Украина и украинско-российские отношения
204,714,337 348,175
 

  Боярин ( Профессионал )
17 сен 2015 16:16:49

Дымовая завеса "газово-трубопроводных войн"

новая дискуссия Дискуссия  1.614

Путин заставил Европу платить по счетам Украины


53

Фото: Politrussia.com
Результаты недавнего раунда газовых переговоров в равной степени удивили шизопатриотов по обе стороны российско-украинской границы. Ситуация с поставками газа на Украину рассматривалась этими братьями по разуму абсолютно одинаковым образом, а единственная разница заключалась в том, что считать зрадой, а что – перемогой.



С точки зрения «аналитиков», ушибленных пыльным мешком бинарной логики, вариантов развития событий для Кремля было ровно два:





  • закрыть кран, не глядя на последствия;


  • согласиться на цену, удобную Украине, и кредит.





Остается в очередной раз порадоваться тому, что в Кремле работает Владимир Путин, а не псевдопатриотичные блогеры, работающие по методичке Stratfor, в которой главной целью информационной войны на российском направлении считается полное уничтожение возможности сотрудничества между Европой и Россией.



"Перекрытие газа" Киеву, о котором так мечтают некоторые недалекие граждане в России и многие умные аналитики в американских политических структурах, как раз и обеспечивает такой разрыв, поскольку невозможно "перекрыть газ Киеву", не перекрыв его Европе, и в том числе европейским бизнес-структурам, которые связаны с Россией. Но это и не означает, что киевские хотелки нужно выполнять и поставлять Украине дешевый газ в кредит. Всегда есть третий мудрый путь.





В июле ваш покорный слуга опубликовал текст "Путин вешает украинские долги на шею Европе", в котором продвигалась простая мысль: Кремль заставит Европу платить за ситуацию на Украине, причем платить придется в самом прямом смысле. Для получения этого вывода не требовалось какой-то экстраординарной аналитической работы, так как все данные были на поверхности, а сложить посылы из интервью Путина и заявления министра энергетики Новака совсем не сложно.

Над текстом дружно смеялись свидомиты и шизопатриоты, ибо сама идея о том, что Европа может "прогнуться" под требования Москвы, рвала в лоскуты их картину мира, что приводило к включению механизмов психологической защиты, начисто отключающих логику. Прошло три месяца, и можно вживую наблюдать результаты работы Кремля на европейском направлении:



"Европа даст Украине полмиллиарда долларов на покупку российского газа. Брюссель услышал условия министра энергетики России Александра Новака, который провел переговоры с вице-президентом Еврокомиссии".



Ценник на газ для Украины оказался вполне европейским, на уровне Польши.



По крайней мере с этой точки зрения Майдан добился своего, и Украина-таки действительно стала европейской страной. Конечно, европейцы не были бы европейцами, если бы просто заплатили за Украину. Тогда действительно был бы маленький, но повод праздновать перемогу.

Однако европейские мировоззренческие установки вообще не предполагают такого развития событий. Те самые 500 миллионов долларов Киев получит в качестве кредита, причем даже разворовать деньги у киевлян не получится, так как европейские банки предусмотрительно отправят их сразу на счет Газпрома. Ситуация немного напоминает процесс работы с финансами недееспособных граждан, страдающих, например, деменцией. Их финансами и счетами тоже управляют опекуны. Тут, правда, опекуны попались злые и норовят распродать Украину на органы, но ничего не попишешь, за что скакали, то и получили.



Сейчас ситуация становится совсем интересной, так как сложилась конфигурация, при которой ЕС и Россия имеют согласованную позицию, и деньги на газ уже найдены, а вот Украина все еще не согласилась на предложенные условия. Судя по последним заявлениям украинского правительства, через неделю будут сформулированы и представлены некие встречные предложения. Александр Новак уже подчеркнул, что сбить цену не получится, а значит перед Вашингтоном, который рулит киевским правительством, встает выбор: согласиться на условия, выдвинутые Россией и ЕС, или пойти на обострение, отвергнув их и потребовав себе неприемлемых для Москвы уступок.

