Современные российские ВС
38,133,560
98,995
|
DeC ( Специалист ) |
| 13 сен 2015 00:36:54 |
Тред №994100
новая дискуссия Дискуссия 824
Куликов: новые танки смогут вести огонь в режиме "тихого наблюдения"
15:01 12.09.2015
НИЖНИЙ ТАГИЛ, 12 сен — РИА Новости. Созданный в России электромеханический стабилизатор вооружения 2Э58 нового поколения позволит новым российским танкам вращать башню и вести огонь в режиме "тихого наблюдения", разрабатывается вариант этого стабилизатора для танка Т-90МС, сообщил в субботу РИА Новости ведущий инженер-программист разработавшего стабилизатор предприятия ВНИИ "Сигнал" (входит в холдинг Ростеха "Высокоточные комплексы") Олег Куликов.
"В стабилизаторе танкового вооружения 2Э58 гидравлический привод заменен на электрический. Это позволяет радикально — до 10-15 раз — снизить энергопотребление стабилизатора и реализовать режим так называемого "тихого наблюдения", когда наводчик и командир танка могут вращать башню, поднимать и опускать пушку, вести огонь без включения двигателей, только благодаря работе аккумулятора танка. Разрабатывается вариант стабилизатора для танка Т-90МС — новой экспортной версии Т-90", — сказал Куликов.
По его словам, более ранний стабилизатор 2Э42, установленный на серийных танках Т-72, Т-80, Т-90, потребляет порядка 70 ампер, поэтому если включить его только от бортовой сети, то моментально сядет аккумулятор танка, вследствие чего необходимо включать двигатели.
Он также рассказал, что применение электромеханического стабилизатора позволит радикально снизить затраты на техническое обслуживание и пожарную безопасность в танке, так как в нем не используется рабочая гидравлическая жидкость, которая при разрыве шланга заливает всю внутренность танка и может привести к пожару.
Представленный на выставке стабилизатор 2Э58 предназначен для модернизации танков Т-72 и Т-62. В войска пока он не поступает, в настоящее время проходя испытания, добавил Куликов.
Ранее сообщалось, что в России завершен полный цикл испытаний Т-90МС — новейшей экспортной версии танка Т-90. В танке используются те же самые типы боеприпасов, которые использовались на Т-90. Дополнительно в боекомплект включен снаряд осколочного типа с дистанционным подрывом, который обеспечивает более эффективную борьбу с живой силой.
ВНИИ "Сигнал" расположен в городе Ковров (Владимирская область). Является ведущим в РФ разработчиком танковых стабилизаторов. Кроме того, занимается разработками по другим направлениям — приводы наведения; навигация; гироскопические приборы; машины управления огнем артиллерии; гидравлическое оборудование различного назначения.
РИА Новости
15:01 12.09.2015
НИЖНИЙ ТАГИЛ, 12 сен — РИА Новости. Созданный в России электромеханический стабилизатор вооружения 2Э58 нового поколения позволит новым российским танкам вращать башню и вести огонь в режиме "тихого наблюдения", разрабатывается вариант этого стабилизатора для танка Т-90МС, сообщил в субботу РИА Новости ведущий инженер-программист разработавшего стабилизатор предприятия ВНИИ "Сигнал" (входит в холдинг Ростеха "Высокоточные комплексы") Олег Куликов.
"В стабилизаторе танкового вооружения 2Э58 гидравлический привод заменен на электрический. Это позволяет радикально — до 10-15 раз — снизить энергопотребление стабилизатора и реализовать режим так называемого "тихого наблюдения", когда наводчик и командир танка могут вращать башню, поднимать и опускать пушку, вести огонь без включения двигателей, только благодаря работе аккумулятора танка. Разрабатывается вариант стабилизатора для танка Т-90МС — новой экспортной версии Т-90", — сказал Куликов.
