Большой передел мира
246,409,495
499,851
|
globagast ( Дилетант ) |
| 13 сен 2015 22:57:07 |
Тред №994387
новая дискуссия Дискуссия 1.138Я не понимаю почему все страдают фигней по поводу нескольких тысяч беженцев?
Германия, если кто не помнит, переварила ГДР. А это намного-намного больше при возможно чуть-чуть лучших исходных условиях.
Европа вообще, вполне справилась с тем, что осталось от Европы после СССР. Там в принципе особой разницы нет. Исключительно в количестве. Сейчас меньше.
ОТВЕТЫ (101)
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2015 23:06:24 |
Сообщение удалено
planus
14 сен 2015 03:30:52
planus
14 сен 2015 03:30:52
Отредактировано: planus - 14 сен 2015 03:30:52
|
|
globagast ( Дилетант ) |
| 13 сен 2015 23:18:53 |
Цитата: planus от 13.09.2015 21:06:24
Работал на том производстве, что закрыли и забыли.
Так и приезжающие - из тех, кто работал. У других денег в несколько штук нерублей на путешествия просто нет. Да, с собой средства производства они не привезли, но и ГДР не привезли. Максимум существовали несколько лет в качестве социального проекта.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2015 23:23:41 |
Сообщение удалено
planus
14 сен 2015 11:19:46
planus
14 сен 2015 11:19:46
Отредактировано: planus - 14 сен 2015 11:19:46
|
|
globagast ( Дилетант ) |
| 14 сен 2015 00:51:37 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
14 сен 2015 11:19:51
ахмадинежад
14 сен 2015 11:19:51
Отредактировано: ахмадинежад - 14 сен 2015 11:19:51
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 сен 2015 01:00:23 |
Сообщение удалено
planus
14 сен 2015 02:30:52
planus
14 сен 2015 02:30:52
Отредактировано: planus - 14 сен 2015 02:30:52
|
|
globagast ( Дилетант ) |
| 14 сен 2015 01:17:29 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
14 сен 2015 11:22:16
ахмадинежад
14 сен 2015 11:22:16
Отредактировано: ахмадинежад - 14 сен 2015 11:22:16
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 сен 2015 01:23:33 |
Сообщение удалено
planus
14 сен 2015 02:30:52
planus
14 сен 2015 02:30:52
Отредактировано: planus - 14 сен 2015 02:30:52
|
Брянский ( Практикант ) |
| 14 сен 2015 12:55:41 |
Цитата: globagast от 13.09.2015 21:18:53
мужик, ты тролль?
Че не видишь разницы между пруссаками и мазофаками?
Восточная Германия как бы ЛУЧШЕЙ (с точки зрения генофонда) была частью неметчины..
Как бы военная элита Кайзеровской германии и вермахта была в основном из прусской аристократии
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 14 сен 2015 16:50:59 |
Цитата: Брянский от 14.09.2015 10:55:41
Но как же вы, г-н/т-щ Брянский со своим генофондом заколебали....
Если уж страстно желаете гаплогруппами меряться, вам лучше к нацистам.
Ибо Ваш подход - совершенно антропологический -макаки/шимпанзе/негры/цыгане/белые/арийцы/викинги/славяне/гаплогруппа R1a....
А образование и воспитание в социуме - это так, "рядом проходило".
Блин, ну почему шовинизм и нацизм лезет во все щели?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 сен 2015 17:16:10 |
Сообщение удалено
planus
14 сен 2015 18:45:52
planus
14 сен 2015 18:45:52
Отредактировано: planus - 14 сен 2015 18:45:52
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 14 сен 2015 22:27:16 |
Цитата: Сыбыр от 14.09.2015 14:50:59
Гаплогрупп - да, многовато. Всего они не обьяснят. Например, в омериканском истеблишмента попадается народец, который вроде и правильные гаплогруппы имеет, а враги. Да и у нас в стране хватает врагов-Ивановых (а уж скока их в какой-нить Украине, так просто ужас).