Если Вашингтон выберет второй вариант, то Европе придется мерзнуть, но вот обвинить в этом Москву уже не получится, так как отвергнуты будут именно предложения ЕС, на реализацию которых европейцы уже нашли деньги. В некотором смысле, это был бы даже подарок для России.



Возможно, ситуация, когда ЕС, нехотя, но кредитует украинский газовый транзит, могла бы считаться положительной для Киева, но есть одно большое "но", заключающееся в соглашении о строительстве "Северного Потока-2", в который вписались крупнейшие европейские энергетические компании. Помимо традиционных немецких и французских партнеров Газпрома, среди акционеров "Северного Потока 2" фигурирует англо-голландская компания Shell.

Кто сказал "взятка"? Это не взятка, а 10% акций. Истерика Яценюка, которая сопровождалась польско-словацкой подпевкой, оплакивающей 2 миллиарда евро упущенных годовых доходов, показывает, что шансы на блокирование проекта на уровне Еврокомиссии оцениваются ими как мизерные. Особый символизм новому газопроводу придает тот факт, что окончательное соглашение акционеров "Северного Потока-2" было подписано на саммите во Владивостоке, куда европейские бонзы от энергетики прилетели специально для того, чтобы всем желающим было понятно, насколько сильно изолирована Россия от мира.



Украина — не Европа. Украина — это российская Мексика, только без нефти. Многим на Украине очень хочется, чтобы эту территорию кто-то взял на содержание, но этого не будет. Привычный гешефт по формуле "Мы скажем, что любим ЕС, и нам дадут печенье" или "Мы скажем, что полюбили Москву, и нам за это восстановят страну" закончился навсегда. Платить за восстановление разрушенного "скакунами" никто не желает, ибо прибыли от инвестиций в эту территорию (за минусом некоторых ключевых зон) в обозримом будущем не будет, а уж реиндустриализировать территорию нынешней Украины вообще нет желающих.

Именно на это указывают действия Кремля, который ударными темпами заменяет украинские предприятия на российские во всех производственных цепочках, а украинскую газотранспортную систему заменяет на "Северный Поток-2" и (потенциально) "Турецкий поток". Кремлю важно, чтобы с территории Украины на Россию не были нацелены ракеты НАТО, а вот восстановление промышленности или капитальный ремонт украинской ГТС (единственного по-настоящему стратегического актива на Украине) не входит в российскую инвестиционную программу. Исключения для привилегированных зон, вроде ЛДНР и других удачливых регионов — будут, но не более того.

Посмотрите на Мексику. США получают все выгоды от политического и экономического контроля над этой страной, но при этом абсолютно не заморачиваются на тему ее социально-экономического развития. У России будет своя "Мексика", только без нефти и без стратегической "трубы". Это и есть будущее значительной части территории государственного недоразумения под названием Украина.



Что до отношений Россия-ЕС, то, как говорил Остап Бендер, "клиента надо приучить к мысли, что ему придётся отдать деньги" и в этом смысле выделение 500 миллионов на газ — важный шаг в изменении европейского подхода к процессу. Такими темпами мы скоро увидим, как немцы и французы восстанавливают инфраструктуру Донбасса. Это будет справедливо.
Ссылка
Отредактировано: Боярин - 17 сен 2015 16:17:47
  • +3.46 / 80
  • АУ
ОТВЕТЫ (67)
 
 
  Paul ( Профессионал )
17 сен 2015 16:32:49

Вообще - медленно но верно всё движется к тому, что весь наш газ - пойдёт через немчуру.. Причём - как неуклонно херятся все другие варианты, что Хохланда, что всякие Южные Потоки.. Думающий Такое ощущение, что идёт целенаправленная работа по привязыванию всей Восточной и Южной Европы к Дойчланду. и нас - это вполне устраивает.. Думающий То есть в конечном итоге - трубы будут только на Германию, и уже оттуда распределяться по европейским городам и весям.. А поскольку сходу и явно такой германоцентричный проект похоже пропихнуть практически невозможно - вот и ставится дымовая завеса "газово-трубопроводных войн".. Думающий Типа - так не вышло, и так не вышло, что поделать - остаётся для вашей же европейской пользы тянуть всё на Рейх.. Думающий

