СССР - мифы, реальности и опыт

У-у-у-у-у-у.... тема неисчерпаема.
В целом, считаю, что СССР не смог пережить комплексный, экономический, организационный, идеологический кризис в условиях острого внешнего противостояния, потери управления руководством и неблагоприятных субъективных факторах. О как! Кризис же был обусовлен исчерпанием возможностей существующей системы к развитию и конкуренции с соперничающими системами.

     Экономический кризис: социалистическая плановая эконмика была хороша как мобилизационная модель, модель срочных больших государственных проектов. Даже самые "либеральные" капиталистические государства фактически использовали эту экономическую модель для крупных проектов или тотальной войны - см. государственные и полугосударственные корпорации в ключевых отраслях Европы,  перестройку и мобилизацию промышленности в США и Британии во время ВМ2. Эта система позволила совершить экстренную индустриализацию 30-х, мобилизацию экономики и выживание страны в Великую Отечественную, послевоенное восстановление и продолжение индустриализации, глобальное военно-политическое противостояние. Для обеспечения же потребительского рынка, гибкой инновационной политики, быта и досуга граждан, обеспечения качества не критической для обороны продукции и много чего другого система очевидно не подходила. Это кроме прочего выливалось в две беды системы - хроническое отставание и хроническое же заимствование в передовых технологиях,  что снижало конкурентоспособность страны; убожество потребительского рынка товаров и услуг, что вызывало внутреннее недовольсто выросшего за десятилетия СССР среднего класса системой, дискредитировало её, снижало лояльность и выращивало восхищение перед конкурентами. Конкуренты активно этому способствовали - ограничивая экспорт технологий в СССР и поощряя экспорт пропаганды. Неэффективность нерыночной экономической модели привела к ещё двум страшным вещам: необходимости направлять непропорциональный процент ВВП для обеспечения поддержания военного паритета с геополитическим конкурентом, который к тому-же мог себе позволить пожировать на колониальных налогах, и к зависимости от экспорта сырья и импорта технологий и, извиняюсь, жратвы и порток, чтобы прикрыть зад и покушать. Как только настал час Ч и мировой жандарм договорившись с саудовскими союзниками смог уронить стоимость экспортируемого СССР сырья - кризис вошёл в острую фазу - с талонами и очередями. Целенаправленно реформировать экономику руководство СССР не смогло, правительство Ельцина только окончательно малоуправляемо обвалило экономику старую, ну а что наросло, то наросло. Продолжаем строить капитализм, теперь, к счастью, у же куда более целенаправлено и со смыслом.

    Организационно-институциональный кризис. Советская система исчерпала себя в части ротации и конкуренции руководящих кадров. Пока Сталин сортировал, продвигал, дрессировал и чистил лично весь кадровый состав страны начиная от директоров и главных конструкторов крупных заводов и командиров дивизий и выше - была кадровая ротация и жестокая, уродливая но кадровая политика. Иного автоматически действующего механизма конкурентного отбора и регулярной ротации эффективных кадровых ресурсов во власти не появилось (кстати, эта проблема и сейчас не решена). Всё стало размеренно, консенсусно, ещё одну "сильную руку" административная вертикаль себе на голову отнюдь не хотела поиметь, в результате и доходили до высших постов и сидели на них до убытия вперёд ногами серые, всех устраивающие душки вроде Брежнева, Черненко. Результатом стал приход к власти велеречивого демагога и прекраснодушного лунатика Горбачёва при общей серости и отсутствии воли и креатива на вершине политической пирамиды. Эти люди одновременно столкнули назревший кризис в острую фазу и не справились с управлением в провальной форме.

