барановичи прибыл технический персонал. Российские пилоты приступили к полётам. Посол России в Белоруссии Александр Суриков заявил 27 декабря, что российская военная авиабаза в Белоруссии будет оплачивать белорусской стороне коммунальные и иные расходы. Таким образом, отметили эксперты, Россия не только взяла на себя функцию охраны границы Белоруссии с ЕС, видя неспособность белорусских коллег сделать это самостоятельно, но и решила заплатить за это руководству постсоветской республики.
На известия о перспективе появления российской авиабазы в Белоруссии резко негативно отреагировали представители прозападной оппозиции. Они усмотрели в этом угрозу суверенитету и «имперские происки Москвы». Оправдываясь, Лукашенко 26 апреля 2013 г. заявил: «Что касается авиационной базы. Ну это, может быть, несколько прозвучало, как база. Нет. Речь идет о поставке в наши Вооруженные силы, в какой форме — это мы будем договариваться: база это будет, или это мы в существующие белорусские части поставим самолеты-истребители российские. Этот вопрос обсуждается. Но мне сегодня надо пару десятков самолетов, а мы покупаем только советское — ныне российские самолеты Су-27 и МиГ-29, мне нужны такие или более современные самолёты для того, чтобы, опять же — обеспечить неприкосновенность границ нашего государства». Заявление Лукашенко вызвало удивление экспертов: в документах зафиксирована именно российская авиабаза на территории Белоруссии, а не продажа российских самолётов, на приобретение которых у официального Минска нет средств. Заявление вызвало интерес ещё и потому, что в Белоруссии из-за большого потребления топлива и высокой стоимости обслуживания отказалась от эксплуатации Су-27 — об этом заявил позже, 14 ноября 2013 г., командующий ВВС и ПВО Белоруссии генерал-майор Олег Двигалев.
http://www.regnum.ru/news/polit/1949154.html
КОММЕНТАРИЙ:
Не самое последнее сообщение, но, кажется, здесь оно не публиковалось. Очень хорошая иллюстрация "надежности" АГЛ как военного союзника, а также несомненного мастерства Запада в обработке подобных деятелей. Даже не за кредит, а только за обещание рассмотреть возможность "ограниченного признания" того, что в РБ принято называть выборами, получен реальный результат - АГЛ блокирует размещение войск формально союзной РФ в зоне весьма вероятного масштабного конфликта, играя на руку ее открытым врагам.
Что-то мне кажется, что ему уже даже дача Януковича не светит, и менять его будут скоро. РФ нужен контроль в своем предполье, или через полную интеграцию (желательно, ИМХО), или через постановку здесь адекватного и полностью управляемого руководства.
Источник: http://www.regnum.ru/news/polit/1949154.html
В Белоруссии осталось «две абсолютно мирные военные базы» России, где проходят службу белорусские военнослужащие, а ВВС РФ нужны были для охраны ЧМ по хоккею и уже улетели
Минск, 4 Августа 2015, 21:32 — REGNUM В Белоруссии нет российских военных самолётов, а две малочисленные военные базы никак не могут угрожать Украине.
В Белоруссии осталось «две абсолютно мирные военные базы» России, где проходят службу белорусские военнослужащие, а ВВС РФ нужны были для охраны ЧМ по хоккею и уже улетели
Минск, 4 Августа 2015, 21:32 — REGNUM В Белоруссии нет российских военных самолётов, а две малочисленные военные базы никак не могут угрожать Украине. Об этом руководитель постсоветской республики заявил 4 августа в интервью зарубежным радиостанциям «Радио Свобода» и «Еврорадио», а также белорусскому порталу tut. by, корреспонденты которых были приглашены на эксклюзивную встречу в новую минскую резиденцию президента Белоруссии «Дворец независимости».
«На нашей территории две абсолютно мирные военные базы. База в Барановичах ― там наверное 3 четверти наших людей служат. База в Ганцевичах ― можно сказать инженерная высокотехнологичная станция, которая ведёт контроль за пуском ракет. Они могут атаковать Украину? Нет. У нас есть небольшая группа таможенников и несколько человек российских пограничников, поскольку границы между Россией и Белоруссией нет. Я дал добро, чтобы их наблюдатели могли с нашего ведома посмотреть. Это десять человек», — сообщил Лукашенко.
«Самолёты я у них просил: «Дайте или продайте по дешёвке десяток самолётов. Чемпионат мира мне надо в плане безопасности обеспечить. Они сказали, что могут 3 самолёта дать. Я говорю: «Хорошо, один ваш лётчик и два наших». Я не знаю, несут они сейчас дежурство или нет. По-моему, они убыли сегодня. Самолётов российских у нас здесь нет», — цитирует «Еврорадио» руководителя постсоветской республики.
Напомним, усиление российского военного присутствия в Белоруссии стало результатом неспособности постсоветской республики самостоятельно обеспечить охрану границы западного участка Союзного государства Белоруссии и России. Лукашенко 12 марта 2014 г. на заседании Совбеза Белоруссии заявил, что усиление группировки НАТО у границ Белоруссии требует адекватной реакции: в рамках договорённостей о Союзном государстве Белоруссия обратится к России с просьбой увеличить присутствие российских ВВС на территории постсоветской республики. Вскоре, 17 марта главнокомандующий ВВС России генерал-лейтенант Виктор Бондарев заявил, что до конца 2014 года на российской авиабазе в Барановичах (Брестская область Белоруссии) будет развернут российский истребительный авиационный полк в количестве 24 истребителей Су-27СМ3 с целью защиты воздушного пространства Союзного государства Белоруссии и России. Затем, 23 марта 2014 г. Лукашенко сообщил о готовности Белоруссии дополнительно принять 24 самолета российских ВВС, а также вертолёты и средства ПВО (С-300 и др.). При этом он отметил: «Не потому, что у нас их нет. У нас сегодня в Белоруссии, по-моему, 160 самолетов и вертолетов. Это выше крыши для нашей армии. Задействовано, наверное, 60. Нам этого достаточно и даже много для тех Вооруженных сил, которые сегодня готовим». На встрече руководителей ряда постсоветских республик 8 мая в Москве Александр Лукашенко констатировал: военная мощь России защищает интересы Белоруссии.
Официальный Минск запросил помощь Москвы и получил таковую — не только техникой, но и российскими пилотами, которые приступили к патрулированию госграницы на белоруской территории. Под размещение российских ВВС белорусская сторона предоставила в аренду две авиабазы. Российские самолёты способны выполнять функции не только перехватчиков, но и штурмовиков, что вызвало обеспокоенность НАТО и прозападной оппозиции в Белоруссии.