Имеет право на жизнь такой расклад? И если да - интересно, в чём наш профит? Неужели о чём-то сумели железно договориться с дойчами?
  • +2.51 / 55
  • АУ
 
 
  Урфин ( Специалист )
17 сен 2015 16:41:23

Похоже на то. Только немного не ясно, на пса туркам капризничать и терять на этом бабло? Вроде не болгары и не упоротые. Но там, правда, с Асадом у нас с турками серьёзные разногласия. А так да, проще иметь дело с хозяевами всего этого бродячего цырка. Немцы на эту роль пока ещё годятся.
  • +0.70 / 6
  • АУ
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
17 сен 2015 16:52:09

Тут сходу вопрос - а всерьёз ли туркам это предлагали, или это очередная ложная цель, отстреленная для создания помех? Ведь если хорошо задуматься - в глобальном смысле чем это турок - надёжнее хохла как партнёр? Разве можно туркам - давать контроль над газовым транзитом в Европу? От то-то же ж..
  • +1.01 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
17 сен 2015 16:53:32

Так то да. Ежели это так, то я тогда вообще не завидую разного рода аналитикамУлыбающийся Как при таких делах что то анализировать? 
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
17 сен 2015 17:13:22

Просто надо исходить из того, что Темнейший - способен на любые, самые неожиданные выходки.. А его планы - вот ни фига не одноходовые, истинная цель - ВСЕГДА маскируется различными телодвижениями, причём и сама маскировка - отнюдь не очевидна.. В общем - Путин ещё тот темнила и хитрован.. Подмигивающий Так что - если он что-то объявляет целью - исходить надо из того что это - скорее всего фуфло и маскировка, в лучшем случае - этап обеспечения главной цели.. Подмигивающий
  • +1.46 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
17 сен 2015 17:19:24

Похоже на то. Удивительно, но кое что начинает всплывать только сей час. Настолько всё раньше казалось не взаимосвязанным. Однако, начинаю вспоминать, с чего всё начиналось - Чечня 2, умиротворение олигархов, энергетическая сверхдержава.
  • +0.35 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
17 сен 2015 17:32:40

Ну вот если совсем абстрактно прикинуть - с кем можно делить бывшую Американскую империю? Понятно что уцапать всё самим - штаны порвём, слабы мы на это в коленках, да и не надо это России.. Значит - надо делить, но делить - с партнёрами и по совести, чтоб никому обидно не было. И так, чтобы не возникало желание переделить минимум лет 200.. Так - с кем же?

Очевидно что Дальний Восток - это Китай.. Ближний Восток - скорее всего коалиция Египет-Сирия-Иран, естественно - под присмотром.. Африка и Южная Америка - территория свободной охоты.. Индию и турок - я бы многим причинам исключил бы из числа пайщиков-концессонеров. А с кем же тогда делить Европу? А там кроме немчуры - и нет кандидатов в партнёры-то.. Только с Рейхом..

Радует другое - если всё так, то уже даже с выбором партнёров по дележу определились и - успешно договорились. Сам факт необходимости и неизбежности дележа - уже никаких вопросов походу ни у кого не вызывает.. Теперь - всё больше и больше вопросы переходят в именно тактическую сферу.. Теоретические и большинство стратегических - уже обкашляны.
  • +1.04 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2015 17:35:50
Сообщение удалено
KrasOld
17 сен 2015 18:03:25
Отредактировано: KrasOld - 17 сен 2015 18:03:25