По его словам, более ранний стабилизатор 2Э42, установленный на серийных танках Т-72, Т-80, Т-90, потребляет порядка 70 ампер, поэтому если включить его только от бортовой сети, то моментально сядет аккумулятор танка, вследствие чего необходимо включать двигатели.
Он также рассказал, что применение электромеханического стабилизатора позволит радикально снизить затраты на техническое обслуживание и пожарную безопасность в танке, так как в нем не используется рабочая гидравлическая жидкость, которая при разрыве шланга заливает всю внутренность танка и может привести к пожару.
Представленный на выставке стабилизатор 2Э58 предназначен для модернизации танков Т-72 и Т-62. В войска пока он не поступает, в настоящее время проходя испытания, добавил Куликов.
Ранее сообщалось, что в России завершен полный цикл испытаний Т-90МС — новейшей экспортной версии танка Т-90. В танке используются те же самые типы боеприпасов, которые использовались на Т-90. Дополнительно в боекомплект включен снаряд осколочного типа с дистанционным подрывом, который обеспечивает более эффективную борьбу с живой силой.
ВНИИ "Сигнал" расположен в городе Ковров (Владимирская область). Является ведущим в РФ разработчиком танковых стабилизаторов. Кроме того, занимается разработками по другим направлениям — приводы наведения; навигация; гироскопические приборы; машины управления огнем артиллерии; гидравлическое оборудование различного назначения.
РИА Новости
ОТВЕТЫ (71)
|
zap ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 01:01:41 |
Цитата: DeC от 12.09.2015 22:36:54
Давно пора на литий переходить, блин.
Вон, Лиотеху продукцию девать некуда.
В тот же вес в три раза больше ёмкости влезает, и запредельные (для свинца) токи не проблема.
70 ампер, пффф.... у меня электровелосипед на разгоне столько потребляет. На крейсерской меньше раза в два.
Так то - лисапед, а то - танк...
P.S. Был намедни в питерском институте одном.
Вроде бы что-то такое разрабатывают для ВМФ.
Там целая лаборатория чисто литиевыми аккумуляторами занимается.
Сами разрабатывают, сами изготавливают. Но мелкосерийно...
|
Danila ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 01:04:27 |
Цитата: zap от 12.09.2015 23:01:41
Для начала неплохо что-бы в армии как-то умудрились решить проблему с аккумуляторами в принципе, сколько читаю и общался с коллегой (служил в автобате), по этой части полная жо... Грубо, на 300 машин 70 рабочих акумов, нормальное положение вещей.
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 13 сен 2015 01:20:02 |
Цитата: Danila от 12.09.2015 23:04:27
Смотря где. Видимо, ваш знакомый оценивал положение по "устаревшим данным". Насколько мне известно, например, у Береговых войск БФ такой проблемы сегодня - нет в принципе, включая автотехнику резерва.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 01:37:15 |
Он несколько лет как на дембель ушёл, с его слов даже на новых машинах аккумуляторы часто были мёртвые (служил в Москве). Но это лишь один из источников, на СР пасусь каждый день и там от тех кто служил про эту проблему читал неоднократно. Сложилось такое впечатление что не организовано оперативное пополнение данного типа расходников.
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 13 сен 2015 02:20:35 |
Цитата: Danila от 12.09.2015 23:37:15
Видимо, нужно отталкиваться от "средней температуры по госпиталю"...
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 02:24:27 |
Вот средняя и вызвала впечатление что на данную "мелочь" часто забивают, ЛС сам выкрутится. Как-то даже спросил, мол решается хоть как, но ответа не получил.
