Украина и украинско-российские отношения
204,814,683
348,272
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 20 авг 2015 06:29:01 |
В какой срок возможно наступление ополчения Донбасса?
новая дискуссия Дискуссия 2.103
Всё это мрии.
Убрать хунту возможно лишь военным путём, для чего готовят и ВСН.
Плотницкий не зря заявляет, что от северных районов Луганской области не откажется.
Да и НАТО грозит наказанием за попытку ополчения перейти в наступление.
Весь вопрос - в какой срок?
Весна прошла, лето заканчивается, скоро распутица и вынужденный перерыв до зимы...
Убрать хунту возможно лишь военным путём, для чего готовят и ВСН.
Плотницкий не зря заявляет, что от северных районов Луганской области не откажется.
Да и НАТО грозит наказанием за попытку ополчения перейти в наступление.
Весь вопрос - в какой срок?
Весна прошла, лето заканчивается, скоро распутица и вынужденный перерыв до зимы...
Отредактировано: Sir Max Merfie - 20 авг 2015 18:30:52
ОТВЕТЫ (76)
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 авг 2015 06:38:14 |
Цитата: Боярин от 20.08.2015 04:29:01
Боярин НАТО при вышенарисованном сценарии не сунется туда! НАТО вступить может только на линию разграничения там и то если ВС РФ войдёт на часть Украины с их колокольни, как агрессор. Если же украина в отношении РФ агрессором будет у них труселя обмокнут входить, т.к. это война мировая уже с НАТО будет и они это не могут не понимать. Придётся Киеву самому проблему которую он так хочет решать.
Абстрагируйся чуть от сценария с ВСН, просто порассуждай что может быть если будет так что население , большая часть и ополчение покинет ЛДНР и попросит убежище в России временное. На Киеве весит нарушение нарушение Минсков и до кучи сто пудов в СК РФ возбуждается дело уголовное о геноциде населения и военных преступлениях.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 20 авг 2015 06:57:12 |
Цитата: ИвaнычЪ от 20.08.2015 04:38:14
Я это отлично понимаю.
Дело в том, что Запад (США, ЕС, НАТО) изо всех сил пытается предотвратить именно наступление ВСН, отлично понимая, что границами областей они не ограничатся.
А нарушения Минсков - это только для ДЛНР и России, всем остальным на это плевать. Киев - клиент Запада и Запад будет защищать их до конца. И все эти тома преступлений тоже Западу до одного места. Мелочь, может быть и осудят, а крупняк или перебьют, или укроют.
Варианта, что насение и ополчение покинут территорию Донбасса не рассматриваю, как абсолютно бредовый. С чего бы? Если не ушли прошлым летом, то сейчас и подавно не уйдут.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 авг 2015 07:29:21 |
Цитата: Боярин от 20.08.2015 04:57:12
Боярин, что в твоем понимании "будет защищать до конца"? Если он , Киев, на ЛДНР не остановится а пойдёт в Крым или на Белгород, как тут фейк писали, то Россия войну ему объявляет - конкретно Киеву. Нам НАТО то же войну объявит? Они туда даже не сунуться! При таком раскладе.
Если Киев только заявлениями в наш адрес ограничится то Киеву по любому "столетняя война" со Львовом светит. Туда НАТО войдёт в местных разборках участвовать, Яроша от Порошенки защищать или наоборот? Не войдёт. Опять побоится, т.к. если с той территории чего то на нашу прилетит то ответка последует, а дальше непредсказуемо, повторение первого.
Если они резину тянуть будут с обстрелами ЛДНР и ничего до 17-го(а по мне раньше если так) не угомонятся то второй вариант независимо от этого начинает быт. Просто быстрее начнётся и с более веской мотивацией. Грубо говоря Украина в 17 или сразу после него получает второй фронт у себя. Это неизбежно(детали расписывать не буду) потому как процесс распада уже пошёл. Он уже в этом году звоночек звонил. А у Киева и тем более США(у них задачи иные в этой партии) просто не знают что с этим делать. Пока тихо и ладно, а как только то понеслась. И за Киев никто ломанного гроша не даст - просто не интересен станет.
|
ttiot ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 07:34:03 |
Цитата: ИвaнычЪ от 20.08.2015 05:29:21
но ведь процесс распада можно подтолкнуть?