По мнению ряда экспертов, возможности Белоруссии в оборонной сфере весьма ограничены и именно этим объясняется стремление официального Минска как можно дольше находиться под российским «ядерным зонтиком», получать российское оружие по «интеграционным ценам» (а также нефть, газ и другие товары, финансовую помощь). Дело доходило до жалоб на низкий уровень денежного довольствия белорусских военнослужащих по сравнению с российскими, однако такая постановка вопроса была воспринята в самой Белоруссии как «унижение».
Как сообщало ИА REGNUM, дополнительная российская военная помощь была оказана официальному Минску по его просьбе после «плюшевого десанта» 4 июля 2012 года, когда было выявлено отсутствие надёжной охраны воздушной границы Союзного государства на западном направлении. В 2013 году Москва решила не выделять Минску «живые деньги», а оказать непосредственную помощь в охране западных рубежей Союзного государства. Находясь 23 апреля в Минске, министр обороны России Сергей Шойгу во время встречи с Лукашенко проинформировал о создании российско-белорусской региональной системы противовоздушной обороны. «Уже в 2014 году Россия по вашей договоренности с Владимиром Путиным поставит 4 дивизиона С-300 для защиты воздушного пространства», — сказал Шойгу. «Мы приступаем к рассмотрению плана по созданию здесь российской авиационной базы с самолетами-истребителями. Надеемся, что в 2015 году здесь уже появится авиационный полк», — сообщил Шойгу. Он отметил также, что в 2013 году в Белоруссии предполагается создать авиационную комендатуру и поставить первое дежурное звено боевых истребителей, что и произошло в конце года. На расширенной коллегии Минобороны РФ 10 декабря Шойгу доложил президенту РФ: «В следующем году в Белоруссии будет развернута российская авиационная военная база в составе истребительного авиационного полка».
8 декабря 2013 г. на аэродроме 61-й истребительной авиабазы сил ВВС и ПВО в Барановичах (Брестская область) приземлилось звено из четырёх российских истребителей Су-27, вместе с ними в Барановичи прибыл технический персонал. Российские пилоты приступили к полётам. Посол России в Белоруссии Александр Суриков заявил 27 декабря, что российская военная авиабаза в Белоруссии будет оплачивать белорусской стороне коммунальные и иные расходы. Таким образом, отметили эксперты, Россия не только взяла на себя функцию охраны границы Белоруссии с ЕС, видя неспособность белорусских коллег сделать это самостоятельно, но и решила заплатить за это руководству постсоветской республики.
На известия о перспективе появления российской авиабазы в Белоруссии резко негативно отреагировали представители прозападной оппозиции. Они усмотрели в этом угрозу суверенитету и «имперские происки Москвы». Оправдываясь, Лукашенко 26 апреля 2013 г. заявил: «Что касается авиационной базы. Ну это, может быть, несколько прозвучало, как база. Нет. Речь идет о поставке в наши Вооруженные силы, в какой форме — это мы будем договариваться: база это будет, или это мы в существующие белорусские части поставим самолеты-истребители российские. Этот вопрос обсуждается. Но мне сегодня надо пару десятков самолетов, а мы покупаем только советское — ныне российские самолеты Су-27 и МиГ-29, мне нужны такие или более современные самолёты для того, чтобы, опять же — обеспечить неприкосновенность границ нашего государства». Заявление Лукашенко вызвало удивление экспертов: в документах зафиксирована именно российская авиабаза на территории Белоруссии, а не продажа российских самолётов, на приобретение которых у официального Минска нет средств. Заявление вызвало интерес ещё и потому, что в Белоруссии из-за большого потребления топлива и высокой стоимости обслуживания отказалась от эксплуатации Су-27 — об этом заявил позже, 14 ноября 2013 г., командующий ВВС и ПВО Белоруссии генерал-майор Олег Двигалев.
http://www.regnum.ru/news/polit/1949154.html
КОММЕНТАРИЙ:
Не самое последнее сообщение, но, кажется, здесь оно не публиковалось. Очень хорошая иллюстрация "надежности" АГЛ как военного союзника, а также несомненного мастерства Запада в обработке подобных деятелей. Даже не за кредит, а только за обещание рассмотреть возможность "ограниченного признания" того, что в РБ принято называть выборами, получен реальный результат - АГЛ блокирует размещение войск формально союзной РФ в зоне весьма вероятного масштабного конфликта, играя на руку ее открытым врагам.
Что-то мне кажется, что ему уже даже дача Януковича не светит, и менять его будут скоро. РФ нужен контроль в своем предполье, или через полную интеграцию (желательно, ИМХО), или через постановку здесь адекватного и полностью управляемого руководства.
ОТВЕТЫ (161)
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2015 15:13:20 |
Цитата: Бывший от 18.08.2015 12:54:14
В военном аспекте на Лукашенко никто в Кремле не ставил. По этому Россия на западном направлении расположила полноценную войсковую группировку. Ну а базы в это желательно, но не обязательно, Правда почему то АГЛ обижается что ему потом техники не дарят, даже подержанной. Все только продают и это на фоне безвозмездной передачи 5 комплексов С-300 Казахстану.
Если начнется большой шухер то сильно сомневаюсь, что РБ впишется за Россию. Скорее наоборот: или попытается отсидеться типО нетралы или метнется на сторону противника. Преценденты уже были...
И еще про полную интеграцию: она уже состоялась. И больше плюшек не будет, а будет дотошное принуждение к соблюдению подписанных договоров. Уже на данном этапе АГЛ эт минимальные издержки по с равнению если РБ принимать в состав России. Так что выгоднее держать РБ в орбите РФ,а не в составе России. Любые скачки АГЛ будут идти на пользу России, не верите? Смотрите на бУ от Ющера до Вальцмана. А менять АГЛ:
во первых не на кого
во вторых смысла нету., ну найдется типО пророссийский кандидат и что он первым делом сделает? В Кремль за баблом метнется. Че он зря что ли на трон залазил? Флагом тряс? Его избиратели хотят хорошо кушать и хорошо кушать должно обеспечить руководство России.
И тд и тп...
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 15:29:46 |
Цитата: Alximik от 18.08.2015 13:13:20
Насчет издержек - мы уже как-то с вами вроде пришли к выводу, что нашими силами их реально не оценишь. ВПР России видней, нам остается только надеяться, что та или иная версия окажется ближе к истине.
АГЛ менять смысл есть. Принуждать, контролировать, держать в орбите и т.д. можно адекватных, тех, кто ведут себя рационально. Это точно не про АГЛ. Западу проще, его и просто хаос и развал у границ РФ устроят, АГЛ для этого годится.