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2015 17:37:48

Тут ещё такая штука - цели бывают тактические и стратегические. Стратегические - общее направление движения, а тактические - то левее, то правее, то даже малёхом назад в зависимости от сиюминутной обстановки. И если вчера тактическая цель была вот такая, то завтра новые условия могут заставить выбрать цель противоположную. У Путина рейтинг в народе большой не просто потому, что "Крымнаш", а потому, что озвучиваемые им с самого начала стратегические цели (благо России) по реузльтатам многих лет оказываются правдой, а не просто популистской шелухой. При этом тактические "телодвижения" совершенно разнообразны. 
Если до 12-го года либеральная тусовка общие улучшения положения России ещё как-то пытались объяснить "цепью случайностей, от Путина не зависящей" - ну там, "цены на нефть подскочили - вот ему повезло с долгами расплатиться", то после 14-го года уже и это не катит - в народе укрепилась вера в то, что Путин в главном честен, России он желает блага и умеет продвигаться в этом направлении, а в конкретных мелочах смысл не всегда очевиден, бывают хитрые обманные ходы, бывают такие задумки, которые понятны становятся спустя лишь месяцы и годы, бывают и ошибки.  
А аналитики... Ну вот представим, что идём мы "группой товарищей" по некоей местности. Перед нами скала. можно её обойти справа, а можно слева. Справа болото, а слева каменистая осыпь. Одни за то, чтобы пойти налево, а другие - направо - и разыгрывается холивар. Но вот руководство отрядика нашего приняло решение - пошли налево. сторонники движения "направо" не всегда умеют свои "аналитические амбиции" усмирить и так и орут, что это бред, это чушь, это глупость и будет трындец. Бывает, что пройдя какое-то расстояние "слева" мы вынуждены возвращаться в исходную точку и попробовать обойти справа  - тогда такие вот аналитики с переизбытком ЧСВ орут "а мы што говорили! Я ванговал! Я великий прогнозист! я знал, что любая каменная осыпь кончается завалом и тупиком! А вот в болоте трясин не бывает - это страшилки! Пошли бы с самого начала в болото - были бы уже на той стороне!" Такого типа аналитики это считают "принципиальностью". И даже если удастся с первого раза слева обойти скалу - они будут ныть, что "а всё равно справа было лучше", и если ЧСВ зашкаливает - то чем дальше, тем больше такие аналитики себя накачивают "а вот если бы ТОГДАААА пошли справа, то сейчас, спустя месяц и 200 километров от той скалы мы бы не сырые, а сухие дрова для костра нашли бы, как пить дать". 
  • +1.48 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
17 сен 2015 17:49:47
Сообщение удалено

17 сен 2015 19:00:52

  • -0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
20 сен 2015, 02:20:06
  • Загрузить
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
17 сен 2015 16:56:12


Обс, причём и местная, и вражеская, говорили об этом ещё тогда, когда в проекте был СП, там ведь 4 трубы планировали, но немцы сами тогда от хаба отказались.

На самом деле и ЮП и три трубы ТП, за исключением одной первой, по которой газ пойдёт самой Турции, с самого начала отдавали туфтой. Ну зачем менять шило на мыло, одного хитро выеб..сделанного транзитера, на других, а и болгары с румынами, и турки мне кажется по этому параметру если уступают хохлам, то не сильно.
А кроме того, за ними по географии тоже такие пассажиры имеются, что хохлы могли бы в  будущем с благодарностью вспоминаться. То есть уступают хохлам конечно, но не настолько, чтобы миллиарды в трубы закапывать, вернее затоплять. А немцы как не смотри на них, а ведь они самые адекватные в европе.
  • +1.18 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  независимый наблюдатель ( Слушатель )
17 сен 2015 17:12:20

И переговоры шли "странно" - то скидки раздают всяким полякам и УГ "просто так", но турки были фактически были посланы "со скидкой". Хотя, если бы не выпендривались, а приняли первое предложение ВВП Крутой, возможно пару ниток к ним бросили бы - ведь инфраструктура в России уже построена.
  • +0.22 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Сергей Быков ( Слушатель )
17 сен 2015 17:36:52

