Цитата: пипл от 22.10.2010 16:19:25
Кстати,что подумал.Посольство РФ точно не подпишется на защиту,ибо "сталинские депортации",политика-с.А Белоруссия?Может на минском направлении поискать адвокатов?Я конечно понимаю,отношения между официальным Минском и Москвой сейчас натянутые,но в деле Руслана,имхо,не до "белых перчаток".
Может пройдет на противоречии РФ-РБ?Для Батьки, если белорусский адвокат поможет Руслану,это политический плюс.
Цитата: AndreyK
Вот я одного не пойму, зачем Вы мусолите "сталинские депортации"?
На лицо прямое нарушение властями Литвы свободы слова, преследование за инакомыслие.
Человеку реально стараются заткнуть рот, при этом он не сказал ничего такого что бы публично не обсуждалось как в России, так и в странах ЕС.
В политических делах без полит поддержки никакой адвокат не справится. А поддержка должна в первую очередь быть на местах, в странах Балтии, а затем от РФ, и уж до кучи от РБ. Ну нет у РБ такого веса, чтоб ее реально оказать.
Цитата: AndreyK
Вот я одного не пойму, зачем Вы мусолите "сталинские депортации"?
На лицо прямое нарушение властями Литвы свободы слова, преследование за инакомыслие.
Человеку реально стараются заткнуть рот, при этом он не сказал ничего такого что бы публично не обсуждалось как в России, так и в странах ЕС.
В политических делах без полит поддержки никакой адвокат не справится. А поддержка должна в первую очередь быть на местах, в странах Балтии, а затем от РФ, и уж до кучи от РБ. Ну нет у РБ такого веса, чтоб ее реально оказать.
Цитата: 753 от 22.10.2010 18:00:13
Кстати, Роман имеет право, прямо сейчас подать в евросуд по правам человека за политические преследования за свои убеждения. Для этого ему нужно обговорить с правозищитниками Латвии.
Как там поживает Европейская Конвенция по правам человека в отношении законности или незаконности СССР?
http://ru.wikipedia.…0%9F%D0%A7
Цитата: AndreyK
поддержка должна в первую очередь быть на местах, в странах Балтии, а затем от РФ, и уж до кучи от РБ. Ну нет у РБ такого веса, чтоб ее реально оказать.
Цитата: 753 от 22.10.2010 18:00:13
Июль 2009 года. ОБСЕ приняло резолюцию об осуждении, как нацизма, тек и сталинизма (только четверо воздержалось и восемь человек не присутствовали из 320 депутатов).
"В тексте резолюции, в частности, говорится, что «два главных тоталитарных режима, нацизм и сталинизм, принесли геноцид, нарушение прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечности».
Документ призывает всех членов ОБСЕ «вместе противостоять любому тоталитарному правлению, какого бы идеологического подтекста оно ни имело» и осуждает «восхваление тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций, прославляющих нацистское или сталинистское прошлое».
«Принятие этой резолюции означает, что альянс из 56 стран осудил сталинизм, и это очень важно», — заявила латвийский делегат, член литовского сейма Вилия Алекнайте-Абрамикене.
http://naviny.by/rub…18_313993/
Но это только пустая политическая резолюция не подкрепленная, каким-либо международным законом, кроме местных.
Остается найти эти международные законы, которые осуждают сталинизм. А их похоже то и нету.
Раз они идут в наглую, пусть получат ответ. Защищать себя нужно по статье Конституции Латвии защита чести и достоинства (в данном случаи СССР), подкрепленной международными законами о свободе слова и неприкосновенности личности за свои убеждения в пользу законного ( а не беззаконного) СССР. Разве СССР (правопреемницей которого является Россия) по международному праву - объявлен вне закона? Какого закона?
А раз СССР был законным государством, тогда - все его законы имели законную силу, как бы их потом, задним числом, не отрицали и не осуждали.
Роман исходил из принципа законности, а не беззаконности.
Кстати, Роман имеет право, прямо сейчас подать в евросуд по правам человека за политические преследования за свои убеждения. Для этого ему нужно обговорить с правозищитниками Латвии.
Как там поживает Европейская Конвенция по правам человека в отношении законности или незаконности СССР?
http://ru.wikipedia.…0%9F%D0%A7
Цитата: пипл от 22.10.2010 18:04:27Цитата: 753 от 22.10.2010 18:00:13
Кстати, Роман имеет право, прямо сейчас подать в евросуд по правам человека за политические преследования за свои убеждения. Для этого ему нужно обговорить с правозищитниками Латвии.