Но вот в данном конкретном случае беженцев в Европу - тут, извините, ни гаплогрупп, ни образования, ни воспитания в социуме (комплементарному европейскому) просто нету. В статистически значимом количестве. Вот и все...
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 15 сен 2015 07:14:34 |
Цитата: Сыбыр от 14.09.2015 14:50:59
Господа, мультикультирасты, толерасты, либерасты и прочие расты....
Ну ладно, предположим социальное поведение человека и его интеллект определяется исключительно социумом
(надеюсь вы не будете с пеной у рта доказывать что физические возможности конкретного человека и его здоровье определяются социумом?)
Но тогда, как Ватсон?! Как на планете появились РАЗНЫЕ социумы!?
Ведь если человека целиком и полностью формирует социум ( а предполагаем что изначально он один был) то в ПРИНЦИПЕ на земле не должно было возникнуть НАСТОЛЬКО РАЗНЫХ социумов!
А если есть на земле настолько разные социумы, то значит что их появление связано в основном с появлением в человеческом обществе особей заметно отличающихся от остальных и имеющих какие то преимущества по сравнению с прежним контингентом.
Верно?
Ну ка господа толерасты попробуйте без демагогии и пены у рта доказать обратное...
P.S. к слову сказать в Африке самые древние гаплогруппы и женские и мужские, гаплогруппы R1a и R1b САМЫЕ МОЛОДЫЕ ......
Если быть совсем циничным - то это самые последние и самые усовершенствованные модификации человеческой особи мужеска пола ..
д'артаньян детектед
|
|
1prise ( Слушатель ) |
| 15 сен 2015 07:59:19 |
Цитата: Брянский от 15.09.2015 05:14:34
Социумы формирует среда обитания, а не гены. Именно на этом факте, признанным научным, основана реконструкция поведения древних вымерших животных.
Если принять гипотезу, что именно гены определяют социум, то тогда какой нибудь этнический немец, с детства лишенный влияния своего социума, создавал бы на своем месте немецкий социум.
Наблюдения показывают обратное, независимо от того, какие у тебя гаплогруппы , ты подчиняешься среде обитания.
И если конкретно, русских формирует русская земля. Китайцев- китайская, американцев - американская. На американцах это хорошо видно, когда заселяли , то образовывались маленькие подобия стран, из которых были эти беженцы. Потом земля все переработала, как гигантская мясорубка, и получилось огромное островное государство.
А копания в гаплогруппах - это удел либо специалистов, для своих специальных задач, типа медицина, история и т.п., либо дебилов, которые, страдая от различных нереализованных комплексов, находят источник всех своих проблем в недооценке окружающими их генов.
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 15 сен 2015 08:15:46 |
Цитата: 1prise от 15.09.2015 05:59:19
Еще раз для особо тупых - если человека формирует социум то откуда взялись РАЗНЫЕ социумы?
Ведь вначале был ОДИН социум и он должен был формировать ОДИНАКОВЫХ особей.. (что мы и продолжаем наблюдать в Африке)
Русских русская земля формирует....
жесть.. во сказал то..
А откель то русская земля то взялася?
Кто ее создал? негры что ли?
а за это добавлю, но потом
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 15 сен 2015 10:16:48 |
Цитата: Брянский от 15.09.2015 06:15:46
Брянский, откуда мысли про один изначальный социум? С чего это он даже еще у полуобезьян полмилиона лет назад д.б.б. единым если одни жили на опушке а другие в предгорье - с разными проблемами и выигрышными поведениям, и только чуть обменивались полезностями и "кровью".
Генотип может максимум типы реакций ЦНС на раздражители предсказывать, все остальное - переданный опыт, а не "зашито".
А насчет одинаковых… почитайте про фенотипическое разнообразие гомо в предисторическую эпоху, там наоборот однообразием и не пахло, это уже потом "ушастые налево, носатые направо".
