Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

Цитата: barmaley865
Спасибо , уже отправил.

Вроде тож успел отправить.  :)

Владимир Владимирович. Когда будет прекращен беспредел выходцев с Северного Кавказа в российских городах в отношении русских и с наплевательским отношением к этому наших властных структур, которые должны обеспечивать порядок и безопасность граждан?

Цитата: rimskiy от 16.12.2010 11:53:38
Это какой президент тут прав, я извиняюсь? Который обозвал моих детей подонками и фашистами, заявив, что они нагадили на Манежной? Обещал наказать всех?! Этот что ли президент? По мне, так и раньше сомнений не было, что власть в стране не дееспособна, а теперь всё кристально ясно и очевидно – вместо того, чтобы умиротворить оскорблённых несправедливостью русских, по первому каналу я слышу о фанатах, фашистах, радикалах…

Конкретно Ваших? Вот так таки и сказал? Дети римского - подонки и фашисты. Или всетаки тех, кто орал "Е..ать Чечню", ломал праздничную елку, кидал обломки в ОМОН и бил в метро киргиза? Если все это делали лично, конкретно, Ваши дети, Вам есть о чем с ними поговорить. Пока не поздно и они не убили какогонибудь киргиза.

Итак, что должен был сделать президент.
Президент должен был отреагировать еще тогда, когда спартаковские болельщики вышли на улицы.
Тогда не обязательно было делать официальные заявления, достаточно было дать определенные поручения уполномоченным лицам не спускать убийство на тормозах и провести соответствующие разъяснения в среде спартаковского сообщества.
Этого сделано не было и преступники продолжали гулять на свободе, а милицейское начальство на голубом глазу вещало, что отпустили непричастных к убийству. Тогда же активно педалировалась тема, что задержанный убийца настаивает на самообороне, из чего, естественно, многие сделали выводы, что, в конечном итоге, и его отпустят, а потом ограничатся формальным наказанием за превышение самообороны.
Второй сигнал президенту был дан тогда, когда болельщики "Спартака" сорвали матч с "Жилиной".
И даже после этого президент не отреагировал, а ведь Россия только что завоевала право проведения ЧМ по футболу в  2018 году и реагировать было необходимо уже и из-за этого события.
Реакции от властей не последовало и возмущение стало стихийно нарастать, выйдя далеко за пределы среды болельщиков.
Было совершенно очевидно, что акцией памяти, которую провели болельщики "Спартака", воспользуются все заинтересованны силы и будут провокации. Власть ничего не сделала, чтобы этого избежать.
А необходимо было уже открыто призвать митингующих к диалогу. Попросить сформировать инициативную группу, которая бы в дальнейшем контактировала с представителями власти. Все претензии должны были озвучиваться вслух, а власти должны были взять на себя обязательства совместно инициативной группой прийти к компромиссу по всем волнующим вопросам.
Но Медведев решил, что сейчас ОМОН накостыляет всем митингующим, он лично объявит всех фашистами и на этом дело закончится. Почему он так решил? Неужели, и правда думал, что митинговали радикалы? Или все-таки был уверен, что запугав недовольных и навесив на них ярлык фашистов, он их остановит?
Как мы видим, президент просчитался, запугать не просто не удалось, митингующих поддержало большая часть населения страны, причем не только русские. Свои заявления сделали и татары, и осетины и армяне. Неужели они все тоже фашисты?
Более того, симпатии милиции оказались на стороне митингующих, о чем мы имеем много подтверждений.
Что должен был сделать президент после событий на Манежной площади:
1. Заявить, что будут проведены орг. выводы и преступление не спустят на тормозах и дать СВОИ гарантии;
2. Сказать, что среди митингующих было большинство неравнодушных людей, проблемы которых он понимает и готов к диалогу со всеми сторонами конфликта;
3. Предложить средства коммуникации общества и власти и дать возможность людям предложить свой формат диалога.
4. Не говорить о национализме, а говорить о проблеме взаимоотношений двух культур и призвать совместно находить пути интеграции;
5. Заявить о недопустимости применения силы с ОБЕИХ сторон. Сказать, что к нарушителям закона будут применяться жесткие методы, и сказать это только после того, как он предложил бы вместе искать методы решения межнациональных проблем. Проще говоря, нужно было предложить диалог, а тем, кто не захочет мирно решать проблемы и предлагать механизмы, пригрозить наказанием за нарушение законов.
Но президент и сегодня продолжает делать вид, что беспорядки во многих городах России устраивают провокаторы и радикалы.
Не понятно, если завтра на улицу протестовать выйдут матери этих пацанов, их тоже назовут радикальными националистками? А ведь они и этого дождутся, если не обозначат проблему и не предложат диалог.
Кто сказал, что те, кто недоволен ЛКН не правы, почему предполагается, что нужно по-умолчанию терпеть любые их преступления и закидоны?
Гости с Кавказа не будут уважать такую власть. Если бы нужные слова нашли после конфликта на Манежной, вчера бы ничего не произошло и ЛНК не кинули бы вызов русским!