Что не впишется при большом шухере - согласен, попытается отсидеться. Ну так тем больше аргументов хотя бы поставить такого, который впишется, если издержки процесса будут приемлемы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2015 15:44:10 |
Цитата: Бывший от 18.08.2015 13:29:46
До полного и окончательного разочарования в модельке - вряд ли. Пока Андрейкам не начнут давать в морду в автобусе за попытку воспеть хвалу Луке смысла менять Батьку нет. Излечение от знакокачественности должно быть максимально полным.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2015 15:46:12 |
Цитата: ЦитатаБывший от 18.08.2015 10:29:46
Насчет издержек - мы уже как-то с вами вроде пришли к выводу, что нашими силами их реально не оценишь. ВПР России видней, нам остается только надеяться, что та или иная версия окажется ближе к истине.
Но судим то мы со своей колокольни. И вы правы скоро узнаем...
Цитата: ЦитатаАГЛ менять смысл есть. Принуждать, контролировать, держать в орбите и т.д. можно адекватных, тех, кто ведут себя рационально. Это точно не про АГЛ. Западу проще, его и просто хаос и развал у границ РФ устроят, АГЛ для этого годится.
А АГЛ должны менять не власти РФ, а граждане РБ. В противном случае нафига вы такие робкие нужны? Ошейник и в цепи и работать за миску баланды. Почему вы беларусы считаете что кто должен придти и сделать вам красиво? А вы в сторонке пока постоите...
А вот потом уже вы естественно развернетесь! По этому АГЛ и будет с вами делать что угодно и как угодно. В принципе властям и гражданам России безразлично что делает АГЛ с беларусами, да хоть на кол сажает. Главное что бы транзит шел бесперебойно и контрабанду не гнали.
Цитата: ЦитатаЧто не впишется при большом шухере - согласен, попытается отсидеться. Ну так тем больше аргументов хотя бы поставить такого, который впишется, если издержки процесса будут приемлемы.
Вы сами себе противоречите, как смена АГЛ отразится на желании отсидеться беларусов? Никак, ну придет и чего? В лучшем случае приказы этого президента будут игнорироваться, а в худшем импичмент при полном одобрении всех беларусов.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 16:19:19 |
Цитата: Alximik от 18.08.2015 13:46:12
Повторю неоднократно высказанную здесь мысль. Население РБ не представляет собой организованной силы, единственной таковой в РБ является государство, полностью подконтрольное АГЛ, его семейству и приближенным. Поэтому, если не будет внешнего вмешательства, тут действительно хоть чучхе можно строить, максимум, на что способно население - разбегаться или стихийно протестовать.
Я не считаю, что мне кто-то что-то должен. Я предполагаю, что определенные действия могут быть и в интересах РФ. Например, принципиально решить вопрос с неадекватным и склонным к постоянному предательству правителем государства, которое, как вы верно отметили, находится на важных транзитных путях.
Цитата: Alximik от 18.08.2015 13:46:12
Желание отсидеться или идти в бой формируется правильной пропагандой и идеологией. Будет другой - ситуация будет меняться в нужную сторону.
Насчет игнора приказов и импичмента - вопрос. Вот был бы АГЛ полностью подконтролен, или на его месте был бы соответствующий человек. Тогда недавно затронутый вопрос с авиабазой был бы давно решен. И с МЗКТ. И много чего еще. И никто бы тут импичмент не объявлял, последних любителей этого дела еще в 1996 из парламента поперли. Не говорю уж про присоединение, тогда и вопросов не было бы )))
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2015 18:52:29 |
Цитата: ЦитатаБывший от 18.08.2015 11:19:19
Повторю неоднократно высказанную здесь мысль. Население РБ не представляет собой организованной силы, единственной таковой в РБ является государство, полностью подконтрольное АГЛ, его семейству и приближенным. Поэтому, если не будет внешнего вмешательства, тут действительно хоть чучхе можно строить, максимум, на что способно население - разбегаться или стихийно протестовать.
А я утверждаю, что если бы население РБ в основном не устраивало АГЛ то оно бы саботировало бы выборы. Не смотря на всю карательную машину АГЛ, Путем простой не явки на выборы. Да в конце концов в мире есть масса примеров когда неорганизовынные силы народа смещали тирана и кровопийцу. А так у народа остался выбор только или терпеть или голосовать ногами.
Цитата: ЦитатаЯ не считаю, что мне кто-то что-то должен. Я предполагаю, что определенные действия могут быть и в интересах РФ. Например, принципиально решить вопрос с неадекватным и склонным к постоянному предательству правителем государства, которое, как вы верно отметили, находится на важных транзитных путях.
Движения в эту сторону есть, правда не такое быстрое как хотелось бы.
Цитата: ЦитатаЖелание отсидеться или идти в бой формируется правильной пропагандой и идеологией. Будет другой - ситуация будет меняться в нужную сторону.
Получается кто больше даст бабла с тем и будем? А по факту у ЕС картинка то лучше и живут там богаче и медицина то не то что в Рашке то. Следовательно в плане обещалок ЕС всегда будет выигрышнее Росси, а то что Россия годами спонсировала РБ дешевыми энергоносителями и открыла свой рынок воспринимается беларусами как само собой разумеющеся. И пока беларусы не сходят в ЕС и их там не обдерут как липку вести пропаганду смысла нету. Проверенно на всех братушках....
Цитата: ЦитатаНасчет игнора приказов и импичмента - вопрос. Вот был бы АГЛ полностью подконтролен, или на его месте был бы соответствующий человек. Тогда недавно затронутый вопрос с авиабазой был бы давно решен. И с МЗКТ. И много чего еще. И никто бы тут импичмент не объявлял, последних любителей этого дела еще в 1996 из парламента поперли. Не говорю уж про присоединение, тогда и вопросов не было бы )))
А бы да кабы ...все эти разговоры в пользу бедных и смысл их вести?Надо исходить из реальности: а она такова: народ в основном поддерживает АГЛ, желания большого идти в состав России нету, проблемы с транзитом есть.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 19:23:41 |
Цитата: Alximik от 18.08.2015 16:52:29
Ну саботировало бы, ну и что? Результат объявят все равно какой надо, проверить - некому. Для картинки по ТВ создать массовку где надо - легко. Ну доложат ему, что реальная явка, скажем, 30%, и что он, расплачется и прыгнет в боинг? Так систему не свалишь, ИМХО.