И ваша шиза про один генотип мягко говоря достала - блин, наши земли во многом рефугиум, это потом "вдруг" оказалось что и север терпим и не самое хреновое направление для роста и экспансии. А те кто того же корня в другие места, потеплее и полюднее, ушли -"куда-то делись" как на вашем любимом Рюгене.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 сен 2015 14:03:03 |
Сообщение удалено
planus
15 сен 2015 18:15:52
planus
15 сен 2015 18:15:52
Отредактировано: planus - 15 сен 2015 18:15:52
|
vaa ( Слушатель ) |
| 15 сен 2015 11:10:10 |
Цитата: Брянский от 15.09.2015 06:15:46
Позволил себе выделить...
А теперь вопрос по выделенному:
на чем основано Ваше утверждение о ОДИН социум?
Мне почему-то кажется, что в условиях тундры Ненецкого автономного округа (условно) где каждая минута и каждое движение подчинены идее физического выживания и в условиях острова "Чунга-Чанга" (условно), где "ешь кокосы, жуй бананы" - несколько разные условия для формирования социума
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 сен 2015 12:49:44 |
Сообщение удалено
стрелок
15 сен 2015 17:00:52
стрелок
15 сен 2015 17:00:52
Отредактировано: стрелок - 15 сен 2015 17:00:52
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 15 сен 2015 08:31:27 |
Цитата: 1prise от 15.09.2015 05:59:19
Наблюдения показывают обратное, независимо от того, какие у тебя гаплогруппы , ты подчиняешься среде обитания.
- На протяжение последних 4-6 тыс. лет вот как то все наоборот происходило..
Почитайте про миграции Y-гаплогрупп R1a и R1b
Миграции очень небольших по численности групп носителей этих генотипов неоднократно и радикально меняли цивилизационную картину на просторах Евразии..
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 15 сен 2015 08:52:02 |
Цитата: Брянский от 15.09.2015 06:31:27
Ну почему я не лезу обсуждать принципы построения сетей и внутренне устройство маршрутизаторов, а специалист по ИТ ломится в итак достаточно сложный вопрос биологической и социальной эволюции человека....
Я Вам советую начать с Энгельса и закончить Марковым и Энгдалем. Ну и обязательно Лобашов или Инге-Вечтомов "Генетика с основами селекции: учебник для студентов высших учебных заведений" . Чтобы хоть понимать, основные принципы генетики.
Потом Кайдановскую "Генетика популяций".
А уже потом размахивать гаплогруппами...
В эволюционной биологии более молодые систематические группы далеко не всегда более прогрессивные. Точнее, они прогрессивны для конкретной среды обитания. Для других сред они могут оказаться абсолютным регрессом.
Подозреваю, что Вы ограничились ВИКИвской, ныне уже удаленной за кучу ошибок статьей....
Что же касается "единого африканского социума" - не смешите меня. Это тысячелетняя эфиопская империя и племя бушменов - один социум? Тогда сначала сюда: «Основы этнографии» Токарев С. А., «Высшая школа», 1968 г.
PS. Я не возражаю против обсуждения гаплогрупповых проблем. Я не возражаю против обсуждения сравнительных способностей макак и бабуинов. Я не возражаю против сравнения интеллектуального потенциала разных социумов. Даже с позиций чисто биологических.
Но, батенька, сперва все же следует попытаться изучить базовые постулаты и основы эволюционной биологии, генетики популяций, этнографии и социологии, а уж потом их рубить гаплогрупповой шашкой.
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 15 сен 2015 08:59:51 |
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
15 сен 2015 10:15:53
ИвaнычЪ
15 сен 2015 10:15:53
Отредактировано: ИвaнычЪ - 15 сен 2015 10:15:53
|
Ботя ( Слушатель ) |
| 15 сен 2015 12:31:20 |
Цитата: Брянский от 15.09.2015 06:31:27
Wenn die Soldaten
Durch die Stadt marschieren,
Öffnen die Mädchen
Die Fenster und die Türen.
