Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Aist от 04.08.2014 11:28:00
Аква, насчет ума. Вообще ум – это такой же прокачиваемый навык как мышечная сила. Поэтому когда мы говорим «умный», то должны подразумевать умнее или не умнее. Т.е. также когда говорим «сильный», понимаем, что кто то может быть сильнее. Т.е. если брать Костю Дзю, то он сильный, но вот если сравнить с Валуевым, то как бы он становится слабее, но при этом сильным быть не перестает.
Ум, по сути, имеет две составляющих: знание и умение это знание использовать. Т.е. знания в определенной области и умение, используя эти знания, делать точные (корректные) выводы. Видимо имелось ввиду полученное знание в определенной области (профессии), когда говорилось о хлеборобах, и в этом смысле это конечно же ум.
Здесь нужно заострить внимание на следующем:
1. Ум это относительная характеристика. При этом если говорят, что ты не умный, сразу делается обидный вывод о том, что ты глупый. В действительности же это означает, что ты менее умный, чем объект взятый за эталон в данном случае. Люди обижаются на слово «глупый», однако, также можно обижаться и на слова «слабый», «неграмотный». На самом деле всё относительно и поправимо. В определенном месте даже человек, знающий таблицу умножения может сойти за шибко умного.
2. Человек, способный поменять батарею в доме сойдет за умелого (мастера). А вот человек, способный рассчитать площадь крыла самолета – за умного. А за кого будет считаться человек, способный уладить конфликт или правильно выстроить отношения в коллективе? За дипломатичного? Если капнУть поглубже, то все эти оценки достаточно близки, и характеризуют ум, как знание и умение.
Но, при всем при этом надо иметь ввиду человеческую сущность, а именно – эмоции. Т.е. чисто теоретически можно составить рейтинг по уму, силе и прочим характеристикам, и каждому человеку присвоить определенное место в иерархии, чтобы не было споров на эту тему. Но, эмоции. Также как и качек ходит с голым торсом и демонстрирует всем свой бицепс, также и ментально прокачанный человек будет пытаться показать, что он умнее других. Есть в этом ещё 2 любопытных подвида: люди вумные и мудрые. Вумные что-то где-то читали, и имеет самомнение больше чем всё остальное, с ними очень сложно, особенно когда они в руководстве. А вот люди мудрые самые душки в этом плане, они прекрасно знают, что умнее многих, но при этом умеют дать совет не выпячивая свое превосходство, т.к. понимают, что любое самовозвышение приводит больше к отталкиванию, чем к притягиванию. И да, это свойство огня, а не воды.
Резюме – любые человеческие качества, в том числе и ум, относительны.

• +0.70 / 8
• • 8

Цитата: esperanza от 04.08.2014 12:10:25
...
а ум он или есть или нет. ...

• -0.58 / 5
• • 5

Цитата: jamaze1 от 04.08.2014 09:43:51
ИМХО, единственное, что сделал Аван - это дал нам, офисным хомячкам, новую жевачку - в патриотической обертке, и мы ее радостно начали грызть. Это неплохо, потенциальных болотных стало меньше, но насколько количественно, и поменяло ли это расклад качественно? Не думаю, что на этот процесс как-то можно было тому же Путину опереться.

Крестьяне как жили, так и живут, им этот Аван до одного места. Аристократы, уверен, знали и знают гораздо больше Авана - стратегия Путина примерно одинакова с первого президентства.

И не забываем, что Авантюрист и авантюра - далеко  не единственная точка концентрации "патриотических курилок", и не единственная патриотическая идея. Это - общий тренд в информационном пространстве, вызванный наличием патриотических успехов в политике Путина. Т.е. источник - не самосознание "проснувшихся" граждан, а именно успехи аристократии.

Так что, не все так однозначно (с)

• +0.62 / 7
• • 7

Цитата: Aist от 04.08.2014 13:02:39
Как это есть или нет? А откуда тогда ум берется?
Если это врожденная характеристика, как цвет глаз, то в принципе этот параметр даже обсуждать нет смысла.
Здесь, ИМХО, мы с Вами путаем терминологию, точнее вкладываем в понятие "ум" разное. Если, по-Вашему, способность философствовать, то этот навык элементарно прокачивается. То, что человек способный делать расчеты, может быть дундуком в вопросах отношений между людьми, то это тоже сомнению не подвергается. Есть же разделение в соционике на логиков и этиков, вот это оно и есть. Просто принято логиков называть умными в этом смысле, в итоге этики обижаются, а зря.

По-сути, чтение умных книжек - это сродни поднятию гантель. Поднимая гантели сил прибавляется? Да, особенно если делать это правильно. Так и умные книжки народ читает, чтобы прокачаться.
Я помню писал здесь Александр Эрдимтович про то, что евреев у нас, в России, считают умными, и про то, что есть специальные еврейские школы где УЧАТ специальным образом, специальным навыкам. Думаете эти два факта никак не связаны?

• +1.21 / 20
• • 20

Цитата: Аква от 04.08.2014 13:03:53
В корне не согласна  про источник. Много раз писала, и продолжаю считать, что самосознание проснулось уже к концу 90-х.  Но было неоформленно. А вот успехи аристократии помогли его оформлению. А Аван дал площадку, на мой взгляд мощнейшую, хотя и не единственную конечно.