направить и возглавить?
именно для этого и может понадобиться восстание
хунту проще снести изнутри, чем добираться до нее с боями из Донбасса, кмк...
---------------
добавлю
если бы у меня была такая возможность, я бы приурочил это знаменательное событие к началу холодов, перебоям в работе теплостанций и веерным отключениям... ведь в таком случае терпение народа может закончиться, а возмущению не будет границ... вот и повод для выступлений... ну а мы же не можем допустить коллапс в преддверии зимы? поможем с углем и все такое... после смены власти, разумеется...)
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 авг 2015 07:42:14 |
Можно, не спорю. Я рассматриваю вариант предложенный "а что если они ЛДНР победят" просто. Просто это допустил и кумекаю что будет дальше.
Восстание где в подавленном Харькове, Одессе или Киеве который ...в общем понятно. Восстания , кмк, никакого не будет. Тупо размежевание - перетягивание каната начнётся, потом в скорости оно оформится в конкретные регины где противники осядут и будут долго и равнозначно друг дружку терроризировать - как аргументы акты устрашения будут и зачистки тех кто это делал. На этом фоне Киеву будет ни до чего совсем, а остальным регионам до Киева и его "партнёра". Так и начнётся , точнее оформится в реальных границах деление - куча областей захотят автономии или отделения с независимостью...
но это не за год два, лет так 5-7-мь.
|
Иверни ( Практикант ) |
| 20 авг 2015 09:24:34 |
Сообщение удалено
Odessa
21 авг 2015 10:50:30
Odessa
21 авг 2015 10:50:30
Отредактировано: Odessa - 21 авг 2015 10:50:30
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 09:39:37 |
Цитата: Odessa от 20.08.2015 07:24:34
Как только последняя значимая антироссийская сила дискредитирует себя, такие проблемы смогут легко решаться восстановлением связей с Донбассом и РФ.
|
|
Иверни ( Практикант ) |
| 20 авг 2015 10:17:42 |
Сообщение удалено
Иверни
28 янв 2016 15:23:14
Иверни
28 янв 2016 15:23:14
Отредактировано: Иверни - 28 янв 2016 15:23:14
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 11:25:07 |
Цитата: Odessa от 20.08.2015 08:17:42
На ПС и подобных ещё остался оттенок робингудства, а вместе с ним и надежда, но каждый их успех во влиянии на власть ухудшает карму.
|
|
Иверни ( Практикант ) |
| 20 авг 2015 11:38:23 |
Сообщение удалено
Odessa
21 авг 2015 10:50:52
Odessa
21 авг 2015 10:50:52
Отредактировано: Odessa - 21 авг 2015 10:50:52
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 11:47:40 |
Сообщение удалено
BUR
20 авг 2015 16:41:39
BUR
20 авг 2015 16:41:39
Отредактировано: BUR - 20 авг 2015 16:41:39
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 20 авг 2015 07:45:08 |
Цитата: ИвaнычЪ от 20.08.2015 05:29:21
Честно говоря, не понял, что вы хотели сказать?
Киев сунется в Крым и на Белгород? По чайнику настучат, войну не объявят, вторгаться не будут.
НАТО войдет на Украину? Военторг превратится в очень большой супермаркет.
"Столетняя война" Киева со Львовом? Бред. Задавят быстро и качественно, потому что пиндосы пока не заинтересованы в развале Укры.
Тянуть до 17 года, только потому что эту дату назвал безвестный гуру Квакша? Да...