...навеяло что-то
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 15 сен 2015 13:11:00 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
15 сен 2015 13:32:16
Анатолий,Севастополь
15 сен 2015 13:32:16
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 15 сен 2015 13:32:16
|
|
Ботя ( Слушатель ) |
| 15 сен 2015 13:20:31 |
Если вы не в курсе истории 20 века, то в 1941-45 годах состоялось сражение двух государств: у одного была идеология примерно такая же, как ту, что проповедует тут Брянский. У другого была идеология, что человек не обусловлен генами. "Бытие определяет сознание" и так далее. Что, кстати, убедительно было доказано тем гигантским образовательным и культурным скачком, совершённым народом, начиная с 1917.
А песенка - просто песенка довольного немецкого солдатика.
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 15 сен 2015 13:37:12 |
Цитата: Ботя от 15.09.2015 11:20:31
Вы смотрите на историю слишком поверхностно. По учебнику для школьников. Так и по пачке беломора можно ориентироваться.
|
|
Ботя ( Слушатель ) |
| 15 сен 2015 13:44:32 |
Цитата: dc93 от 15.09.2015 11:37:12
Я смотрю как надо. А тут очень кратко описал суть именно идеологий: западной и нашей.
Западная (не только немецко-фашистская) постулирует превосходство людей одной группы над остальными. Кто там первый до этого додумался - лютеране, англосаксы или католики - не суть. Важно, что она и сейчас проводится в жизнь. Все эти "элои и морлоки", "интеллектуалы и быдлосовок", "толерантные европейцы и ужасающие азиатские орды" и проч. Суть одна - бесовщина, тлен и педерастия.
***
Что самое поганое, под это подводится наукообразный догматический свод: "гены". Мол, уже родился таким, не рыпайся, быдло.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 сен 2015 14:01:44 |
Сообщение удалено
стрелок
15 сен 2015 18:15:52
стрелок
15 сен 2015 18:15:52
Отредактировано: стрелок - 15 сен 2015 18:15:52
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 15 сен 2015 14:21:38 |
Цитата: Ботя от 15.09.2015 11:44:32
.
Слишком упрощать все равно не стоит. Гены - реальность. И они во многом определяют поведение людей. Но реальностью также является и изменчивость генов, мутации и пр. А психика людей, при тех же генах, еще более лабильна.
.
Вот родился М.В. Ломоносов в семье поморов. Был ли он таким же, как его предки и другие родственники? Нет! У него были совсем другие интересы, склад ума и пр. Возьмем меня - я совершенно не похож (внутренне, внешне как раз похож) на своих родителей, дедов и родственников. Белая ворона, полнейшее непонимание с их стороны, невозможность для меня объяснить им хоть что-то про меня и мои цели, планы. Всю жизнь. Так что правило (гены, если хотите) есть и оно проявляет себя на большинстве людей. Но есть и исключения (мутации, если угодно). И они тоже проявляют себя - не менее сильно. В отношениях между людьми, надо помнить и о правилах, и об исключениях. И не использовать исключения как доказательство того, что правило ложно (любимый прием либералов).
|
|
Ботя ( Слушатель ) |
| 15 сен 2015 14:30:41 |
Цитата: Yuri Rus от 15.09.2015 12:21:38
Безусловно, гены - реальность. Никто не отрицает.
Однако человек отличается от животного тем, что способен с помощью личной воли работать над своими слабыми чертами, прибегая к сильным. Другими словами, восприняв Знание, обуздать свои животные стремления ради Абстрактного.
Конечно, он будет делать это, ограниченный генетическими возможностями. Но главное интенции.