Идеологический кризис.
Официальная идеология КПСС очевидно для всех изжила себя. Пафос социальной борьбы пролетариата и крестьянства за социальные и политические права в конце ХХ века был уже просто нелеп ввиду и сокращения процента этих двух категорий в море разливанном среднего класса, и победой социальной модели государства в большинстве вполне себе капиталистических стран запада. Достижениями экономического и общественного строительства системы тоже стало трудно хвалиться, ибо какая радость среднему обывателю от статистики выплавки стали или запуска очередного гигантского и высокотехнологического горнообогатительного комбината, когда сраные джинсы воспринимаются как предмет роскоши и их надо покупать у перекупщиков/фарцовщиков, а приличную жратву, мебель, бытовую технику надо "доставать" через "блат". Официальная идеологическая машина продолжала по инерции молотить вхолостую, без смысла, обратной связи и в-общем то цели. Лозунги, речи, собрания, съезды и прочая идеологическая продукция воспринимались уже как дежурное ритуальное бессмысленное действо. Возникший идеологический вакуум на фоне общей неудовлетворённости заполнялся всякой дрянью 1) вполне организованная враждебная идеологическая индоктринация со стороны соперников: "голоса" и издания, направленные на создание альтернативной системы взглядов и ценностей, общую дискредию страны и её властей. Целевое разжигание деструктивных частных идентичностей и движений - националистических, религиозно-фундаменталистких, идеологических. 2) Внутренним-диссидетским мировоззрением , основанным на недовольстве системой (по самым разным, порой противоположным причинам) и производившим внутреннюю волну антисоветской агитации и дискредитации системы (а по факуту и результатам - страны). Можно долго и нудно дискутировать о том, правы или не правы были отдельные тов. диссиденты и их творения, но главным и первичным для них было нерпиятие и ненависть к нашей стране. Большинство из них, кто ещё не помер, так и продолжают её ненавидить и гадить, имена известы и доныне на слуху. Движение и его разномастные идеологи получили разумеется широкую финансовую, информационную и организационную поддержку "друзей" из п. 1. Кризис усугубился приходом на должность главного идеолога КПСС тов. Яковлева, который вместо формулирования и привнесения новой объединяющей и реалистичной идеологии реанимировал и стал со всей дури проводить шестидесятническую идеологию отрицания и борьбы с химерами прошлого - культом личности Сталина, передачу релальной власти Советам (гы-гы-гы), борьбой с руководящей и направляющей ролью партии (в государстве, этой партией созданной и управляемой), разоблачения всего и вся нехорошего в прошлом и настоящем, отпускания на самотёк идеологии в момент, когда никаких центров формирования национальной идеологии кроме ЦК КПСС не было. Таким образом, негативная вполне официальная идеология борьбы с тяжким наследием прошлого и коллекционирования подлинных и мнимых грехов системы совпала с организованными усилиями "доброжелателей" по дискредитации страны и системы а также с малоприятной панорамой экономического и кадрового кризиса, помножив престиж и привлекательность СССР внутри страны на ноль очень быстро. "Совок" стало имя ему. Весь вышеперечисленный shit и стал идеологией масс: у кого - борьба с "совком", у кого - этношовинизм, у кого - "духовное возрождение" вплоть до малохудожественной резьбы ножом по недостаточно этнически чистым как в Баку и Карабахе или недостаточно "духовно" возрождённым, как в Таджикистане.

В условиях, когда часть высшего руководства благостно и оптимистично взирает на идущую с ускорением дестабилизацию и дезинтеграцию страны как на "демократический процесс", который "пошёл", и греясь под лучами фотовспышек сдаёт национальные интересы за похлопывание по плечу от новоиспечённых "цивилизованных" "друзей", а вторая часть напряжённо но бессильно скрипит закорузлыми в аппаратных играх извилинами и не способна никого выдвинуть и ничего стране предложить кроме запоздалого и бессмысленного закручивания гаек - крах СССР был уже неизбежен.

Практически диссер
В общем согласен.. по некоторым моментам можно было и поспоритЬ, но в принципе СССР вооще был обречен , с самого своего образования.

Цитата: Ev-Reytor от 12.05.2008 15:05:51
но в принципе СССР вооще был обречен , с самого своего образования.

А это как раз вопрос самый спорный. Гусеница, например, тоже обречена с самого рождения. Она обречена прекратить своё существование, превратившись в бабочку. Любая система и государство обречены либо на модернизацию, либо на смерть.
Если пройтись по истории - то средневековое Русское царство было обречено - либо стать колонией кого-нибудь из европейских а то и не дай бог азиатских имперских хищников - могли порвать например между собой Швеция и Австрия, или Польша и Турция (что куда менее вероятно). Но Пётр I переформатировал идеологию и государство - стала Российская Империя. Российская Империя одряхлела и отыграла своё вместе с ближайшими европейскими кузинами и тоже была обречена - уже распадалась на мозаику ханств, диктатур и иностранных протекторатов - большевики вдохнули в страну новую идеологию, социальную, политическую и экономическую систему, провели экстренную, давно перезревшую модернизацию. Можно фантазировать, как было-бы здорово, если бы не Ленин с Троцким и Сталиным модернизировали страну, а Бэтмэн с Суперменом, но оне чего-то не подтянулись поучаствовать. Этого потенциала хватило где-то до начала 70-х. Наследники же их позорно в 80-х модернизацию провалили и просрали страну, как руководители, так и граждане, то бишь мы. Но с руководства спрос особый.