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 13 сен 2015 02:34:21 |
Цитата: Danila от 13.09.2015 00:24:27
От командования зависит. Я практически все время службы в разных частях и подразделениях КОР, даже в "веселые" 90-е ни разу не встречал наплевательского отношения со стороны "ответственных офицеров" к этой "мелочи". Техников драли за аккумуляторное хозяйство постоянно и старались всеми правдами и неправдами поддерживать боеготовность "согласно рук.докам". Бывало, даже на уровень АБТС флота выходили при необходимости, если своими силами не удавалось решать вопросы - лично был свидетелем такого разговора однажды. Хотя, по роду службы меня этот вопрос, вобщем-то не касался.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 01:18:14 |
Сообщение удалено
iz_kirova
13 сен 2015 03:07:12
iz_kirova
13 сен 2015 03:07:12
Отредактировано: iz_kirova - 13 сен 2015 03:07:12
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 01:33:42 |
Сообщение удалено
iz_kirova
13 сен 2015 03:07:02
iz_kirova
13 сен 2015 03:07:02
Отредактировано: iz_kirova - 13 сен 2015 03:07:02
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 01:46:25 |
Цитата: iz_kirova от 12.09.2015 23:33:42
К сожалению не могу оценить этих преимуществ в силу вышеупомянутых недостатков. Пока остаемся на свинце и запасаемся попкорном.
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 02:46:25 |
Цитата: iz_kirova от 12.09.2015 23:33:42
Вы просто не разбираетесь в предмете.
Литиевые аккумуляторы соединяются последовательно до нужного напряжения.
Среднее напряжение на лиотеховских - 3.2В, соответственно чтобы получить аналог 12-вольтового свинца соединяют 4 банки последовательно, 24-вольтового - 8 банок последовательно. В один корпус их засовывать не принято (как свинец, где, например, в 12-вольтовом акке унутре 6 последовательных ячеек по 2В).
На банки сверху лепится несложная электроника, которая следит за перезарядом/переразрядом каждой банки индивидуально.
Всё.
Технологии сто лет в обед.
На лиотеховских акках уже давно ездят электропогрузчики на многих складах в Москве и других городах...
Что касается "2 раза" - свинец не рекомендуется разряжать больше чем наполовину. Это снижает их продолжительность жизни, а она и так небольшая - 300 циклов. У лиотеха - 3000 циклов, и можно циклировать до нуля, почувствуйте разницу. Практически вечные.
Суть же моего брюзжания в том, что даже особых НИОКР проводить не надо - всё уже
Заказать разработку готового продукта, который практически тупо заменит танковый аккумулятор, и всё.
Да, он будет в 3-4 раза дороже свинца. Но он в десятки раз долговечнее!
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 03:04:27 |
Сообщение удалено
iz_kirova
13 сен 2015 04:30:52
iz_kirova
13 сен 2015 04:30:52
Отредактировано: iz_kirova - 13 сен 2015 04:30:52
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 03:08:03 |
Цитата: iz_kirova от 13.09.2015 01:04:27
И в чём проблема-то? Решение абсолютно стандартное, чем оно Вас не устраивает-то?
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 13 сен 2015 13:10:09 |
Цитата: Барристер от 13.09.2015 10:59:40
Это фигня , вот вам взрыв телесистемы Геолинк при сборке (к сожалению вконтакт) видео
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 сен 2015 15:36:55 |
Лиотех барыжит литий-феррофосфатные аккумуляторы. Они не горят.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 сен 2015 16:29:36 |
Пердит, воняет потихоньку. Чот не найду видео, там из арбалета пуляют по аккумуляторам курильщика и здорового человека.
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 02:45:23 |
Цитата: Барристер от 13.09.2015 10:59:40
Уф... я говорю о LiFePO4 аккумуляторах, а не о литий-полимерных.
Они не взрываются. Горят только от КЗ, как и любой другой аккумулятор включая свинцовый.
Тут кстати тоже имеет место КЗ, далее загорается электролит (содержит эфиры).
У лиотеховских аккумуляторов электролит негорючий.
Цитата: Цитата: mse от 13.09.2015 10:36:55Лиотех барыжит литий-феррофосфатные аккумуляторы. Они не горят.
Лиотех не барыжит, а именно производит. Поначалу из китайских полуфабрикатов, потом по мере достраивания запущен полный цикл.