Цитата: laplat от 16.12.2010 11:49:27
Кто и как должен сообщить лично Президенту что у Вас на улице 2 незакаонных казино? Начальник милиции? Он не хочет. А может и не знает, если участковый ему не доложил, а дорога домой у него совсем по другой улице проходит. А если знает, то кто, по Вашему, должен сообщить Президенту что начальник милиции не хочет исполнять свои обязанности?

А может другой вариант. Вы с гражданами своего дома, двора, улицы соберетесь и напишете коллективную жалобу? В городскую управу, в городскую прокуратуру, в областную прокуратуру, представителю президента, в областное МВД, в областное ФСБ. Отправить одно письмо одновременно всем адресатам. В письме указать полный список получателей.

Ни кто, кроме Вас, жителей Вашей улицы, не сможет проконтролировать что происходит у Вас там ну углу.

ТЕЛЕПАТОВ НЕТ!

Хорошие вопросы Вы поднимаете! А кто должен сообщить Президенту, что структры МВД ни хрена не работают ?
Или событий за последний год не достаточно:
- Майор Дымовский
- Кущевская
- Приморские партизаны
- Манежная
- Марш с ведёрками против мигалок

Это просто навскидку. Все эти случаи объединяет не "этническая" преступность или экстремисты, а полная не способность власти обеспечить элементарное правовое равенство и соблюдение закона.
Недостаточно перименовать плохих милиционеров в хороших полицейских и сделать вид, что всё в порядке.
"Вертикаль власти" в сегодняшнем виде полностью подвержена коррупции, именно в смысле "разложение".
Бодрые сигналы с верху затухают на нижних уровнях. т.к. там другая власть - ОПГ, регионального разлива, губернатора, но никак не российская. Эти злокачественые образования, которые никто не выбирал и никто не назначал несут угрозу всей Российской Федерации и, прежде всего, её сегодняшней политической элите.
Отсутствие, как любят говорить наши политики в международных отношениях, "системы сдержек и противовесов", общественного контроля, эффективных механизов для выражения гражднами РФ своей воли и участия на всех уровнях управления страной ведёт к деградации государства.
Эти вопросы, на мой взгляд должны поднимать и серъёзно обсуждать Президент и Премьер.
Если они, конечно, хотят поучаствовать в ЧФ 2018, хотя бы в статусе болельщика.

Цитата: laplat от 16.12.2010 11:59:07
Конкретно Ваших? Вот так таки и сказал? Дети римского - подонки и фашисты. Или всетаки тех, кто орал "Е..ать Чечню", ломал праздничную елку, кидал обломки в ОМОН и бил в метро киргиза? Если все это делали лично, конкретно, Ваши дети, Вам есть о чем с ними поговорить. Пока не поздно и они не убили какогонибудь киргиза.

Бои местного значения с ОМОНом я вполне себе понимаю и даже ничего ужасного в них не вижу, пока они проходят без серьезных жертв. В общем-то это просто дополнительный способ показать власти свою озабоченность вопросом. А вот месить киргиза, да и месить толпой безоружных кавказских детей - это уже лишнее...

Цитата: Fenix от 16.12.2010 01:34:09
Один день из жизни русской молодежи.
Документ эпохи...

+100500!
Спасибо.

Ещё меня не удивляет, но не могу не отметить ПОЛНОЕ отсутствие так называемой "совести нации" в инфопространстве.

Все эти "властители дум" всерьёз рассуждали, что Манежка и 15-е были затеяны властьюПутиным, для того что бы помешать освобождению Ходора из зала суда.
Все эти Свинидзе, Басилашвили и прочие "интеллигенты" МИМО проехали и не заметили.

Нет. Все-таки нужны ДНД как у Мухо. Менты элементарно не справляются из-за количества и порой субтильности.

Вчера в метро кричали: «Аллах Акбар!»

http://www.ruskline.…lah_akbar/

После событий на Манежке "ЕР" предложила сократить школьную программу

Пысы. Не все так однозначно с мусульманами. У моей племянницы (татарка-мусульманка) - жених скинхэд (ультрас Спартаковский). И ничего...