Вообще я не исключаю момент, что после особо жестокого налёта, по телевизору выступят Захарченко и Плотницкий с заявлением, что терпеть больше нет сил, геноцид киевский хунты превысил все пределы. Мы идём освобождать Новороссию. А ВСН идут на Мариуполь, Изюм и т.д.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 авг 2015 07:51:29 |
Сообщение удалено
KrasOld
20 авг 2015 12:00:52
KrasOld
20 авг 2015 12:00:52
Отредактировано: KrasOld - 20 авг 2015 12:00:52
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 авг 2015 07:58:32 |
Цитата: Боярин от 20.08.2015 05:45:08
Да! Но он не только это говорил, а и то что уже как бы свершилось.
"Столетняя война" это то же из него которая сейчас только нарисовалась - но сейчас ещё не время, замяли, сглотнули точнее - с 17-го. Пиндосы её задавить только могут задавив там все присутствием своего контингента военного, реального.
"НАТО войдет на Украину? Военторг превратится в очень большой супермаркет."
Скорее это бред или то что войдёт или то что если войдёт то там большой супермаркет будет, потому как условия его туда вхождения привёл.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 20 авг 2015 08:31:18 |
Сообщение удалено
Profaner
06 дек 2021 06:00:24
Profaner
06 дек 2021 06:00:24
Отредактировано: Profaner - 06 дек 2021 06:00:24
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 20 авг 2015 08:44:05 |
Цитата: Profaner от 20.08.2015 06:31:18
Так умерла уже , разве нет ?
Мы наблюдаем лишь агонию , судороги и конвульсии . И реанимировать клиента никому не надо . И в первую очередь - самим хохлам .
Постсоветская Украина умирает в страшных корчах , так и не сумев обрести государственность и самостийность .
Территория и население , понятно , останутся , а вот Украины не будет .
Ибо она нахрен никому не нужна .
Хорошие тексты у вас , приятно читать .
Где перо точили ?
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 20 авг 2015 09:01:56 |
Цитата: Алексей N от 20.08.2015 06:44:05
"До зимы не дотянет", 26-я серия. Вы, видимо, не до конца понимаете менталитет пересичного громадянина. Пересичный громадянин сравнивает окружающую действительность ни с тем, к примеру, что было при Януковиче, а с картинкой ужОсов в "Рашке" и у "террористов". Если СМИ расскажут, что в "Рашке" и у "террористов" хуже, чем у пересичного, пересичный будет радостно похрюкивать у корыта, даже если в этом корыте будет пусто. Так што агония, судороги и конвульсии - это чересчур оптимистичный прогноз (диагноз). ИМХО, для протрезвления пересичных громадян надо массово отправлять на экскурсии в страны Евросоюза. Такие как Латвию, Словакию, Румынию или Болгарию. Взять и провести по центральным кварталам города Кошице, с заходом во внутренние дворы домов, или провезти по дороге от Арада до Сибиу, или предложить пересечь границу по мосту через Дунай у Русе. Правда, реально пересичный скорее всего заявит, что увиденная им картинка - это кремлевская пропаганда.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 20 авг 2015 09:44:07 |
Когда там Панду вывезли в Россию ?
Вот ровно с этого момента Украины и не стало , как субъекта .
Все , что после , начиная с назначения гауляйтера и гражданской войны на Донбассе - уже не Украина , а ее останки .
Оттого , что Ирак , Ливия и Украина еще существуют на карте , они не становятся государствами .
Тю-тю , ушел паровоз ..
Дальше уже строго по Путину : у того , кто не сожалеет о развале Неньки - нет сердца , а у тех кто хочет ее возрождения - ума .
Ух ты , как дельно получилось . Это не стыдно оставить .
На УМ .