Игнор выборов - хорошая предпосылка для дальнейших действий, он не ценен сам по себе. Вот если российская делегация наблюдателей заявит, что выборы не те, и российское руководство публично выскажет сомнения, потом пожмет руку нужному товарищу на камеру ... Вот тогда будет другой разговор.
Цитата: Alximik от 18.08.2015 16:52:29
Россия уже дала больше бабла чем ЕС практически на 2 порядка. И что? Бабло надо инвестировать правильно. См. пример хохлов и 5 млрд. на майдан. Основная масса населения, что в РБ, что в России, что в любой стране, требует, так сказать, чтобы ее направляли. Принципиальных и разбирающихся везде меньшинство. Населению надо объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо. В это надо вкладывать бабло, в том числе. Но не так и много.
Цитата: Alximik от 18.08.2015 16:52:29
ИМХО, как жителя страны, активной поддержки АГЛ большинством уже нет. Он развалил социальный контракт и не предлагает позитивной перспективы. Цепляется только за "абы не было войны". Эту ситуацию уже можно развернуть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2015 20:10:46 |
Бывший от 18.08.2015 14:23:41
А иностранным наблюдателей или бабла давать или в тюрьму по беларуской традиции сажать? За чернение ненагибаемого?
А из каких побуждений российскому правительству поддерживать какого либо кандидата? Опыт Овоща которого поддержала Россия, а в ответе получила воз такого дерьма. Так что тут таже ситуация....
Надо уметь признавать свои ошибки и больше денег не давать. Как хотите так и живите на свои...И вкладывать бабло в своих, а не в чужих. Что бы любой беларус при слове Россия мечтал попасть в нее хоть тушкой хоть чучелом. И пожить по человечески...
И кто будет разворачивать? И зачем это России? Беларусы не тот приз за который стоит бороться..Ну а про разваленный социальный контракт так и выборы на носу. Дерзайте и у вас получится выбрать пророссийского кандидата.
Цитата: ЦитатаНу саботировало бы, ну и что? Результат объявят все равно какой надо, проверить - некому. Для картинки по ТВ создать массовку где надо - легко. Ну доложат ему, что реальная явка, скажем, 30%, и что он, расплачется и прыгнет в боинг? Так систему не свалишь, ИМХО.
Игнор выборов - хорошая предпосылка для дальнейших действий, он не ценен сам по себе. Вот если российская делегация наблюдателей заявит, что выборы не те, и российское руководство публично выскажет сомнения, потом пожмет руку нужному товарищу на камеру ... Вот тогда будет другой разговор.
А иностранным наблюдателей или бабла давать или в тюрьму по беларуской традиции сажать? За чернение ненагибаемого?
А из каких побуждений российскому правительству поддерживать какого либо кандидата? Опыт Овоща которого поддержала Россия, а в ответе получила воз такого дерьма. Так что тут таже ситуация....
Цитата: ЦитатаРоссия уже дала больше бабла чем ЕС практически на 2 порядка. И что? Бабло надо инвестировать правильно. См. пример хохлов и 5 млрд. на майдан. Основная масса населения, что в РБ, что в России, что в любой стране, требует, так сказать, чтобы ее направляли. Принципиальных и разбирающихся везде меньшинство. Населению надо объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо. В это надо вкладывать бабло, в том числе. Но не так и много.
Надо уметь признавать свои ошибки и больше денег не давать. Как хотите так и живите на свои...И вкладывать бабло в своих, а не в чужих. Что бы любой беларус при слове Россия мечтал попасть в нее хоть тушкой хоть чучелом. И пожить по человечески...
Цитата: ЦитатаИМХО, как жителя страны, активной поддержки АГЛ большинством уже нет. Он развалил социальный контракт и не предлагает позитивной перспективы. Цепляется только за "абы не было войны". Эту ситуацию уже можно развернуть.
И кто будет разворачивать? И зачем это России? Беларусы не тот приз за который стоит бороться..Ну а про разваленный социальный контракт так и выборы на носу. Дерзайте и у вас получится выбрать пророссийского кандидата.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 21:40:49 |
Цитата: Alximik от 18.08.2015 18:10:46
Овощ - ошибка. Надо было тщательнее выбирать, не зацикливаться на имевшейся тогда обойме. Надеюсь, выводы сделаны.
Стоит/не стоит бороться - в нашей дискуссии это вопрос скорее убеждений, спорить бесполезно. Посмотрим, что руководство РФ решит.
Про выборы - это вы хорошо пошутили, хотя и по злому. Я понимаю, что вы негативно настроены к населению РБ в целом, но вам шутки, а нам - горе сплошное.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 18 авг 2015 22:34:24 |
Цитата: Бывший от 18.08.2015 19:40:49
Это - не наш овощ. И не на нашей грядке. И мы его не только туда не сажали, но и даже не поливали. Ингибиторы и дефолианты не подкидывали может только. Так что нашей ошибкой этот овощ быть не может.
А вот сожрать овощ тем кто его сажал и растил не дали. Подавились.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 18 авг 2015 21:16:53 |
Сообщение удалено
Pepenec
19 авг 2015 00:00:52
Pepenec
19 авг 2015 00:00:52
Отредактировано: Pepenec - 19 авг 2015 00:00:52
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 18 авг 2015 19:45:08 |
Я как то уже писал. Победил АГЛ, народ вышел на майдан, сверг опостылевшего самозванца и посадил пророссиянина. Хитрый Запад видит что это пророссийский Турчинов, берет рыбу с пивом и садится наблюдать как Россия со своей приверженностью к законам выкрутится. Как думаете, что сделает Путин и все ВПР с ним?Цитата: Alximik от 18.08.2015 13:46:12
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2015 20:02:39 |
Цитата: Pepenec от 18.08.2015 17:45:08
Так я уже отвечал на ваш вопрос:
Если пророссийский АГЛ будет тянуть еще больше ресурсов из России запад будет этому рад. Разве что будет кусок побольше требовать. Россия просто проведет еще выборы как было Кыргыстане и все.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 18 авг 2015 20:09:04 |
А если это реальный кандидат, взявшийся разруливать косяки АГЛ, чистить карму перед Россией и исполнять заключенные договора, тогда что? А АГЛ свергнут и подследственный за дела 90х сначала и телеоператор Завадский стучит ему из под земли крышкой котла...Цитата: Alximik от 18.08.2015 18:02:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2015 20:13:29 |
Цитата: Pepenec от 18.08.2015 18:09:04
Ну раз в стране преобладают пророссийские настроения то пророссийскому кандидату ничего не стоит выиграть выборы. Не верите? См Захарченко в ДНР, пример показательный. И бабло в него Россия вкладывает солидное. И достиг он всего сам...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 авг 2015 19:52:44 |
Цитата: Бывший от 18.08.2015 13:29:46
ВПР России нужен человек у которого ОСНОВНЫЕ интересы совпадают с интересами России. А это по определению человек для которого незалежность РБ где-то на седьмом месте находится. Есть - замечательно. Нет - ну и не очень-то и нужно было.