Турецкая цель отстреляна для отвлечения внимания от Донбасса.
Ведь было в Турции тихо и спокойно. А после озвучивания ТП там и началось...
В результате турки уже не столько поддерживают антисирийскую оппозицию, сколько воюют с курдами. Беженцы из Турции организованно ломанулись в Германию. Кто их туда направил, ещё вопрос. Скорее всего это неудачная попытка дестабилизировать ситуацию в Германии за СП-2, но России это оказалось на руку.
В итоге Германия становится более заинтересованной в установлении мира в Сирии, чтобы уменьшить оттуда поток беженцев.
Сирия и правительство Асада получают дополнительную поддержку от России под прикрытием шумихи о беженцах.
А территория Турции становится всё более нестабильной и опасной для прокладки газопроводов из Ирана и Катара, особенно из-за развоевавшихся курдов.
Ну а на Украине продолжение войны ставит под вопрос перезаключение контрактов по поставкам газа в южную Европу после окончания срока действия контрактов. И хоть на Болгарии с Грециями в ЕС всем начхать, но не настолько же. Проще пожертвовать Украиной.
  • +1.65 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
17 сен 2015 17:47:50

Вот кстати да - крайне интересный вопрос, чё это они так массово неожиданно попёрли, чья это подстава и пошто это Россия - так резко и открыто активизировалась в Сирии? Очень, очень интересно.. Ну а в рамках темы ветки - в ближайшем будущем Юкрейн вааааще перестанет быть хоть кому любопытной, походу - наклёвываются другие, горааааздо более важные темы в мире, чем лалалайцы.. Вот тут-то и начнётся в нэньке самая веселуха с перемогою..
  • +0.90 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
17 сен 2015 17:55:37

Вообще-то ТП планировался на европейский берег Босфора, где у турок кусочек Европы со Стамбулом. И в случае чего намечавшийся газовый хаб очень легко защитить... Подмигивающий
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Profaner ( Практикант )
17 сен 2015 18:01:56
Сообщение удалено
Profaner
06 дек 2021 06:05:55
Отредактировано: Profaner - 06 дек 2021 06:05:55

  • +1.67
 
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
17 сен 2015 18:03:32

Я перестал верить в уникальность щирых после выходки недотурков с Южным потоком...
  • +0.43 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
17 сен 2015 18:14:01


В любом случае одну нитку (они потребляют сами ровно на одну нитку) к ним протянут.
А про газовый хаб и транзит они могут ещё по крайней мере полгода резину тянуть.

В общем с Турцией я бы рассуждать не торопился. Даже с украинцами возможны неожиданности в виде "не подписания Януковичем соглашения об ассоциации уже по приезде" на торжества "по случаю подписания ассоциции". Да и как Лукашенко документы по ТС в последний день подписывал тоже помним.
  • +1.25 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
17 сен 2015 18:10:27

Да не было у турков никаких вариантов, рылом не вышли на мировую державу.. Это из той же серии мрии что Речь Посполита от можа до можа, али Великая Украина от Сану до Дону.. Вот возможность примкнуть к нужной стороне - турки таки да, походу просрали.. А ведь могли бы и правда получить доп.паёк в миску.. Что ж - за идиотизм надо платить, и честно говоря - всех этих болгаро-хохло-турок вот нифига не жалко, свою судьбу - они выбрали абсолютно добровольно. И им - таки честно давали шанс, кто ж виноват, что не хватило мозгов его использовать..
  • +1.29 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Profaner ( Практикант )
17 сен 2015 20:36:31
Сообщение удалено
Profaner
06 дек 2021 06:05:49
Отредактировано: Profaner - 06 дек 2021 06:05:49

  • +0.42
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
17 сен 2015 21:12:14
Сообщение удалено

18 сен 2015 01:15:52

  • +0.11
 
 
 
 
 