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 20 авг 2015 10:31:03 |
Цитата: Алексей N от 20.08.2015 07:44:07
Если теория противоречит фактам - тем хуже для фактов. Сравнивать страну 404 с Ираком или Ливией - это именно из этой серии. В Ираке идет война особо продвинутых суннитов против непродвинутых суннитов и шиитов. Есть еще и курды. В Ливии - война всех против всех. Обе этих страны подверглись внешнему воздействию перед погружением в хаос. В обоих этих странах сильны племенные течения. Со страной 404 - ничего общего. А развал неньки - это, повторюсь, очередная серия "до зимы не дотянет". Для того, чтобы ненька развалилась, нужна одна из двух вещей либо внешнее воздействие с ликвидацией центра власти, обладающего признаками легитимности, либо воздействие внутреннее, а-ля Майдан-3. Внешнего воздействия пока не просматривается, а внутреннее... Денег на "пирожки" никто не даст да и нонешняя власть, в отличие от Януковича, не постесняется отдать приказ на применение пулеметов. Не, можно, конечно, повторять мантры о том, что как только экономика страны 404 окажецца в полной заднице, то ненька сразу ффсе... Но от повторения мантр реальность не изменится. А реальность состоит в том, что плавное понижение уровня жизни укропипл схавает не подавившись, если будет уверен, что у "террористов" и "москалей" все еще хуже.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 авг 2015 13:12:57 |
Сообщение удалено
Nomen
20 авг 2015 13:22:38
Nomen
20 авг 2015 13:22:38
Отредактировано: Nomen - 20 авг 2015 13:22:38
|
|
Кочевник ( Дилетант ) |
| 20 авг 2015 10:32:10 |
Цитата: Profaner от 20.08.2015 06:31:18
"Умерла так умерла" было бы превосходным решением проблемы, но не стоит питать иллюзий. Западные кукловоды смерти бандеровского режима на Хохлопадловке не допустят никоим образом. Об этом свидетельствует опыт 2013-2015 годов. Хохлопадловка будет влачить существование в той или иной форме достаточно долго, несколько десятилетий (если не произойдет резких изменений в геополитической картине мира, например, распада ЕС). Да и мы не сможем модернизировать ВСЮ БУ, даже если она окажется под нашим контролем. У РФ не хватит на это ни экономических, ни финансовых, ни политических ресурсов. Сегодня предел для нас - воссоздание ЛДНР на территории Луганской и Донецкой областей. В самом крайнем и идеальном случае, при предельном напряжении сил РФ - воссоздание Новороссии на левобережье Днепра. Причем это повлечет за собой мобилизационный режим экономики и предельный надрыв жил на долгие годы.
А любые прожекты касательно "всей БУ" - это маниловщина в химически чистом виде. Помните Бальзаминова из одноименного фильма, как он в темном уголке мечтал о восхождении на российский трон... Вот оно и есть. Причем Бальзаминов себе хотя бы отчет отдавал о тщете своих мечтаний и в качестве геополитических рецептов общественности их не предлагал.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 20 авг 2015 07:20:40 |
Цитата: Боярин от 20.08.2015 04:29:01
Есть мнение
, что некие качественные изменения в структурах ВСН не позволяют хунте начать полноценное наступление на фронте .Так , попытки сосредоточения на отдельных направлениях ВСУ гасятся уничтожением складов и колонн превентивно , не доводя ситуацию до выхода сил противника на рубежи атаки .
И эти моменты не могут не радовать .
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 авг 2015 07:40:55 |
Цитата: Алексей N от 20.08.2015 05:20:40
Я бы не стал делать глобальные выводы из участившихся взрывов кондиционеров.
Ну, не дебилы же полные укры? Даже я, истинный спинджак, понимаю, что более-менее значимые склады боеприпасов должны находиться вне зоны досягаемости полевых огневых средств противника. А близ передовой можно накрыть только склад боеприпасов батареи на 2-3 комплекта.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 20 авг 2015 07:54:15 |
Цитата: KrasOld от 20.08.2015 05:40:55
Да я , собственно , и не делаю ставки на участившиеся случаи курения в неположенных местах представителей оккупационных войск .
Просто тут пересекаются несколько информационных линий из различных источников .
Если все так , как я думаю , то укроп скоро поднимет вой о российских новейших разработках и достижениях , применяемых на Донбассе .
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 20 авг 2015 10:57:22 |
Цитата: Боярин от 20.08.2015 04:29:01
Мне кажется, что распутица - самое подходящее время для наступления. Учитывая бедственное положение ВСУ с транспортом, ВСН будут иметь заметные преимущества в подвижности.