Ближайший пример Захарченко. Человек гарантировано не метнется на сторону врагов. При этом работает на благо ДНР. И в него ВПР России вливает очень немаленькие деньги. Как бы не больше того, что дается РБ. Причем безвозмездно.
Есть такой политик на территории РБ?
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 18 авг 2015 20:05:41 |
на данный момент нет, для этого надо чтоб АГЛ ослабил внутреннее политическое давление. Вон чисто рефлекторно в Могилеве разогнали пикет по сбору подписей за Короткевич, хотя к этой женщине в целом у власти отношение нейтральное с положительным подтекстом, понимая, что ей президентства не взять. А появится серьезный и смелый кандидат - без российской поддержки стащит его ОМОН головой по ступенькам прямо в зале встречи с электоратом. АГЛ же понимает, отпустишь хоть немного вожжи, все, пиши пропало, пружина разожмется и ахнет не по детски. А сил держать уже почти нет. Дилемма однако. .Цитата: Советчик от 18.08.2015 17:52:44
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 авг 2015 20:21:14 |
Цитата: Pepenec от 18.08.2015 18:05:41
"Последний диктатор Европы"(С)
Вообще я придерживаюсь очень простой точки зрения. Власть в стране сидящая длительное время поддерживается большинством активного населения. Это великолепно видно по странам бСССР. Там где власть не устраивала людей в принципе - она исчезала практически мгновенно (особенно хорошо видно на примере Грузии и Белоруссии). В России власть была в принципе терпимой, но как только появилась лучшая альтернатива, её тут же сменили.
В РБ и укре власть устраивает большинство населения. Поэтому она практически несменяема. И никаких "пророссийских" кандидатов быть не может - они в этом поле не нужны абсолютно. По одной очень простой причине: российский путь - это путь ВОЙНЫ. "Войны без особых причин"(С). Непрерывный "джихад" в мусульманском толковании. Душно нормальному русскому человеку в обществе "чарки и швкарки". В обществе, где интересы ограничиваются "чаркой и шкваркой". А именно такое общество и создал Лукашенко за прошедшие 20 лет. И не поддержит оно "пророссийского" кандидата. Слишком разная ментальность у русских с белорусами.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 21:50:53 |
Цитата: Советчик от 18.08.2015 18:21:14
То общество, которое вы описываете - это общество обывателей. Они одинаковы что в РФ, что в РБ. Нет никакой разной ментальности. Большинство жителей скажем, Могилевской и Брянской областей живут именно что бытовыми проблемами. И войны не хотят ни те, ни другие. И там, и там есть те, кому душно от обыденности. В России для них - гигантское поле для самореализации. В РБ его нет, и не будет, кроме мовы, вышиванок, и борьбы с москалями. Я вот ни себе, ни своим детям такой судьбы не хочу. Но и бросать родные места и могилы предков свидомым тоже не намерен.
Еще предлагаю определиться, что есть белорусы. Для меня это русские, живущие на территории Белоруссии. Я, как и другие участники из РБ (вроде писали об этом) про "родную мову" в школе в первый раз услышал. И, по рассказам стариков знаю, что в местности, откуда я происхожу, почти сто лет назад было также. Мову и т.д. "белорусизацию" насаждали силой русским людям.
Есть еще белАрусы - свидомые типа тех, что у укров. Но их мало.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 авг 2015 00:01:35 |
Цитата: Бывший от 18.08.2015 19:50:53
1. Общество обывателей. Угу. Вот только есть нюанс. В качестве "вождя" люди выбирают того, кто наиболее точно угадает их желания. В России выбрали Ельцина. Который пообещал уход из коммунистического СССР и таки выполнил свое обещание. Способ выполнения правда не понравился большинству населения, но это отдельный разговор. Альтернатива вернуться назад в 1996г. предложенная Зюгановым также не нашла широкого отклика в душах населения.
Зато обещание Путина запинать ногами тех кто сунулся в Россию с оружием, нашло широкий отклик у населения. И Путин таки также выполнил свое обещание.
Но вот любопытная особенность. Никто из российских политиков поднявшихся наверх НЕ предлагал каждому по 1000 баксов, как цель жизни. Только Жириновский на заре своей карьеры предложил каждому мужику выдать по бутылке водки. С тех пор стал клоуном.....
А теперь сравниваем с тем что предлагают политики в Белоруссии и понимаем разницу между Россией и Белоруссией.
2. Белорусы - это граждане Белоруссии. Способность говорить на русском языке не делает из них русских. Потому как русский - это ментальность.
Вот попробуем представить ситуацию: Президент России выступает по ТВ и сообщает "Преступления украинских нацистов переполнило нашу чашу терпения и я отдал приказ об оккупации Украины и наказания всех военных преступников." Как на такое отреагирует российское общество? Судя по прошлому году - очень одобрительно. Потому как ИМПЕРИЯ. И запинать соседа - святое дело. Особенно если он сам напрашивается.
А теперь то же самое сообщает Лукашенко. Как реагируют на подобное заявление белорусы (русские)?
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 00:35:59 |
Цитата: Советчик от 18.08.2015 22:01:35
АГЛ, когда его выбирали, тоже угадал. Его центральным лозунгом была максимальная и скорейшая интеграция с Россией. А потом уже выбирать не приходилось. Вот, не выполнил он обещание. Есть я, есть еще много других граждан, которые имеют к нему претензию. Только предъявить, как-то, сложновато теперь.
Цитата: Советчик от 18.08.2015 22:01:35
Вы совершенно верно указали на разницу между Россией и незалежной Белоруссией. В рамках последней больше и предложить то нечего, за исключением мовы и вышиванок. Ну что РБ, космос покорять будет, что-ли? Вершить судьбы мира? Но это не значит, что народ - разный. Надо ли, кстати, вспоминать, как в России предлагали ваучеры? Да и удвоение ВВП, по сути, из той же серии. Только выражено по-умнее, не по-колхозному. Ну так имперская элита, спору нет. Раньше отписался по теме.
Цитата: Советчик от 18.08.2015 22:01:35
Мне достаточно долгое время, несколько лет, довелось жить в России. У меня там есть друзья и родственники. Разницы в ментальности не заметил. Вы в РБ жили?
