Были или нет американцы на Луне?

Цитата: OlegK от 14.04.2016 15:11:59Никаких "лунных" метеоритов до начала 80-х известно не было. И взяться им до экспедиций Аполлонов было неоткуда, т.к. отсутствовали данные для идентификации.

• +0.04 / 4
• • 4

Цитата: OlegK от 14.04.2016 15:32:25Тогда указывают несколько организаций. 

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: OlegK от 14.04.2016 15:32:25Тогда указывают несколько организаций.

• +0.04 / 4
• • 4

Цитата: pmg от 14.04.2016 15:49:42Это не верно. Вообще то данные для идентификации лунных метеоритов
были получены еще в середине 60-х по данным нейтронографии Сювейоров.

Цитата: ЦитатаДругой, крайне интересный класс находок представлен пока всего лишь несколькими небольшими фрагментами. Первый из них, обнаруженный в 1982 году американскими учеными в районе гор Аллан-Хиллс, весит 31 грамм. При изучении тонких шлифов этого камня под микроскопом было отмечено большое сходство с лунными породами, образцы которых доставили на Землю наши, отечественные автоматические станции «Луна» и американские корабли «Аполлон». Споры о происхождении этого осколка длились два года, и после всестороннего его изучения в двадцати четырех независимых лабораториях специалисты пришли к выводу, что это действительно осколок Луны. Сильные аргументы в пользу такого заключения дали химические анализы. В обычных метеоритах в 2–3 раза больше марганца, чем в сходных с ними горных породах Земли и Луны. А осколок, найденный у Аллан-Хиллс, имеет столько же марганца, как лунные и земные камни. Соотношение трех изотопов кислорода с атомным весом 16, 17 и 18 такое же, как в лунных породах. Таково же и содержание редких газов. После этого открытия японские специалисты порылись в своих антарктических коллекциях и нашли еще два лунных метеорита, собранных несколько лет назад у гор Ямато и не привлекших тогда особого внимания. Их масса 25 и 37 граммов.

• -0.03 / 3
• • 3

Цитата: pmg от 14.04.2016 15:59:38Бывает что один автор делает свои эксперименты на одной установке в США
например а другой соавтор в России на другой установке.Потом пишут совместную статью объединив данные.

• -0.03 / 3
• • 3

Цитата: OlegK от 14.04.2016 16:24:33Вот как это делалось:
http://karavella125.ucoz.ru/publ/1-1-0-91
Никаких  вариантов гадания по данным схожим с Сервейерными  тут нет.

Цитата: ЦитатаСильные аргументы в пользу такого заключения дали химические анализы. В обычных метеоритах в 2–3 раза больше марганца, чем в сходных с ними горных породах Земли и Луны. А осколок, найденный у Аллан-Хиллс, имеет столько же марганца, как лунные и земные камни.

• +0.05 / 5
• • 5

Цитата: OlegK от 14.04.2016 16:24:33По ним ничего толком определить было невозможно.  Цифры только общие для 6 элементов, которые есть В ЛЮБОМ КАМЕННОМ МЕТЕОРИТЕ. При этом даже "редкозем" в реголите включает десятки элементов.

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: OlegK от 14.04.2016 15:11:59Никаких "лунных" метеоритов до начала 80-х известно не было. И взяться им до экспедиций Аполлонов было неоткуда, т.к. отсутствовали данные для идентификации.

• +0.05 / 5
• • 5

• +0.06 / 5
• • 5

Цитата: OlegK от 14.04.2016 12:37:51Есть сравнение с данными и есть сравнительное исследование. Разницу сечем? А вот амовские спектры из публикации, которых Вы "не замечаете". 


Будем доказывать что их взяли из каких-то амовских публикаций?  Вы это утверждали ранее.

• +0.05 / 5
• • 5

Цитата: OlegK от 14.04.2016 13:13:39Исследовались авторами статьи.  А мнение безымянных "технарей" тут никому не интересно.  Если Вы специалист в разных видах анализов и какие это дает погрешности при изучении геологических образцов, то давайте ссылки. Если нет, то принимайте как указано в работе.  Есть масса работ где грунт, в том числе советский оценивают различными способами и данные сравниваются.

• +0.05 / 5
• • 5

Цитата: OlegK от 14.04.2016 15:21:28Заявок не было, т.к. в СССР в голову бы никому не пришло самостоятельно из научного института что-то заказывать в Америке.  Максимум могли что-то прозондировать в Академии Наук, а там побежали  бы за визой в ЦК. Ну, а там решили бы, что "политически неприемлемо".   Но это касаемо любых образцов. Булыжник же нафик не нужно запрашивать.

Цитата: ЦитатаА чтобы "убедиться в наличии" можно приехать в само хранилище. Там ученых допускают и есть оборудование для изучения. Напомню опять про рос. космонавтов, которые там были с экскурсией.

• +0.11 / 9
• • 9

Цитата: ДядяВася от 14.04.2016 18:11:08Олег! Не тащите сюда популярные статейки для детей младшего возраста.


Чтобы не быть голословным, вырезки из статей, которые Вы только приводили:


Вот марганец от 0,18 до 0,053%. Разница в 3 раза. 
Если покапать то найти значений и в ту и в другую сторону можно ещё в несколько раз. Ну по Земле можно найти ещё тысячу разных значений.
Ну, Вы меня поняли.

• -0.02 / 2
• • 2

Цитата: Просто_русский от 14.04.2016 21:23:37Давайте подтверждение Вашего ИМХА словами из статьи. Мнение безымянных юристов здесь никому не интересно.
Давайте эту массу работ.

• -0.02 / 2
• • 2

Цитата: Просто_русский от 14.04.2016 20:14:09Вынужден повторить:

Эта статья уже обсуждалась неоднократно, но, поскольку память у защитников циклически обнуляется, придется повторить.
1. Советские образцы для получения спектра прокаливались в аргоне при t=1000гр. и на воздухе при t=300, 500, 800 и 1000гр.
   Данные по аполлонам присутствуют только для аргона при t=1000гр. Почему?
http://glav.su/files…099285.jpg
2. Для советских образцов выявлено окисление при прокаливании на воздухе, и, следовательно, изменение спектра. Для американских таких данных нет. Почему?
http://glav.su/files…049745.jpg

• -0.03 / 3
• • 3

Цитата: Просто_русский от 14.04.2016 21:51:31У вас все аргументы такого уровня. Если есть камни, значит они с Луны.
Приглашаю Вас ко мне на экскурсию. Камней у меня в достатке. И все они, разумеется, с Луны. Можете даже пофотографировать.

• -0.03 / 3
• • 3

Цитата: Просто_русский от 14.04.2016 21:51:31Вы, господа защитники в каких должностях находитесь? Как то очень лихо у вас получается выдавать за аксиому то, что по вашим имхам думали в научных институтах, Академии наук и ЦК.

• -0.03 / 3
• • 3

Цитата: OlegK от 14.04.2016 13:14:20Всего передали 29,4 грамма. Вы цифру видите?

• +0.04 / 4
• • 4

• -0.02 / 2
• • 2

Цитата: Liss от 15.04.2016 10:23:05Ну вот вам для разнообразия свеженькое, от немцев из Мюнхенского технического университета, об обнаружении в лунных образцах Apollo 12, 15 и 16 изотопа ⁶⁰Fe предположительно от взрыва близкой сверхновой:

• +0.03 / 3
• • 3