Были или нет американцы на Луне?

Цитата: михайло потапыч от 15.10.2015 16:53:49Давно читаю эту ветку.

Теоретическая проблема в том, что невозможно доказать, что какого-то события не было.
Доказать можно только то, что реально произошло и оставило следы.
А если чего-то не было, то ни следов, ни фактов этого отсутствия найти не удастся, увы.

• +0.02 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: михайло потапыч от 15.10.2015 16:53:49Давно читаю эту ветку.

Теоретическая проблема в том, что невозможно доказать, что какого-то события не было.
Доказать можно только то, что реально произошло и оставило следы.
А если чего-то не было, то ни следов, ни фактов этого отсутствия найти не удастся, увы.

Таким образом, спор должен проводиться в одну сторону: сторонники события приводят доказательства, а опровергатели соответственно опровергают.
Главный инструмент сторонников - факты.
Дубина опровергателей - обоснованное сомнение.

На мой неискушенный взгляд сомнения убедительно побеждают

• -0.05 / 5
• • 5

Цитата: Эскакдоллар от 15.10.2015 17:12:01Вы правы, доказать можно только то, что реально произошло. И потому рассуждать надо так.
1. Я не знаю, были ли они на Луне.
2. Но я знаю, что флаг колыхался. Это видно на видео.
3. Вывод: это видео снято на Земле. Это событие ПРОИЗОШЛО, и оно доказано.
Ну а после того, как они сняли видео на Земле, обязан ли я верить, что они еще и на Луне побывали? 

• -0.02 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Эскакдоллар от 15.10.2015 17:12:012. Но я знаю, что флаг колыхался. Это видно на видео.
3. Вывод: это видео снято на Земле.

• -0.03 / 3
• • 3

Цитата: Вадим Р. от 15.10.2015 05:32:27Ну, "зачем же стулья ломать"? Не знаю, с чего Вы так решили, но командир корабля не был знаком с возможностью работы системы ориентации ЛМ в "режиме маневрирования кораблём в составе СМ+КМ+ЛМ".
   Я уже приводил его слова: "Как поняли Лоувелл и Хэйз, проблема состояла в сместившемся центре инерции стыкованных модулей. Система ориентации ЛЭМа была разработана для его одиночного полета около Луны. Компьютер тренажера, на котором тренировались Лоувелл и Хэйз, был запрограммирован так, чтобы учесть распределение масс свободно летящего лунного модуля, и пилотам было достаточно короткого выброса реактивных струй, чтобы заставить корабль вращаться в заданном направлении. Но тот ЛЭМ, которым сейчас управлял Лоувелл, был отягощен всеми 28800 кг массы холодного орбитального модуля, выступающего из его крыши. Это сильно сместило центр инерции вверх, в командный модуль или даже дальше, полностью изменив знакомое пилотам ощущение откалиброванных стабилизаторов ЛЭМа." Так что алгоритм работы для "СМ+КМ+ЛМ" не разрабатывался и не испытывался.
   "Какие Ваши доказательства?"

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

• +0.03 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: ILPetr от 15.10.2015 17:26:46А вот нифига - опровергатели доказывают физическую невозможность, а защитникам достаточно показать возможность. Вносите аргумент авантюры - извольте его доказать.

• +0.04 / 4
• • 4

Цитата: михайло потапыч от 15.10.2015 19:06:23вот об этом и речь - нельзя доказать невозможность чего-либо, поскольку если не было события, то нет и фактов.

• -0.05 / 5
• • 5

Цитата: третья сила от 01.10.2015 10:09:59Российские инженеры запланировали запуск к Луне спутника для фиксации следов высадки астронавтов
Источник: http://www.vz.ru/news/2015/10/1/769827.html

Группа российских инженеров и энтузиастов космонавтики намерена запустить на лунную орбиту спутник, чтобы сфотографировать находящиеся на поверхности Луны следы пребывания астронавтов, американские космические аппараты «Аполлон» и советские «Луноходы», сообщил инициатор проекта Виталий Егоров.

Полный текст

Группа российских инженеров и энтузиастов космонавтики намерена запустить на лунную орбиту спутник, чтобы сфотографировать находящиеся на поверхности Луны следы пребывания астронавтов, американские космические аппараты «Аполлон» и советские «Луноходы», сообщил инициатор проекта Виталий Егоров.