Цитата: Советчик от 18.08.2015 22:01:35
Тоже поддержат. Освещение событий на украине тут ведется российскими СМИ. Их тут режут, если речь идет о РБ и АГЛ в негативном ключе. Так что население среагирует одинаково.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 авг 2015 01:43:42 |
Цитата: Бывший от 18.08.2015 22:35:59
Несколько раз бывал ещё в советские времена. Сложилось устойчивое ощущение, что Белоруссия живет с сильным отставанием от времени остальной страны. В постсоветское время это ощущение только усилилось.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 18 авг 2015 22:29:37 |
Цитата: Советчик от 18.08.2015 18:21:14
Так. Тут несколькими словами не отделаешься.
Да, большинством народа АГЛ поддерживался достаточно долгое время, потому как единственный кто сказал о союзе с Россией, запустил заводы, начал улучшать жизнь, и до 080808 все было неплохо.
Удалось на первых выборах власть сменить потому что выборы те были настоящими. Честными, открытыми. Подлинно демократическими насколько они вообще могут быть. Тогда был ВЫБОР с большой буквы, куда идти - поддаться всеобщей истерии русофобии и чем дальше от России тем лучше или попытаться восстановить народнохозяйственные связи насколько это возможно. Народ выбрал второе.
В Грузии работали амерские НКО, тестировавшие на них майданные технологии, и весьма успешно, для них. Только "как друзья не садились, все в музыканты не годились", или как тот лось из анекдота, "я пью пью, а мне все хуже и хуже..." для народа, не для амеров конечно.
Украина и несменяемая власть? Постоянно "панду гэть и злочинну владу" тоже, но как и в Грузии, тот же бред, и как и Грузия, Укра имеет свою войну... поддержка народа просто мощная, ничего не скажешь...
Душно говорите будет России в чаркошкварочном раю? А давайте вспомним 90е, а? Полная жопа в экономике, Чечня на юге, семибоярщина и амерскому послу осталось вместе с кто там на месте Кондолизы был тогда припереться в Госдуму для надзора за принятием каких нибудь нужных амерам законов, да хотя бы замирения с той же Чечней.
И что характерно, нет Путина.
И вот на этом фоне приходит весь из себя крутой перец Лукашенко, берет власть в Москве, мочит всю эту криминальную братию, строит олигархов и губеров, причем жестче чем Путин, насчет Чечни не знаю, жертв наверно было бы больше, все же Путин ФСБшник и знает что делает, а Лукашенко на этом поле я как то не представляю... но скорее всего просто дал бы карт бланш силовикам, как и с криминалом.
Запустил заводы, по своему разумению, начал бы строить ту же модель что здесь. Ведь она у нас загибается из за нехватки внутренних ресурсов, а если бы вся мощь России была бы к его услугам? и если бы он народное состояние поднял на уровень того социального контракта что был у нас до последнего времени, разве Россия не согласилась бы на это после той разрухи что была?
Но за это он потребовал бы свою цену, как и здесь - полная ликвидация политических партий, оппозицию в несистемность и под шконку. Внезапно вы бы обнаружили, что поле зачищено, и выбирать вам больше некого. Как он сказал - я один политик здесь, а остальные пусть работают. Кто там у вас не так давно заявил что парламент не место для дискуссий? Так вот у нас он еще в большей степени не место для дискуссий, а просто одна большая печать для решений власти. Но приэтом - народ одет, обут, сыт и доволен, и чего вам еще больше желать?
Это конечно идеальный расклад, я не трогаю тут международные дела, давление и козни амеров, Сирию и так далее. Чисто внутрироссийские расклады.
И да. Силовики как сыр в масле катаются, по сравнению со всеми остальными, и за Батьку голову открутят любому. Свергнуть нет никакой возможности, а ресурсы не кончаются, это ведь Россия...
Что, скажете этот вариант не реален? А ведь всерьез когда-то рассматривался.
еще про ментальность. Может и пришел бы человек с глобальным мышлением, но - после Лукашенко, который бы порешал материальные проблемы, отобрав свободу.
Вот такое схематичное видение. Поправьте в чем не прав.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 22:45:09 |
Цитата: Pepenec от 18.08.2015 20:29:37
ИМХО, не удержался бы или развалил страну. Россия слишком большая и сложная, чтобы управлять ей при помощи "простых решений". Элиты, регионы с нацреспубликами, олигархи и т.д. - тут надо уметь учитывать интересы других и управлять, манипулировать ими. Находить компромиссы. АГЛ на это не способен в принципе. Его "простые решения" могли сработать только в очень специфическое время и в условиях РБ, сейчас даже в РБ он ничего позитивного создать не способен, только разваливает.
Плюс, не соглашусь насчет ресурсов. Если взять, и начать скажем распахивать из принципа все земли в РФ, строить в каждом райцентре РФ ледовые дворцы, ну и т.д. то и российских ресурсов не хватит. У него доля в экономике халявной, по сути, российской нефти, больше. чем доля нефтянки в экономике РФ. Т.е. по ресурсам, в общем-то ситуация одинаковая. Результат разный.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 18 авг 2015 22:55:33 |
Цитата: Бывший от 18.08.2015 20:45:09
Он бы просто к власти никогда не пришел. Россия - это государство.... с многовековой историей. И элиты соответствующие имеет... С той же историей, а многие из них и с преемственностью на почти всем ее протяжении. В ней вопросы как в правлении колхоза не решаются. Компромиссов надо достигать. Только я совсем под Компромиссами в данном случае не имею в виду, "ты мне я - я тебе" или рамсы какие.
Не годится и на роль зиц-председателя... даже в период относительного безвременья.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 00:11:58 |
Цитата: Сизиф от 18.08.2015 20:55:33
Со всем, безусловно, согласен. Просто рассматривалась фантастическая ситуация, которая кружила головы тут кое-кому в 90-е.
В дополнение - как-то сталкивался с теорией, не помню точно, при каких обстоятельствах, в которой статистически доказывалось, что небольшие страны всегда будут отставать просто потому, что не способны из малого объема населения дать нужное количество выдающихся людей и обеспечить для них соответствующее масштабу поле деятельности.
Т.е. шансов, что при прочих равных в РБ появится выдающийся ученый, чисто статистически в десятки раз меньше, чем в РФ. А если и появится, то, скорее всего, уедет в РФ, США или ЕС т.к. ему тут делать нечего. То же для управленцев, бизнесменов и т.д.