Цитата: Цитата: сапёрный танк от 13.09.2015 11:09:58А он (этот цикл) а стране есть? А то сомнения у меня.
А Вы думаете, в Армате вся электроника импортная?
Микросхемы, конечно, в большинстве своём импортные. Но разработка собственно электроники у нас вполне себе имеется. Тот же БПЛА Орлан напичкан электроникой вполне себе на мировом уровне (щупал). Что касается электроники контроля батарей - там всё настолько просто, что её только ленивый не клепает.
Цитата: Цитата: krabus от 13.09.2015 14:31:21...ПМСМ, консервативное мышление военных в общем случае имеет под собой вполне рациональную основу.
Литиевые аккумуляторы может и лучше по характеристикам, но у военных опыт эксплуатации наработан именно свинцовых.
Ни разу не спорю. Но начинать-то когда-нибудь надо! И чем раньше, тем лучше!
На текущий момент, я считаю, создались хорошие условия для запуска этого процесса.
Заказать недорогой НИОКР и через год уже можно начинать испытывать на реальной технике.
Про заморочки - согласен, но по опыту использования на электротранспорте (ездил сам на свинце, потом на литии) и в промышленных условиях (погрузчики и прочая складская техника) литий гораздо менее геммороен, если всё сделать по уму.
Цитата: Цитата: GeorgV от 13.09.2015 17:19:34Есть, конечно. 1. Не любят холод. 2. При перезаряде взрываются. 3. При переполюсовке - тоже. 4. Емкость падает через несколько лет, вне зависимости от циклирования. 5. Цена.
Имхо, литий сейчас не готов к использованию на военной технике в качестве АКБ с высокой и многолетней отдачей.
А свинец, можно подумать, любит холод? Что, ни разу не видели не заводящихся морозным утром машин?
Литий-железофосфат (а я именно о нём говорю) работает не хуже свинца на морозе. В смысле, что оба летают нызенько, но жить можно.
При перезаряде не взрываются, а только надуваются и пускают газы. Чтобы не перезаряжались, есть специальная электроника, которая следит чтобы этого не произошло. При переполюсовке аккумулятору ничего не сделается, разве что от КЗ расплавленный металл будет капать на казённые сапоги. Ёмкость "просто так" у лифера не падает.
По цене. 4 лиферные банки на 200 А*ч стоят 56000р. Ну, плюс плата контроля - 60000р. Вес 40кг.
Аналогичная тяговая свинцовая батарея будет весить 30-40 тысяч и весить 80 кг.
При этом литий будет жить 3000-7000 циклов без обслуживания, а свинец - 1200-1500 циклов с доливкой кислоты и прочей тряхомудией.
Короче, сейчас самое время начинать.
Цитата: ЦитатаЯ, например, литий в тяговых АКБ не встречал.
Уже массово внедряется. Сотни единиц складской техники в одной Москве ездят на литии.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 02:59:58 |
Цитата: zap от 14.09.2015 00:45:23
LiFePO4 взрываются точно так же, так как их электрохимия с точки зрения перезаряда аналогична LiPoli и другим Li-ion.
[movie=400,300]http://youtu.be/p21iZVFHEZk[/movie]
The damage from overdischarging a lithium-ion cell occurs on the negative electrode (usually referred to as the anode). The negative electrode in ALL lithium-ion cells is graphite or hard carbon coated on a copper foil current collector. When you overdischarge a lithium-ion cell, the copper current collector can dissolve and re-plate in the separator, resulting in internal short circuits. In addition, the passivation film on the graphite (commonly referred to as the "solid electrolyte interface" or "SEI") dissolves and gas is generated when the cell is recharged. This effect is most often seen in pouch cells, which are known to swell up when charged after an overcharge event. Cells made with LiFePO4 positive electrodes use the same negative electrode, and therefore are neither more or less tolerant to over-dis-charge.
На видео только одна ячейка. Если они будут в сборке, то нагрев будет куда сильнее.