***
Подведение "генетической" базы под объяснение мотиваций человека как главного фактора работает на мельницу тех, кто эксплуатирует людей в свою пользу. Иначе, империалистов. А уж как будут интерпретированы исследования генов, кем будут оплачены, как распиарены в СМИ - тут, думаю, вопросов не возникнет. Примеров много.
|
Stari ( Профессионал ) |
| 16 сен 2015 14:19:43 |
Цитата: sbal от 16.09.2015 01:39:50
Продолжу
А что значит "отгеноцидили" западную ментальность? Кто "геноцидил"?
Вот "восточную" ментальность "западники" пытаются геноцидить.
А кто геноцидил их?
Здесь очень тонкий момент, не поняв который, многое можно не разглядеть.
"Запад" не надо было геноцидить, чтобы вырастить хищников!
На "западе" изначально "хищники"-некрофилы были основной частью населения.
Поэтому вся история запада - это захваты, колонизализация, уничтожение "расово неполноценных" и т.п.
И вы не правы, когда пишите, что кто-то забыл о насилии.
Когда пишут о захватах, геноциде и т.д. - это же и есть насилие.
Но само слово насилие - двусмысленно. Насилие может быть применено к преступнику, а может - к индейцу ради захвата его прерий.
Поэтому и надо раскрывать смысл "насилия".
Теперь - о страхе.
Тоже очень тонкий момент.
Страх - это одна из базовых черт хищников-некрофилов. Если "Я" - превыше всего, то страх за свою жизнь затмевает всё. Ради себя-любимого некрофил продаст и предаст всё, что угодно. В детективах это хорошо (и достоверно!) показывают: стоит чем-то "прижать" преступника и он "закладывает" всех.
При этом страх тюрьмы или смерти их не останавливает, когда они идут на преступление. Такой вот парадокс: жажда "добычи" отключает на время чувство самосохранения. Которое включается моментально, если надо за преступление отвечать.
Но на самом деле парадокса здесь нет: некрофилы могут быть хитры и изворотливы, однако умных и дальновидных среди них очень мало!
А у биофилов - наоборот!
Отношение к своему "Я" - одно из фундаментальных отличий некрофилов от биофилов. Биофилы готовы пожертвовать своей жизнью ради жизни других.
Поэтому страх - это не то, что надо применять к западникам, чтобы превратить их в хищников!
И страх - это не то, что может "сломать" биофила.
Страх у некрофилов - это инструмент выстраивания вертикали власти.
"Пахан" должен держать в страхе своих "подданных". Иначе они моментально развалят пирамиду его власти: каждый из его окружения хочет занять его место. И только ждёт удобного момента, чтобы перегрызть горло пахану.
Закон хищной стаи, однако.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 15 сен 2015 13:21:40 |
Цитата: Брянский от 15.09.2015 05:14:34
утомили уже генами, гаплогруппами
Вам, пока, 3 дня найти что-то не то в генах, гаплогруппах и митохондриях Александра Потеева и Сергея Третьякова, а заодно и Геннадия Василенко, Александра Запорожского, Сергея Скрипаля, Игоря Сутягина
небольшая справка
Цитата: Цитатародился в 1952 году в Брестской области в семье Героя Советского Союза Николая Потеева.
Потеев-младший отслужил в армии, а затем поступил в органы госбезопасности — сначала в Минске, потом в Москве. Воевал в Афганистане в спецназе КГБ СССР, входил в легендарные отряды "Зенит" и "Каскад". Был награжден медалями "Красная звезда", "За безупречную службу" и орденом Боевого Красного Знамени.
С прекрасными характеристиками он поступил в краснознаменный Институт КГБ. Там его подготовили для службы во внешней разведке. После окончания его сразу же отправили на престижное направление — в советское посольство в США. В 1995 году его перевели в российское диппредставительство в Нью-Йорке.
Полковник трудился в управлении "С" ("Спецопераций") — самом засекреченном подразделении СВР. Доступ к информации в "С" имеют всего несколько человек, даже при докладах руководству всей службы имена разведчиков, как правило, не называются. То есть имена российских нелегалов были известны начальнику управления "С", его заму Потееву, а также шифровальщикам и иногда кураторам разведчиков в российских резидентурах в США.