Таким образом, здесь еще и постоянный антиотбор идет, про "элиты РБ" говорить смешно.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 23:06:59 |
Цитата: Pepenec от 18.08.2015 20:29:37
Практически во всем, не его масштаб. Если бы в свое время он ВПР России предложил - вот РБ, принимайте на правах автономии , а шанс был, вошел бы навеки в историю. Но нет, вцепился коготками за красную ковровую дорожку, все это закончится только тогда, когда каждый белорус будет ложится спать с мыслью-господи когда же я сдохну.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 19 авг 2015 00:36:26 |
Цитата: nemoi от 18.08.2015 21:06:59
Любая тьма заканчивается. Кончится и у нас. Дожить бы... Судя по тому что творится в мире, шанс дожить есть. В новую реальность Лукашенко не вписывается. Проблема кто вместо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 авг 2015 01:20:07 |
Цитата: Pepenec от 18.08.2015 22:36:26
Это в Вашу не вписывается. А в реальность Луки вписывается. Думаете, если Луке дадут выбор между пенсионер в процветающей стране или правитель в нищей он примет в расчет мнение 10 млн. беларусов? За счет того, что в чью реальность вписывается, я бы поостерегся загадывать. Лука легко выберет курс на европейскую КНДР и пройдет по нему столько, сколько позволят силы и окружение.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 авг 2015 01:48:33 |
Цитата: Pepenec от 18.08.2015 22:36:26
Лукашенко вписывается в новую реальность также как и его соседи - проебалты. И место страны будет такое же - отстойник. Разница только в направлении куда народ будет разбегаться. Пронбалты в ЕС, а белорусы в Россию. Во всем остальном ситуация будет очень похожа. Демографическая катастрофа. И антропопустыня. Никому не нужная территория практически в середине Европы.
И никто его трогать не будет. Ибо - неуловимый Джо.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 авг 2015 01:15:01 |
Цитата: Pepenec от 18.08.2015 20:29:37
Попробуем разобраться.
1. А собственно ЧТО было выбрано на первых выборах? Право на самоидентификацию. Это основное. На укре от этой самоидентификации отказались. Там приняли "Украина- не Россия". Т.е. изначальный отказ от положительной самоидентификации. Только негативная. Её результаты скакунцы прочувствовали через 20 лет. Это с учетом богатейшего наследства со времен СССР.
А что было на следующих выборах? Колхозник всея Белоруссии против прозападных оппов. И так из раза в раз. А что в это время происходит на выборах в России? А там выступает полный спектр политики. От отмороженных леваков Лимонова до не менее отмороженных либералов из "Правого дела". И не надо говорить про то что ГД в России только штампует законы. Достаточно вспомнить историю с назначением Примакова Председателем правительства РФ.
Так что вот такой любопытный нюанс. Выборы в России - это выбор из ВСЕЙ радуги политики. От ультрафиолета, до инфракрасного. Выборы в Белоруссии - это черно-белая картинка. Лукашенко против прозападных оппов. Почувствуйте разницу, как говорится.
Вот именно поэтому нет и не может быть в Белоруссии каких-либо пророссийских партий и движений. Потому как они тут же начинают размывать контраст черно-белой картины созданной Лукашенко.
2. Вспомним 90-е. В ГД представить американского посла для надзора "как голосуют" я не могу. Вот просто фантазии не хватает. Потому как на следующий день ГД постигла бы судьба ВС СССР только в более кровавом варианте.
Но работу "американских советников" в правительстве России представляю запросто. Скажу даже больше - постановление правительства о создании страхового фонда из нефтяных денег писалось англоязычным автором.
Смотрим дальше. Проходит четыре года и кумир миллионов, Ельцин Борис Николаевич, превращается в человека с рейтингом в районе 3%. И чтобы сохранить власть вынужден идти на поклон к олигархам. Делится с ними властью и возникает та самая семибанкирщина. Вот только её удивительным образом хватает всего на пару лет. И в ходе дефолта по внутренним обязательствам большая часть этих самых олигархов (сюрприз, сюрприз) разоряется.
А что в это время делает пресловутый Путин? А он проходит длинный путь по карьерной лестнице от помощника ректора ЛГУ до председателя ФСБ. Скучный карьерный путь. Серый незаметный человек. Который просто делает свое дело. И который в августе 1999г. дает простое и скучное обещание мочить террористов где бы они не спрятались. И выполняет данное обещание.
3. Попробуем представить, что Лукашенко приходит на смену Ельцину в 1996г. А теперь пытаемся прикинуть главную черту Лукашенко. Он ПОПУЛИСТ. И у него отсутствует способность делегировать полномочия.
В результате воля Лукашенко натыкается на волю бюрократического аппарата. Тех самых бюрократов, которые почувствовали свободу начала 90-х. И которые мгновенно сгруппировались бы против агрессора пытающегося диктовать свою волю. В виде максимы в русском языке это выразилось в виде "Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения". Решения и указания Лукашенко тривиально игнорировались бы аппаратом. И эта холодная аппаратная война мгновенно привела бы к потере управления и разрушению страны. Всего ничего.
Нужно четко понимать. Не работают в России лукашенковские методы. Совсем не работают. В России нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Вот такой неприятный нюанс для любителей "крутых менов". Любители простых решений с большими пистолетами уже 20 лет как траву снизу изучают.
Что касается того, что "Лукашенко запустил бы заводы" - не запустил бы. Потому как проблема Лукашенко не в отсутствии "внутренних ресурсов". Проблема в отсутствии умения управлять сложными системами. Ресурсы он получал по внутрироссийским ценам аж до 2006г. И как это повлияло на ситуацию в Белоруссии? А никак. Потому как получаемые ресурсы Лукашенко направлял на пиар себя любимого в виде повышения з/п. Кто из российских политиков хотя бы заикался о повышении з/п в России? Максимум разговоров это повышение пенсий и з/п госслужащих. Не более того.
Вот такой нюанс. Не было у Лукашенко шансов в России. Даже если бы он пришел на пике абзаца в 1998г. Просто потому что Россия кардинально отличается от Белоруссии. Как по системе управления, так и ментально.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 21:30:03 |
Цитата: Советчик от 18.08.2015 17:52:44
Нет. В РБ есть 3 вида тех, кого здесь принято называть политиками:
- АГЛ
- остатки оппов, играющие за АГЛ "лучше пусть на троне саня..."
- просто подставные, играющие за АГЛ (Гайдукевич и т.д.).
Если считать политиками тех, кто реально нацелен на власть, то остается только АГЛ.