  Сергей Быков ( Слушатель )
17 сен 2015 18:36:59

Туркам бы и не дали построить трубу из России их американские хозяева. Отсюда и начавшиеся беспорядки в стране.
ну так теперь и из Ирана и Катара трубы не будет в обозримом будущем. Тоже профит для нас.
А вот Германию нагнуть из-за СП-2 вряд ли получится. Так же как и война на Донбассе не началась осенью ради спокойного газоснабжения Европы этой зимой.
Может немцы решили сбросить американское иго? А ВПР России этому подыгрывает.
А что же Меркель с её антипутинской позицией?! Или она гениальная актриса в этом случае, или всё делает по подсказке Путина.
Но скорее всего американцы сами себе гадят в пользу России. Цугцванг.
  • +0.27 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Внимательный ( Практикант )
17 сен 2015 20:59:14
Сообщение удалено
BUR
17 сен 2015 23:25:12
Отредактировано: BUR - 17 сен 2015 23:25:12

  • +0.22
 
 
 
 
 
  adolfus
18 сен 2015, 10:02:31
  • Загрузить
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
17 сен 2015 18:10:17

Тут нужно понимать логику решений Темнейшего. А она заключается в налаживании партнерских отношений со всеми с кем можно. (С кем нельзя - загеноцидить и опартнерить). Поэтому предложение Эрдогану построить газовый хаб в Турции великолепно ложится в эту логику.

Но восточный менталитет подразумевает необходимость торговаться и выдавливать себе наилучшие условия. О том что эти условия и есть первоначльное предложение Путина их менталитет отказывается воспринимать. В результате условия начинают непрерывно ухудшаться. Вплоть до полной отмены сделки.

В общем сами себе злобные буратины.
  • +1.66 / 49
  • АУ
 
 
  alb@tros ( Специалист )
17 сен 2015 16:49:26

Ну, как вариант, смотрите:
Вот была много лет Украина транзитной страной, но скоро этой транзитной страны не будет.
Транзитной страной станет Германия. 
А транзит - это ж такой соблазн. Начнут тырить, клянчить скидки, начнутся внутренние склоки между олигархами, потом майданы...
Потом мы транзитной страной сделаем, допустим, Польшу.
Улыбающийся 
  • +0.73 / 8
  • АУ
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
17 сен 2015 17:02:21

Да нет, тут - походу раскладец посерьёзнее рисуется.. Фактически же - получается что Рейху выдаётся ханский ярлык на владение Восточной и Южной Европой, ибо кто контролирует газовый кран - контролирует и всё остальное. А у немчуры и без этого - рычагов влияния хватает.. Тут как бы не новым полюбовным разделом сфер влияния попахивает.. А поскольку пиндосы никак не могут быть в восторге от такой роли Германии - как не крути, а Рейх при таком варианте хощь-не хощь из-под Вашингтона выскальзывает.. Со всеми вытекающими.

Ну а мы - владеем крантиком с другой стороны.. Для контроля так сказать.. Хотя - нам-то с Германией делить особо нечего, думаю - практически все вопросы можно порешать полюбовно и к взаимному удовольствию.. К тому же - ярлык-то на владение выдал именно наш Великий Каган.. Если вдуматься - очень интересная картинка получается..
  • +2.29 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urukhai
18 сен 2015, 01:22:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Neruda
18 сен 2015, 06:59:10
  • Загрузить
 
 
 
  АлексЕКБ ( Слушатель )
17 сен 2015 20:08:51

        Да ну, зачем усложнять, зачем нужны лишние этапы? Давайте транзитёром назначим США, и всем будет счастье!
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  случайный прохожий ( Практикант )
17 сен 2015 20:46:02

Вы, очевидно, удивитесь: США таки и назначили себя таким транзитером, поскольку обратный поток платежей за поставленные материальные ценности обязательно протекает через их финансовую систему. В любой момент остановив платежи (или объявив их имеющими криминальное происхождение) пиндосы могут нарушить торговлю между любыми странами, использующими в качестве расчетного средства доллар (хотя бы и виртуальный - выявлять замаранные кокаином купюры не потребуется  Улыбающийся ), а также арестовать, вывезти на свою территорию (или в Гуантанамо) любого не понравившегося человека, подержавшего доллар в руках... 
Такшта это - не лишний этап на пути укрепления власти США, а как раз создание им конкурента из среды сильных проамерских шестерок... 
Получилось бы...
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
  Советчик ( Практикант )
17 сен 2015 18:04:49

С дойчами договорились о совместном финансировании трубы. Теперь при попытке крутить задницей они попадают на такие же бапки, что и ГП.