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 03:24:44 |
Цитата: GeorgV от 14.09.2015 00:59:58
Я же сказал - раздуваются но не горят!
По поводу "точно так же" - враньё. Литий-полимер загорается при перезарядке, причём легко может выдать факел длиной метр-два, причём такое может случиться и просто от прокола (от КЗ загорается электролит). Литий-железофосфат не загорается, как я уже говорил, и Ваше видео это только подтверждает - банка раздулась, далее электролит вскипел и вышел в виде пара, но электролит не горюч. Свинец можно довести перезарядом ровно до того же состояния, вот только пар будет представлять собой серную кислоту.
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 04:31:58 |
Цитата: GeorgV от 14.09.2015 01:30:19
Было бы что отрицать. На Вашем видео от перезаряда закипел электролит затем, в какой-то момент, клапана не хватило для сброса давления и корпус тупо разорвало. При этом горение отсутствует как класс.
Такого же эффекта можно добиться, погрузив два электрода в воду в этот же корпус. Его точно так же разорвёт.
Короче, хернёй маетесь.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 05:39:59 |
Цитата: zap от 14.09.2015 02:31:58
Слава Богу, что такой же "херней" маются конструкторы тяжелой военной техники и не пользуется литием. Хотя, для малоточки (носимые ср-ва связи, например) оная пара вполне пригодна.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 19:31:21 |
...ПМСМ, консервативное мышление военных в общем случае имеет под собой вполне рациональную основу.Цитата: zap от 13.09.2015 00:46:25
Литиевые аккумуляторы может и лучше по характеристикам, но у военных опыт эксплуатации наработан именно свинцовых.
Со временем, несомненно, переход будет, но не раньше, чем будет получен реальный опыт поведения таких аккумуляторов в реальных боях. И тогда... при очередной модернизации - поставят. Попутно переучив\дообучив обслуживающий персонал. Потому как у литиевых наверняка найдутся свои заморочки.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 22:19:34 |
Цитата: krabus от 13.09.2015 17:31:21
Есть, конечно. 1. Не любят холод. 2. При перезаряде взрываются. 3. При переполюсовке - тоже. 4. Емкость падает через несколько лет, вне зависимости от циклирования. 5. Цена.
Имхо, литий сейчас не готов к использованию на военной технике в качестве АКБ с высокой и многолетней отдачей. Я, например, литий в тяговых АКБ не встречал.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 00:01:43 |
Цитата: mse от 13.09.2015 20:29:33
Ну, как говорится, слава прогрессу (и 20 лет не прошло). Только проблемы, похоже, прежние. Нужен термостат, ничего не сказано о времени службы АКБ и его цене. Да вообще, как бе троллейбус не танк, не?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2015 03:25:32 |
Цитата: zap от 12.09.2015 23:01:41
Стартер потребляет порядка 600-800 А. Это первое. Втрое. Попробуйте силами реммастерской из двух полудохлых литиевых собрать один рабочий аккумулятор. Из свинцовокислотных - элементарно. А это пока имеет значение.
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 14:57:10 |
И? Литий может выдавать токи значительно больше свинца.
Что касается "силами реммастерской" - ну, смотрите. В литиевом аккумуляторе на 24 вольта будет 8 банок по 3.2В. Как правило, дохнет только одна из них. Поэтому собрать из двух один - как нефиг делать, болты открутил, банку вытащил, заменил на нормальную и вперёд. И остаётся ещё 6 банок и электроника на запчасти.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2015 15:08:31 |
Цитата: zap от 13.09.2015 12:57:10
смотря что производитель придумал. мы с одним медицинским шприцевым насосом также думали. а там контроллер с таймером наработки воткнули.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2015 16:00:30 |
Цитата: Mofack от 13.09.2015 13:08:31
Когда у Вас есть цикл производства микроэлектроники - сие не проблема, а пункт в плане необходимых мероприятий.