Как там поживает Европейская Конвенция по правам человека в отношении законности или незаконности СССР?
http://ru.wikipedia.…0%9F%D0%A7
+3
Хорошая мысль.Клин клином.
Цитата: Serg2010 от 22.10.2010 18:31:46
+3
Хорошая мысль.Клин клином.
Не хорошая
Его не только не осудили, даже свободу пока не ограничили, а расследовать, да хоть его участие в убийстве Юлия Цезаря, имеют полное право
Или вы тоже Руслана на подвиги подвигаете?
Цитата: Serg2010 от 22.10.2010 18:31:46
+3
Хорошая мысль.Клин клином.
Не хорошая
Его не только не осудили, даже свободу пока не ограничили, а расследовать, да хоть его участие в убийстве Юлия Цезаря, имеют полное право
Или вы тоже Руслана на подвиги подвигаете?
Цитата: пипл от 22.10.2010 18:52:11
Цитата: Serg2010 от Сегодня в 18:31:46
+3
Хорошая мысль.Клин клином.
Не хорошая
Его не только не осудили, даже свободу пока не ограничили, а расследовать, да хоть его участие в убийстве Юлия Цезаря, имеют полное право
Или вы тоже Руслана на подвиги подвигаете?
Не на подвиги.Может удасться договорится.Вы отзываете свой иск,я свой?
Цитата: 753 от 22.10.2010 18:54:30
Вы хотите сказать, что угроза суда над ним не есть политическое преследование и оскорблением его чести и достоинства? Именно это и хочу сказать... это для вас угроза, а для всех остальных имеющих счастие проживать в самом сердце демократии - это счастье быть защищенным "самым гумманным в мире..." и тем самым внести свой вклад в дело развития демократии
Это с какого бока посмотреть. Я, в принципе, просто рассуждаю вслух, как бы я поступал на его месте, предварительно все обдумав и обговорив. В данном случаи подавать в Евросуд нужно тогда, когда ваше требование на прекращение уголовного дела, прокуратурой или следствием будет отклонено. Ахинею не несите... представляете себе процесс в Евросуде Чикатило против кровавого режима, после отконения его жалобыА евросуд - вот он:
http://www.eurolawco…curPos=975
Скажете, что до суда не может быть послана жалоба на местные власти?
Может. А почему бы и нет? А может еще для верности в аптеку послать откажут их проблема!!! Пришлют отказ - их проблемы. Пусть это будет на их совести.Даже 100%иск может быть отклонен без рассмотрения по существу. если нарушены формальности при подаче или подсудность
Законы построены на принципе морали или совести. Если за Романом да прекратите уже имена путать, или Вам правда все одно, лишь бы пофлудить будет просто моральная правда, то и закон будет на его стороне. А будет поступать по совести - значит это поступок по закону, неосознанно, но по закону. Это называется правовым сознанием. Человек с таким сознанием может быстрее достигнуть своей цели, чем любой догматик юрист, умный задним числом. У юристов есть преимущество - они знают все юридические процедуры.
Но они лишены главного - верного стратегического направления защиты, что зависит только от поведения, или личности обвиняемого. И как "единственно правильной" все должны пользоваться вашей моралью и совестью, а тех кто против - расстрелять без суда, в виду бесполезности судебной процедуры, осуществляемой тупыми догматиками Бывают исключения? Бывают, но редко.
Цитата: Honda
Руслан.
Я Вам выскажу свою точку зрения, которая может Вам и не совсем приятна, но промолчать-поступить не очень порядочно.
В Вашей публикации, если смотреть Латвийский УК, содержится состав преступления предусмотренный ст.74.1 УК Латвии, не буду писать конкретику, чтобы не навредить.
Справедлив ли этот состав или нет, но это действующий закон, какой бы он ни был, поэтому, если правоохранительные органы Латвии доведут дело до предъявления обвинения и передаче дела в суд, то с вероятностью 99% будет вынесен обвинительный приговор.Санкция, которая будет избрана судом, может быть любой, но в обвинительном вердикте сомнений практически нет.
В ЕСПЧ, если не будет формальных нарушений в ходе процесса, Вы с вероятностью 99% не найдете поддержки своей позиции., так как ст.74.1 УК Латвии не противоречит позиции ЕСПЧ при толковании Ст. 9 ч.2 Свобода мысли, совести и религии и ст.10 ч.2 Свобода выражения мнения.
Справедлив ли данный закон или нет, но это закон.