Гораздо интереснее другое. Это то с какой скоростью договорились о постройке СП-2. От ЮП отказались давным-давно. Турки сначала согласились на трубу. Потом начали вилять и крутить выдавливая себе интересные условия.

Дойчи же договорились с ГП практически мгновенно. Как будто им отдали приказ "заключить договор" и всё. Те дисциплинировано взяли под козырек и подписали бумаги.
  • +1.35 / 32
  • АУ
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
17 сен 2015 18:26:15

Турки могли быть изначально дымзавесой для СП-2. Так же как СП-2 может на полставки работать дымзавесой для чего-то еще. И вполне может быть, что ЮП/ТП еще будет..
  • +1.54 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
17 сен 2015 18:59:33

Не надо порождать сущностей сверх необходимого. Стратегия Путина - создание многополюсного мира. И дополнительный полюс силы в Европе за счет южного энергопотока только в плюс. Ситуация для игроков усложняется и количество доступных комбинаций резко увеличивается.

Реализация же СП-2 - это усиление единственного центра в Европе. Монополизация - это ВСЕГДА плохо (если только не мы монополисты).
  • +0.60 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
17 сен 2015 19:07:47

Юг Европы никакого центра силы представлять из себя сейчас не может. Там нет ни промышленности, ни сверхпродуктивного с/х, ни достаточной кучи денег, заныканой  в матрацах. Сколько бы не пыжились итальянцы и прочие греки, но решать будут в Берлине, Париже и Лондоне. 
А наличие промежуточных станций на трубе чревато всякими бардачными явлениями, например, с подачи тех же штатников..
  • +1.16 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
17 сен 2015 19:15:44
Сообщение удалено
завхоз
17 сен 2015 23:15:53
Отредактировано: завхоз - 17 сен 2015 23:15:53

  • +0.28
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2015 19:44:44
Сообщение удалено
стрелок
17 сен 2015 20:17:58
Отредактировано: стрелок - 17 сен 2015 20:17:58

  • -0.26
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2015 20:05:59

Слова вижу, смысла не пойму. Это как?
  • +0.32 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Trofim ( Практикант )
17 сен 2015 20:36:23
Сообщение удалено

17 сен 2015 21:45:53

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
  neh ( Слушатель )
17 сен 2015 20:47:47

собственно, это и есть суть политики ВВП и тех, кто мыслит так же. если этого не понятно - то так вообще ничего не понять)))
это просто - есть органы международные, которые устанавливают равные правила для всех. есть банк, создаваемый всеми заинтересованными сторонами и все - вперед. что касается конкуренции и всяких там квот(по типу вто), то эти вопросы легко решить как раз таки не централизовано, а между двумя странами, желающими поторговать между собой.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2015 20:55:59

А если несколько стран вздумают создать "клубик по интересам" - то органы международные будут грозно кричать "больше двух не собираццо, расстрел на месте из ядерного ружжа"?
Равные правила для всех не означает "бесполярный аморфный кисель"
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  neh
17 сен 2015, 21:15:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 сен 2015, 23:18:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 сен 2015, 12:21:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  skotos
18 сен 2015, 12:34:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  CCCR
18 сен 2015, 13:21:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 сен 2015, 14:39:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr
18 сен 2015, 14:43:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 сен 2015, 15:07:35
  • Загрузить
 
 
 
  Kroterr ( Практикант )
17 сен 2015 18:32:12
Сообщение удалено
Kroterr
20 окт 2015 20:06:20
Отредактировано: Kroterr - 20 окт 2015 20:06:20

  • +0.57
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
17 сен 2015 18:51:52

Ну почему же? Россия получит свою прибыль, а со всеми поляками, болгарами и прочими шестёрками Гансы будут разбираться самостоятельно. И судиться будут уже с ними, а не с Газпромом. Подмигивающий
  • +0.17 / 7
  • АУ