Отступление в условиях распутицы будет означать потерю практически всей техники и материальных запасов. Вот только как принудить ВСУ к отступлению? Во время дебальцевских боев это оказалось очень непросто.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 20 авг 2015 11:06:49 |
время Багратиона не пришло.
сейчас время Курска/Харькова.
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 20 авг 2015 11:55:45 |
С чего бы ВСН будет иметь преимущества в подвижности? Они что, по воздуху аки птицы летают?
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 авг 2015 11:59:12 |
У одних достаточно средств для перевозки личного состава, а у других нет. Т.е. у тех, у кого машин больше, те большее подвижные. Вроде очевидно, не?
З.Ы. У ВСУ дефицит еще летом был 3000 грузовиков.
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 20 авг 2015 12:07:05 |
Условия распутицы предполагают некие затруднения для передвижения автотранспорта по грунтовым дорогам. Т.е. ситуация будет обратной, те у кого есть грузовики и те у кого их нет уравниваются в возможностях.
Вроде очевидно, не?
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 20 авг 2015 12:19:10 |
Цитата: ВК от 20.08.2015 10:17:07
Не, этого добра взять неоткуда. А вот советские голубые "газоны" и ЗИЛ-130 сплошь и рядом. Уси колгоспы обнесли уже..
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 20 авг 2015 12:21:10 |
Нет не летают,просто плечо для доставки БК и переброски личного состава и техники у ВСН из тыла и вдоль линии фронта гораздо короче чем у ВСУ.А при перекрытии нескольких основных трасс снабжение ВСУ рушится на ура,а распутитца не дает осуществлять как ротацию вдоль фронта и из тыловых районов, срывается подвоз БК и пополнения.
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 20 авг 2015 13:14:09 |
Цитата: Trifon от 20.08.2015 10:21:10
Согласен, но распутица - палка о двух концах, точно так же она будет мешать и ВСН. Вообще всякие распутицы, морозы и прочие природные катаклизмы отрицательно сказываются прежде всего на маневренной войне. При условии, что ВСУ предпримет наступление в период распутицы на подготовленные глубоко эшелонированные оборонительные линии ВСН, грязь естественно будет за Новороссию. Если оборона будет маневренной, то грязь будет мешать обеим армиям. Если наступать будет ВСН, то распутица будет отрицательным фактором.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 авг 2015 13:16:43 |
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 20 авг 2015 13:22:01 |
Вы полагаете, что украинские наступления имели что-то общее с оперативным искусством? Я вас умоляю... Исключительно политическая необходимость. Так што любое потенциальное украинское наступление будет диктоваться не военными, а политическими соображениями, причем как внутри-, так и внешне-. И время года в этом вопросе особой рояли не играет.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 21 авг 2015 00:04:47 |
Цитата: Деметрий от 20.08.2015 21:02:02
А мне вот кажется, что ни хунта, ни пиндосы российского вторжения не хотят. Они желали террором и репрессиями зачистить всю территорию укры и спокойно форматировать её и население под свои нужды. А от ДЛНР им не видно радости. А вот допустим. РФ как гарант минских соглашений, выдвинет хунте ультиматум и срок исполнения - неделя. Хунта протупит, а потом наблюдаем римейк 080808, где ударной силой от инфантерии станут части ВСН, а Россия обеспечит разведданные, РЭБ и огневое поражение артиллерией и с воздуха (по необходимости). Выход на админграницы областей с участками соседних, как задела на будущее и формированием уже на этих участках новых НР... И все. Пока... Многие проблемы с налаживанием мирной жизни ДЛНР решаются, а жопа на укре остается - долги, энергия, экономика... А Запад... А что Запад? По3,14-ят, поистерят... Лавров что-то им скажет, пожурит - пошутит. А весь мир будет ржать в подушку и наслаждаться тем, как пиндосовских холуев возят мордой по их же дерьму, а типа гегемон надувает щеки. Это не прогноз, но почему бы и нет... Хуже все-равно уже не будет. "Если в сердце не доходит, надо в печень постучать!" Вот.
А/У на У/М.