• +0.59 / 6
• • 6

Цитата: Aist от 04.08.2014 13:02:39
Здесь, ИМХО, мы с Вами путаем терминологию, точнее вкладываем в понятие "ум" разное.

Цитата
По-сути, чтение умных книжек - это сродни поднятию гантель. Поднимая гантели сил прибавляется? Да, особенно если делать это правильно. Так и умные книжки народ читает, чтобы прокачаться.

Цитата: Aist от 04.08.2014 13:02:39
Как это есть или нет? А откуда тогда ум берется?
Если это врожденная характеристика, как цвет глаз, то в принципе этот параметр даже обсуждать нет смысла.

• +0.54 / 4
• • 4

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: Aist от 04.08.2014 14:00:16
Александр Эрдимтович, думаю, профессор МГУ, как человек искушенный имел ввиду "философа высокого порядка". Обсуждаемый же философ-сантехник же, личность вполне типовая, и встречающаяся в природе достаточно часто. Я, например, знаю дворника-подсобника-философа, который очень приятный человек в общении, выдает интересные перлы, к жизни относится философски, но на уровне, пардон, "Кто выше ссыт тот у главный (почти точная цитата". Никакой сантехник-философ, не сможет достичь уровня профессора МГУ, т.к. ему придется все эти книги прочесть, и научиться свои мысли излагать определенным образом.

Цитата
ум знания какая чушь)
и то и другое интуиция+логика)
только цветность разная

• +0.36 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Aist от 04.08.2014 14:00:16
Никакой сантехник-философ, не сможет достичь уровня профессора МГУ, т.к. ему придется все эти книги прочесть, и научиться свои мысли излагать определенным образом.

• +0.33 / 4
• • 4

Цитата: Alexander_Khalitov от 04.08.2014 12:33:52
Вас просто воспитывали в специфической второквадральной среде, поэтому Вам комфортно показывать и вести себя как Макс.

Цитата: Alexander_Khalitov от 04.08.2014 12:33:52
В любом случае, достоинство - Дама.

• +0.27 / 2
• • 2

Цитата: Murmur. от 04.08.2014 15:27:26
одно другое не доказывает.



а почему?

• +1.00 / 14
• • 14

• +0.53 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Murmur. от 04.08.2014 15:27:26
одно другое не доказывает.



а почему?

Пока формулировал  - уже написали

• +0.76 / 8
• • 8

Цитата: footuh от 04.08.2014 16:31:45
Все же не удержусь и приведу пример Заботливой Агрессивности от Дельтоида:

Отношения к границам ("ответственность" за территорию и ресурс) путают наблюдатели отождествленные и отравленные инфантильно-виктимной соционикой, хехе, потому и заботливую агрессивность Гюго путают с агрессивной заботой Максима, например.

Король Жезлов - агрессивная заботливость. Двойная ответственность. Стиль отношений - сотрудничество и лидерство Агрессивная заботливость Короля Жезлов - это встречная композиция к заботливой агрессивности “черной вдовы” Дамы Пентаклей, требующей отдать жизнь за сложившийся порядок (и сохранение рода), которая со стороны (встречные векторы на схемке) сценария Короля Жезлов стимулируется страстным прорывом биохимического наслаждения (затемняющим в моменте программу самосохранения). Этот же механизм лежит и в основе “патриотического самопожертвования” на вражеской амбразуре. Тело отдай в дело МЫ. “Даже смерть на миру красна ! Ты же не хочешь испортить людям праздник ?!” И подпись - “Ваша Черная вдова”. В качестве иллюстрации Улыбающийся)

Надеюсь - хоть немного понятнее, что имеется в виду под понятьем "Заботливый".

"Ты же не можешь их расстроить, ты же не можешь не оправдать - их ожидания!"

• +0.63 / 6
• • 6

Цитата: Tavr от 04.08.2014 16:55:46
Ээээ, так так так. Тема сисек инфантильной виктимности, виктимной инфантильности, заботливой инфантильности, заботливой виктимности, виктимоной заботливости, инфантильно заботливым Дельтоидом осталась нераскрыта.
Я так не играю.

• +0.47 / 6
• • 6

Цитата: Alexander_Khalitov от 04.08.2014 16:42:35
. Способны ли Вы представить Хрущева изо дня в день повторяющего своим читателям истины, которые ему кажутся азбучными, но зачастую так и не воспринимаемые читателями? Сомневаюсь.
-(

• +0.57 / 5
• • 5

Цитата: footuh от 04.08.2014 17:00:47

Цитата
инфантильно заботливым Дельтоидом

Ви-таки всерьез уверены, что Дельтоид у нас Гам???

• +0.54 / 4
• • 4

Цитата: footuh от 04.08.2014 17:00:47
Ви-таки всерьез уверены, что Дельтоид у нас Гам??? Поясните - почему?

Да и по слухам - он Улетел. Но - Обещал Вернуться.

• +0.55 / 4
• • 4