Североамериканское направление работы СВР было сильно обескровлено, когда к американцам перебежал Сергей Третьяков в октябре 2000 года после пятилетней работы в российской миссии в Нью-Йорке, сдавший практически всех работавших разведчиков-"американистов". Заменять их пришлось офицерами со всех прочих региональных направлений, зачастую даже со слабым знанием английского языка.
Московский окружной военный суд (МОВС) 27 июня заочно приговорил к 25 годам колонии строгого режима экс-полковника Службы внешней разведки (СВР) Александра Потеева, признав его виновным в госизмене и дезертирстве. По версии следствия, с которой согласился суд, именно Потеев выдал спецслужбам США российскую шпионскую сеть, члены которой год назад были арестованы, а потом высланы на родину. Помимо внушительного срока, который, впрочем, ему вряд ли суждено когда-либо отбыть, Потеева оштрафовали на ежегодный оклад, а также лишили воинского звания и наград. Сам он вместе с детьми уже год как уехал в США.
Шпионский скандал между Россией и США, виновником которого оказался Потеев, разгорелся летом прошлого года. 27 июня 2010 года ФБР в разных частях США задержало десять человек — Анна Чапман, Ричард и Синтия Мерфи, Хуан Лазаро и Вики Пелаез, Майкл Зотолли, Патрисия Миллз, Михаил Семенко, Доналд Ховард Хитфилд и Трейси Ли Энн Фоли. Еще один подозреваемый — Роберт Кристофер Метсос — был вскоре задержан на Кипре, но власти острова выпустили его под залог, после чего он скрылся. По версии ФБР, все задержанные были агентами СВР и много лет работали в США на нелегальном положении. При этом следствие установило, что никто из задержанных не смог добыть какой-либо секретной информации, в связи с чем всем разведчикам предъявили обвинения лишь «в заговоре с целью работы агентом иностранного правительства» и «отмывании денег».
По условиям негласного соглашения все обвиняемые в американском суде признались, что работали на разведку и назвали свои настоящие российские имена. В обмен с них было снято обвинение в «отмывании денег», которое грозило длительными сроками. Спецслужбы двух стран договорились об обмене участников шпионской сети на четырех российских заключенных, которые были осуждены в России за шпионаж в пользу американской и английской разведок. Ими стали бывшие сотрудники КГБ-СВР Геннадий Василенко и Александр Запорожский, сотрудник ГРУ Сергей Скрипаль, а также ученый Игорь Сутягин. Обмен агентами состоялся 9 июля в аэропорту Вены. Лишь осенью 2010 года стало известно, что провал российских агентов стал результатом предательства их непосредственного начальника, замначальника 4-го «американского» отдела управления «С» СВР 59-летнего Александра Потеева, который успел скрыться в США. Его обвинили в государственной измене и дезертирстве и начали заочно судить в закрытом режиме 16 мая 2011 года.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 сен 2015 13:31:54 |
у него блуждаюшие социальные гены и галогруппа типа юд
или он заболел раком души
иногда еще эту болезнь называют жаба
бывает
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 сен 2015 13:36:50 |
СВР мышей не ловит?
А разве не оно посадило негра на президентское кресло? 
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 14 сен 2015 00:17:39 |
Цитата: globagast от 13.09.2015 20:57:07
Потому что население ГДР имело собственное жильё, великолепное образование и желание работать и зарабатывать деньги, а не бездельничать, получая пособия. То же касается и остальных стран соцлагеря за исключением разве что косовских албанцев... Напомню, что в станах соцлагеря была очень неплохая и развитая промышленность (которую европейцы в большинстве своём успешно развалили) и население ХОТЕЛО работать и зарабатывать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 сен 2015 02:25:26 |
Цитата: globagast от 13.09.2015 20:57:07
Несколько тысяч - это сколько именно? Там сейчас в день счет идет на десятки, если не сотни тысяч. В день, Карл!