Возможно, и СССР можно было успешно переформатировать - у китайцев же этот финт ушами пока очень неплохо получается. Тут уже упоминали тов. Назарбаева - наиболее вменяемый наверно руководитель из тогдашней когорты, да и сейчас через 20 лет ещё неплохо смотрится. Но это уже, к сожалению, вопрос риторический.

Цитата: Ordnung от 12.05.2008 14:38:00
У-у-у-у-у-у.... тема неисчерпаема.

     Экономический кризис: ............

    Организационно-институциональный кризис. Советская система исчерпала себя в части ротации и конкуренции руководящих кадров. Пока Сталин сортировал, продвигал, дрессировал и чистил лично весь кадровый состав страны начиная от директоров и главных конструкторов крупных заводов и командиров дивизий и выше - была кадровая ротация и жестокая, уродливая но кадровая политика. Иного автоматически действующего механизма конкурентного отбора и регулярной ротации эффективных кадровых ресурсов во власти не появилось (кстати, эта проблема и сейчас не решена). Всё стало размеренно, консенсусно, ещё одну "сильную руку" административная вертикаль себе на голову отнюдь не хотела поиметь, в результате и доходили до высших постов и сидели на них до убытия вперёд ногами серые, всех устраивающие душки вроде Брежнева, Черненко. Результатом стал приход к власти велеречивого демагога и прекраснодушного лунатика Горбачёва при общей серости и отсутствии воли и креатива на вершине политической пирамиды. Эти люди одновременно столкнули назревший кризис в острую фазу и не справились с управлением в провальной форме.

  Идеологический кризис......

Экономический и идеологический кризисы СССР - это следствие кризиса управления или "организационно-институционального" по вашей терминологии.
СССР совсем не был обречен, просто не нашлось своего Дэн Сяо Пина.
Правда, вероятность того ,что он нашелся бы, была невелика из-за исторических особенностей формирования "элиты".

Цитата: Ordnung от 12.05.2008 15:48:45
А это как раз вопрос самый спорный. Гусеница, например, тоже обречена с самого рождения. Она обречена прекратить своё существование, превратившись в бабочку. Любая система и государство обречены либо на модернизацию, либо на смерть.
Если пройтись по истории - то средневековое Русское царство было обречено - либо стать колонией кого-нибудь из европейских а то и не дай бог азиатских имперских хищников - могли порвать например между собой Швеция и Австрия, или Польша и Турция (что куда менее вероятно). Но Пётр I переформатировал идеологию и государство - стала Российская Империя. Российская Империя одряхлела и отыграла своё вместе с ближайшими европейскими кузинами и тоже была обречена - уже распадалась на мозаику ханств, диктатур и иностранных протекторатов - большевики вдохнули в страну новую идеологию, социальную, политическую и экономическую систему, провели экстренную, давно перезревшую модернизацию. Можно фантазировать, как было-бы здорово, если бы не Ленин с Троцким и Сталиным модернизировали страну, а Бэтмэн с Суперменом, но оне чего-то не подтянулись поучаствовать. Этого потенциала хватило где-то до начала 70-х. Наследники же их позорно в 80-х модернизацию провалили и просрали страну, как руководители, так и граждане, то бишь мы. Но с руководства спрос особый.

Возможно, и СССР можно было успешно переформатировать - у китайцев же этот финт ушами пока очень неплохо получается. Тут уже упоминали тов. Назарбаева - наиболее вменяемый наверно руководитель из тогдашней когорты, да и сейчас через 20 лет ещё неплохо смотрится. Но это уже, к сожалению, вопрос риторический.