«На российской краудфандинговой платформе «Бумстартер» (Boomstarter) 1 октября открыта страница для сбора средств на проект микроспутника для запуска на окололунную орбиту и фотосъемки следов высадки людей и луноходов», - рассказал РИА «Новости» Егоров.
    

По его словам, на теоретическую проработку и математические расчеты, которые помогут определить основные характеристики космического аппарата, потребуется менее 1 млн рублей.
«Мы постараемся создать проект спутника малой массы и невысокой стоимости, чтобы он был по силам негосударственному объединению профессиональных инженеров-энтузиастов, у которых нет многомиллиардного бюджета. Запуск предполагаем попутно с одним из лунных аппаратов, запускаемых Россией, Индией или Китаем. Это позволит не думать о дорогостоящей ракете-носителе, которая нужна для полностью самостоятельного запуска», - подчеркнул Егоров.
Он отметил, что с научной точки зрения Луна - довольно хорошо изученный объект. Одними из наиболее интересных объектов на ее поверхности являются американские лунные модули Apollo, советские «Луноходы» и аппараты «Луна».
«Поэтому именно их мы выбрали целью своей программы. Дискуссии на тему пилотируемого полета на Луну не утихают с годами. Лунная гонка - это важная часть отечественной истории, поэтому неудивителен интерес к этому вопросу и в России. До нас и Apollo, и «Луноходы» снимались только американским спутником LRO, и чтобы убрать все сомнения необходимо повторить съемку в еще более высоком качестве. Такая задача негосударственными объединениями еще не решалась, и мы осознанно идем на такие сложности - только так мы сможем сделать в космосе что-то действительно выдающееся», - заявил инженер.

КОММЕНТАРИЙ:

Получится?

• -0.04 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: Эскакдоллар от 15.10.2015 17:12:012. Но я знаю, что флаг колыхался. Это видно на видео.

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: ILPetr от 15.10.2015 19:24:10Нет.

• 0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: ILPetr от 15.10.2015 19:11:47Ну и доказывайте их (фактов) отсутствие. Как только докажите - можно будет согласиться с отсутствием события.

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: михайло потапыч от 15.10.2015 22:05:04Ежели кто-то заявляет о побитии мирового рекорда, то он и должен доказывать факт побития.
Остальные имеют полное право и даже обязаны выражать сомнение - такова логика научного открытия.

• -0.06 / 8
• • 1
  • 7

Цитата: чебуратор от 15.10.2015 18:56:12Здесь с 48.44 подробно и с едкой мухинской иронией по колыханиям и колебаниям флага на Луне.

• -0.06 / 6
• • 6

Цитата: Пикейный жилет от 15.10.2015 22:23:39Ух ты. Можешь доказать полет Гагарина? Рекорд Брумеля?

• +0.05 / 5
• • 5

Цитата: Пикейный жилет от 15.10.2015 22:23:39Ух ты. Можешь доказать полет Гагарина? Рекорд Брумеля?

• +0.09 / 9
• • 9

Цитата: михайло потапыч от 15.10.2015 19:06:23вот об этом и речь - нельзя доказать невозможность чего-либо, поскольку если не было события, то нет и фактов.

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: Михаил Бack от 15.10.2015 22:54:35Есть вполне реальная возможность поставить точку в этом деле – достаточно, чтобы официальный представитель США признал факт фальсификации.

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: ILPetr от 15.10.2015 13:28:001. Просто ложь или абсолютное непонимание.
2. Изменение в 6 раз - это уже один "раз".  Но давайте сравним 43 тонны суммарной массы ЛМ+КМ+СМ с 15-ю тоннами ЛМ в варианте с заправленным посадочным модулем. Оба-на - масса-то всего втрое отличается! А вот это - не "раз", по правилам округления.  Изменение массы в одну сторону в шесть раз - фигня, а в другую в три - катастрофа!!! 
3. В чем принципиальное отличие "обычной" от "необычной"? В обоих случаях надо сделать траекторные измерения, потом массив полученных данных заложить как исходные в уже отлаженную программу и через секунду получить на руки рулон распечатки. "Готовность" к этому присутствует у любого человека со средним образованием, даже можно обезьяну обучить ловить распечатку. Поймите, почти во всех этих процессах не требуется интеллекта. Интеллект требовался от разработчиков программ, но он уже, и от лиц, принимающих решения. Да и тем интеллект нужен для поиска пути наименьшей ответственности. 

• +0.03 / 3
• • 3

• +0.04 / 4
• • 4