Другие самостоятельно не имеют никаких шансов проявить себя, поскольку:
- они никогда не получат доступа к СМИ;
- они никогда не получат доступа к финансам. АГЛ неоднократно открыто прямо говорил, что любой бизнес, финансирующий политику, будет уничтожен. И делал;
- они никогда не смогут легализовать свою деятельность, создав какую-либо организацию. Между прочим, за деятельность "от имени незарегистрированной организации" в РБ положен срок;
- они не смогут создать даже "незарегистрированную" организацию больше, чем из десятка собственных надежных друзей. Далее подключатся спецслужбы, и пишите письма.
Это так, навскидку.
АГЛ понимает, что Россия - единственная сила, способная его свалить, или позволить свалить. Соответственно, все, что связано с Россией - это исключительно его прерогатива. Пророссийское поле зачищено давно, и постоянно контролируется. Пару лет назад даже какое-то русское культурное общество раскололи и разгромили, хотя там вообще и близко политических амбиций не было.
Но это не значит, что при должной поддержке такого политика нельзя создать. Уверен, сейчас руководство РФ должно прорабатывать варианты, на всякий случай. Пойдут ли они в работу, и когда - посмотрим.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 авг 2015 23:25:43 |
Цитата: Бывший от 18.08.2015 19:30:03
что такое пророссийский политик? он не считает Россию колонией Белоруссии. И не считает, что Россия обязана содержать Белоруссию. А следовательно живет на СВОИ. Что в свою очередь означает сокращение расходов на з/п на 4 млрд баксов. Т.е. на 100 баксов в месяц на каждого работающего.... Ну и как сможет ТАКОЙ политик выиграть хоть какие-то выборы в Белоруссии?
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 23:40:47 |
Цитата: Советчик от 18.08.2015 21:25:43
У вас, как и у Алхимика, идеальным политиком для РБ Позняк получается, которому дай только от России забором отгородиться. Пророссийский, если мы не рассматриваем вариант объединения, это тот, кто готов честно, без заигрывания с врагами, максимально поддерживать российские интересы. Естественно, получая некую встречную поддержку. Пропагандирующий дружбу с Россией и положительное к ней отношение населения. Такой - выиграет.
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 00:02:51 |
Цитата: Бывший от 18.08.2015 21:40:47
Пророссийский - это не тот который пропагандирует, а тот реализует интересы России и ставит их выше интересов РБ.
Только так и никак иначе. Если политик не считает интересы России высшим приоритетом, то он какой угодно, но не пророссийский.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 19 авг 2015 00:53:51 |
Я вообще лично считаю, что в интересах как России, так и населения РБ - ликвидация РБ и присоединение ее к России.
Если рассматривать ваш вариант, то это что-то вроде как Саакашвили у амеров получается. Но это получается как эксплуатация "белых таджиков" по Алхимику. Как-то странно с моей точки зрения. Вот есть пример ФРГ и ГДР. По такой логике, западным немцам не следовало присоединять отторгнутую ГДР, триллионы же потратили, и до сих пор трятят. Надо было ее территорию и население во второй сорт записать, а потом эксплуатировать. По деньгам, действительно, выигрыш. Но в моей ментальности деньги - инструмент, не цель. Есть высшие цели. Своих - не бросать, свое - возвращать, с поражением - не смиряться. А бумажки и нолики в компьютерах - это важно тактически, но преходяще.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 авг 2015 01:38:14 |
Цитата: Бывший от 18.08.2015 21:40:47
Это всё слова. Общие. Ведь что такое "поддерживать российские интересы"? Вполне очевидно (для меня во всяком случае), что на данном этапе внешнеполитическую поддержку Белоруссия оказать России не может. Разные весовые категории. Пока ВПР России проодило политику накопления ресурсов - Лукашенко их проедал с целью укрепления своей власти. И на выходе имеем "Вежливых людей" против китайских ракет в Белорусской армии. И абсолютное недоверие к Лукашенко, как к союзнику (прекрасно видно на примере передачи Казахстану комплексов С-300).
В экономике аналогичную ситуацию. Кризис в России (четвертый по счету) привел только к некоторому снижению деловой активности. Народ резко сократил расходы в ожидании неприятностей. Сейчас вроде как расслабились. Но в той же Белоруссии этот же самый кризис привел к жесткой просадке экономики и росту безработицы. При этом у руководства России нет ни малейшего желания вытаскивать "союзника" из выгребной ямы в которую он залез.
Т.е. ни в экономике, ни в политике Белоруссия не в состоянии значимо влиять на Россию. А это означает, что России по большому счету безразличны протекающие внутри Белоруссии процессы. Потому как в политике важны не желания, а возможности. которые Лукашенко бездарно просрал. Хоть и не так феерично, как укроскакунцы. Но принципиальный результат это не меняет.
Поэтому как ни удивительно, но наиболее пророссийская позиция - это наведение порядка ВНУТРИ Белоруссии. Ну и выбор дальнейшего пути. Либо областями в состав России, либо становится самостоятельной страной и жить на заработанное. Но это означает резкое затягивание поясов.
Поэтому, ПМСМ, нет и не будет в Белоруссии пророссийского политика. Слишком многим придется пожертвовать населению. А Лукашенко развратил его своей популисткой политикой.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 19 авг 2015 01:54:34 |
Цитата: Советчик от 18.08.2015 23:38:14
Поддержать российские интересы - это исправить косяки АГЛ перед Россией, на данном этапе. Признать непризнанное, исполнить все от единого инфопространства, до единой валюты, по дорожной карте, предложенной Путиным в 2006 году. Счас это актуально еще сильнее чем тогда, учитывая ЕАЭС, БРИКС и распад мира на валютные и технологические зоны. Даже только решение этих вопросов снимет удавку с экономики, она начнет дышать и приносить прибыль. Просто надо решить - мы с Россией не на словах а на деле, чего бы это не стоило, и больше никаких оглядок на Запад, даже если он откажется покупать у нас нефть. Доллар идет в задницу, и евро вместе с ним. мы строим новый мир, мир рубля и юаня. И заяц на этом громадном рынке только помеха.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 19 авг 2015 02:06:51 |
Цитата: Бывший от 18.08.2015 12:54:14
Цитата: Бывший от 18.08.2015 12:54:14
Неделю-полторы назад над дачей несколько раз днем и ночами на высоте метров 500 летал древнючий четырех-моторный транспортник, похожий на ИЛ-76 ... барабаная дробь... с флагом СССР на киле.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 авг 2015 09:17:22 |
Сообщение удалено
WolfKlaus
02 окт 2015 09:52:16
WolfKlaus
02 окт 2015 09:52:16
Отредактировано: WolfKlaus - 02 окт 2015 09:52:16