Согласен с вами. Есть только небольшое уточнение по поводу истории.
Если посмотреть внимательнее, без идеологических шор, на историю усиления Москвы, начиная с 14 века и до присоединения Казани, то может возникнуть мысль о существовании некоего "московского проекта", по аналогии с проектом "речи посполитой" или возникшем гораздо позднее "североамериканском" проекте.
Начиная с Ивана Калиты Москва последовательно усиливалась, формировалась элита и идеология Российского царства.
Все испортил второй период царствования Ивана Грозного, у которого явно поехала крыша. Иван уничтожил именно элиту Российского царства, которая формировалась столетиями, с последствиями в виде Сутного времени.
"кадры решают все" (c).
Петр Первый реанимировал проект, но поскольку много времени было упущено, реанимация прошла с большими потерями и некоторыми опасными побочными эффектами.

Цитата: svis от 12.05.2008 16:24:16
Петр Первый реанимировал проект, но поскольку много времени было упущено, реанимация прошла с большими потерями и некоторыми опасными побочными эффектами.

Я бы сказал, что именно Пётр заложил те семена европофилии, которые разрушили и продолжают разрушать наше государство и общество.

Цитата: Ivor от 12.05.2008 16:56:26
Я бы сказал, что именно Пётр заложил те семена европофилии, которые разрушили и продолжают разрушать наше государство и общество.

У Петра (а вернее у его отца - Алексея Михалыча, если говорить о начале реформ) не было другого выхода. Не было ни времени, ни своих
университетов. Не было грамотных людей для реформ. Так было не всегда, но после Смуты конца 16го - начала 17го веков так и было.
"Европофилия" - это как раз опасный побочный эффект.  :-\

В этой ветке обсуждается опыт СССР, а также товарищами описываются советские реалии - для господ, в СССР не живших. Тотальное развенчивание мифов и снятие как бордовых так и розовых очков.

Приветствуется вдумчивый разбор и обдумывание советского опыта, его положительных и отрицательных сторон (поскольку в компартийных структурах сделать это некому, придётся нам, грешным ). Митинговые страсти и лозунги считаются офтопом.

...иэх... Свежий белый хлеб с молоком... Какое лакомство!!

Об эффективности советской экономики.

Как бы ни кипятился Авантюрист, но неэффективность была ужасающая, что очевидно для людей, реально живших и работавших в СССР. Термины "разбазаривание" и "бесхозяйственность" не сходили с фельетонных полос. Уже добытое и произведённое зачастую пропадало безо всякой пользы. Т.е. расход ресурсов в процессе производства и использование уже готового продукта не выдерживали никакой критики.

Сказанное вовсе не означает восторгов по поводу "эффективности" англо-саксонской либеральной экономики. Обе "хороши", но обе неэффективны по-разному.

Кстати, чисто теоретический вопрос. Я могу понять ПЕРЕВЫПОЛНЕНИЕ ПЛАНА в добывающих отраслях - но вот как умудрялись перевыполнять план в конце технологических цепочек????

ну не совсем пропадало, довольно сильно тащилось для дома для дачи, в частном секторе при авиазаводе например  все тележки (из люминя  естествено) были на колесах от самолета ( ну кто что выпускал), топливные насосы отлично качали воду, а спертый трансформатор работал зарядным или сварочным, техника надежная служила десятками лет..:)
Еще популярны были горбовики из титана.
На химпроизводстве в популяре были бочки из труб большого диаметра из редкостных неокисляемых металлов.

Перевыполняли план - элементарно. Были негласные "нормы перевыполнения плана" У меня мать работала в вычислительном центре, а отец в КБ. Мать говорила, что планы перевыполняли по "экономии материалов", всегда строго было - 101% Если что не так - бухгалтерия округляла в нужную сторону
У отца по поводу "перевыполнения планов" до сих пор синий дым из ушей идёт

На улицах валялся металлолом в неумеренных количествах. В том числе цветной. До сих пор лежит кусок контактного (медного!) провода, который я отпилил от оставленной на улице бухты.

СССР... Были времена... Пять лет лагерей... Такое не забываешь. Подъём , зарядка, речёвка, зарница. Как я это пережил ума не приложу. По всем либеральным нормам должен был сдвинувшись мозгами склеить ласты.
А ведь были ещё футбол, фехтование, танцы и хоровое пение. Изнурительные походы по забытыми всеми богами Карпатам и, о ужас, почётный караул у Памятника Неизвестному Матросу.