Поэтому, если Вы хотите увидеть трезво перспективу, то лучше будет это осознать сейчас и избрать единственно верную для Вас линию поведения:Вы можете покинуть Латвию, как политически преследуемое лицо и запросить убежище в РФ или любой другой стране,На Ваше усмотрение, а можете попытаться доказать, что Ваша т.з., которая де-юре и де-факто/извините, но это правда/ преследуется по закону Латвии, ... но в этом случае 99%, что Вы будете отвечать по закону,Вам видней.
Решайте до того, пока Вы не утратили возможность выбирать.
Цитата: Serg2010 от 22.10.2010 19:48:36
Если вы уедете и попросите убежища, то и поддержка мощнее будет и эффект от освещения последующих событий и для Вас и для Вашего Дела (не уголовного) больше. С тудом видится заочный процесс по данной статье, прибалты сами в жопе будут ответ искать, что дальше делать. а контрпиар постоянный против них гарантирован.... При чем вы сможете биться независимо от их действий, с той интенсивностью, с которой захотите.
Но Вам виднее...
Цитата: SvK от 22.10.2010 20:15:22
А задержание на границе никак не просматривается
это смотря от стадии дела, но аккуратнее надо... много их границ. а до интерпола точно еще не дошло...
И откуда следует, что политическое убежище "сталинисту" будет предоставлено без лишних проволочек?
а с чего вы взяли что он будет просить убещища как сталинист, да и прежде чем отказать, надо рассмотреть... ой не быстро... и своим объяснить, что русских в прибалтике под нож, как-нить по-тактичнее. Вероятность благоприятного исхода здесь повыше. Да и если даже выдадут, предварительно вступив в ВТО :D, то тамошним правосудием у него еще будет шанс насладиться
Да к тому же у нас своих сталинистов тоже хватает, а некоторые из них имеют даже наглость считать, и публично это озвучивать, что развал СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа 20-го века, но их вроде пока не сажают ни у нас , ни в Европах несмотря на наглое нарушение 74 статьи Литовского УК
Может не будем сливать так быстро тему?
"Беги Джонни,беги.."
А вот это точно не вам решать, имхо, он лучше рассудит, к тому же никто не собирается прекращать обсуждение других вариантов, тем более, что они и здесь пригодятся, и там
А мы тут морально поддержим..слов нет..
Цитата: 753 от 22.10.2010 20:40:36
Serg2010, что там у вас за ссылка?
Давайте не будем заниматься тем, что вы не можете доказать. Евросуд отклонит иск? Значит его подавать уже нет смысла? Пораженческая логика.
Honda можно послушать.
Видите ли я сам себя защищал на суде, отказавшись от адвоката.
Полный нуль в законах. И что? Защищал себя, как мог и как умел сам.
А советчики мне только мешали, если честно сказать. Сам и крутился.
Адвоката все равно дали государственного (как правило они опытные практики, но против государства не пойдут в таких делах), без них нельзя по закону. И что? Да ничего. Сам себя защищал потому, что адвокат не понял мою позицию, он был против неё по своим убеждениям патриота государства). Он её понял только через несколько недель, когда подавал апелляцию в окружной суд, который снял с меня часть обвинения.
Поэтому опыт у меня есть.
Нам, нужно нащупать линию обороны или нападения в этом сложном деле, даже если оно и безвыходное.
Адвокаты привыкли защищать людей, как правило уголовников. А дела политические - дела иного рода. Здесь нужен иной уровень защиты. Что может сказать адвокат? Ты ничего не говорил, а если и говорил, то тебя не так поняли. Но у Руслана очень открытая позиция, вот в чем весь фокус.
Кто пострадавший? Государство.
У Руслана есть выбор: либо защищаться, либо, что предлагал(а)Honda.
Цитата: Serg2010 от 22.10.2010 21:00:29
Евросуд его даже рассматривать радостно не будет, на этой стадии, какое там отклонять...
А про Ваш опыт... впечатляет, конечно, но все же давайте его за аксиому не принимать, хоть Ваше дело, возможно и процесс века, тем более что Вы его "частично" проиграли.
Адвокаты , как и право разные бывают.... некоторые вон даже в Гаагах и Страсбургах...
Пораженчество у Вас как раз... примерно такое... все одно проиграем, давайте перед смертью им расскажем на процессе, откуда у них ноги растут.
А я как раз весьма оптимистичен, раньше Вам отвечал, что и в Латвии шансы весьма ненулевые, но вот , если он по их мнению не советскую власть, а конкретных людей прославлять/оправдывать посмел, то его шансы могут и расстаять
А вот , если уедет, то будет время между кружечкой - другой. да на свободе.... хоть в Европейский, хоть в Марсианский пописывать.