Цитата: al_mt от 18.12.2008 15:45:53
по "экономии материалов", всегда строго было - 101%

На ВЦ самым заветным материалом был спирт.:)
тогдашние центры на ЕС кушали спирт литрами если соблюдать все формуляры то десятками литров в месяц.

Цитата: Кум от 18.12.2008 15:54:29
На ВЦ самым заветным материалом был спирт.:)
тогдашние центры на ЕС кушали спирт литрами если соблюдать все формуляры то десятками литров в месяц.

Дыкть! По спирту план ни когда не выполняли. Вообще по материальным ценностям пригодным к усвоению организмом советского человека. Экономию рисовали по электричеству, по запчастям. Весь лимит ремонтов на период заполнялся неукоснительно, но запчастей тратили на 1 лампочку накаливания к индикатора инженерного пульта - это в обязательном порядке
Пионерлагеря - это был большуший плюс. Очень за недорого сплавляли спиногрызов практически на месяц. Да ещё на море. Там конечно скучно было, но... Да и опыт социализации полезный для детишек. Тем кто попадал в образцово-исправит... тьфу! ...-показательные, конечно, похуже приходилось

Цитата: al_mt от 18.12.2008 16:34:10

Пионерлагеря - это был большуший плюс. Очень за недорого сплавляли спиногрызов практически на месяц.

Да мне со своими этого очень не хватало, потом это все стало дороговато.
Я бывал в Артеке, не скажу что там радикально отличалось, занимали так что свободного времени совсем не оставалось, то песни разучивать то на экскурсии ходить то конференции по 2 часа хоть о чем.
Но ведь так и надо, не должны детки быть предоставлены сами себе.Так что социализации с избытком было. Сейчас теплые воспоминания даже..
Мои выросли больше в деревне да по разу на море ездили, больно далеко от нас на море и недешево.
Последние 5-8 лет предприятия от профсоюза тоже держат детские лагеря, но там другой уровень, покормят и  мал мало следят чтоб не натворили чего.И все. А так тоже бесплатно.

Да, про ВЦ, ЕС  ломалась, микросхемки меняли довольно часто и в процессоре и в устройствах, не говоря про регулярную смену голов у 29мб-тников, лампочка от пульта это роскошно.:)

Информационный голод. По нынешим меркам конечно. Тогда это так не воспринималось. По телевизору полтора канала, ни какой рекламы. Детские мультфильмы были неудобоваримы за исключением "Ну погоди". Сколько себя ребёнком помню, мультики смотрелись только на фоне Леонида Ильича Предпочитал сбегать к отцу в мастерскую или с "коллегами по кварталу" где-нить бегать. Уличные игры "в банку". В "войнушку" с самодельными автоматами Вообще много самодельных игрушек было - у всех.
Телефон - роскошь немыслимая.
Сам за одежду никогда не страдал, но вокруг просто психоз был сначала по вопросу джинсов, а в 80-х по "варёнке" Просто психоз натуральный

А вот! Вспомнилось:

Безработицы нет, но ни кто не работает.
Ни кто не работает, но план все выполняют.
План все выполняют, но в магазинах ничего нет.
В магазинах ничего нет, но дома у всех всё есть.
Дома у всех всё есть, но все недовольны.
Все недовольны, но все голосуют "ЗА"!

Цитата: al_mt от 18.12.2008 16:54:48
Информационный голод. По нынешим меркам конечно. Тогда это так не воспринималось. По телевизору полтора канала, ни какой рекламы. Детские мультфильмы были неудобоваримы за исключением "Ну погоди". Сколько себя ребёнком помню, мультики смотрелись только на фоне Леонида Ильича Предпочитал сбегать к отцу в мастерскую или с "коллегами по кварталу" где-нить бегать. Уличные игры "в банку". В "войнушку" с самодельными автоматами Вообще много самодельных игрушек было - у всех.
Телефон - роскошь немыслимая.
Сам за одежду никогда не страдал, но вокруг просто психоз был сначала по вопросу джинсов, а в 80-х по "варёнке" Просто психоз натуральный

Мультики не трожь охальник. Советские мультфильмы - это мегажесть. Нужно только думать немного по-другому.