Цитата: laplat от 16.12.2010 11:59:07
Конкретно Ваших? Вот так таки и сказал? Дети римского - подонки и фашисты. Или всетаки тех, кто орал "Е..ать Чечню", ломал праздничную елку, кидал обломки в ОМОН и бил в метро киргиза? Если все это делали лично, конкретно, Ваши дети, Вам есть о чем с ними поговорить. Пока не поздно и они не убили какогонибудь киргиза.

Я, видимо, в отличие от вас, считаю всех русских детей своими, способен отделять своих от чужих. И детям об этом говорю, ибо человек не определивший кто он в жизни, потерявший точку опоры, не способный выделить "своих", не может отделить и правду от лжи, добро от зла. Это не человек уже, а амёба толерантная.

P.S. Во!  Прикол! Слушаю Путина!!!  Не может!!   Не может он слово "русский"  произнести!!!   "... и граждане кавказской национальности, и других национальностей....  "   Это давно не смешно....

Цитата: rimskiy от 16.12.2010 12:22:12
и граждане кавказской национальности,

А что, есть такая национальность?

Цитата: rimskiy от 16.12.2010 12:22:12
Я, видимо, в отличие от вас, считаю всех русских детей своими, способен отделять своих от чужих. И детям об этом говорю, ибо человек не определивший кто он в жизни, потерявший точку опоры, не способный выделить "своих", не может отделить и правду от лжи, добро от зла. Это не человек уже, а амёба толерантная.

P.S. Во!  Прикол! Слушаю Путина!!!  Не может!!   Не может он слово "русский"  произнести!!!   "... и граждане кавказской национальности, и других национальностей....  "   Это давно не смешно....

А раньше легко получалось - про то, что Медведев не меньший РУССКИЙ националист в хорошем смысле, чем сам ВВП.
Так что не хочет, а не не может. Предлагаю сначала дослушать до конца, чтобы обсуждать по делу.

Путин отвечает на вопросы:

Первый вопрос коснулся беспорядков в Москве. Владимир Путин заявил, что нужно пресекать все проявления экстремизма, с какой бы стороны они ни происходили. "Порядок должен быть и его нужно поддерживать", - подчеркнул премьер-министр. Он также отметил, что ни в коем случае, критикуя правоохранительные органы, нельзя "опускать их ниже плинтуса". Премьер-министр добавил: "А то придется нашей либеральной интеллигенции бороденку сбрить и самим одеть каску - и вперед, на площадь воевать с радикалами. Я думаю, что это самый худший вариант развития событий".

Цитата: laplat от 16.12.2010 11:49:27
Кто и как должен сообщить лично Президенту что у Вас на улице 2 незакаонных казино? Начальник милиции? Он не хочет. А может и не знает, если участковый ему не доложил, а дорога домой у него совсем по другой улице проходит. А если знает, то кто, по Вашему, должен сообщить Президенту что начальник милиции не хочет исполнять свои обязанности?

А может другой вариант. Вы с гражданами своего дома, двора, улицы соберетесь и напишете коллективную жалобу? В городскую управу, в городскую прокуратуру, в областную прокуратуру, представителю президента, в областное МВД, в областное ФСБ. Отправить одно письмо одновременно всем адресатам. В письме указать полный список получателей.

Ни кто, кроме Вас, жителей Вашей улицы, не сможет проконтролировать что происходит у Вас там ну углу.

ТЕЛЕПАТОВ НЕТ!

если бы это был единичный случай, то я бы может с вами согласился, но эта проблема носит общероссийский характер, президент не может о ней не знать и у него достаточно власти, чтобы решить ее комплексно.

Цитата: Ksanf от 16.12.2010 12:26:20
А что, есть такая национальность?

Нету. Есть граждане России из республик Кавказа, т.е. представители народов Кавказа. А национальностей там десятки, в одном Дагестане около 30-ти - запаришься перечислять.

Цитата: laplat от 16.12.2010 11:23:05
Еще раз. Специально для SvK, который три раза не может понять смысл одного моего абзаца.


Я ГОВОРИЛ И ГОВОРЮ, ЧТО В ВЫСТУПЛЕНИИ НА МАНЕЖКЕ, ПОМИМО ЛЮДЕЙ ПЫТАЮЩИХСЯ ДОНЕСТИ СВОЕ МНЕНИЕ ДО ВЛАСТИ УЧАСТВОВАЛИ ЛИЧНОСТИ, КОТОРЫЕ ПРОСТО ХОТЕЛИ СПРОВОЦИРОВАТЬ ДРАКУ. ДЛЯ ЧЕГО ЭТИ ЛИЧНОСТИ, ЛОМАЛИ ОБЩЕСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ И НАПАДАЛИ НА ОМОН.

Прочитал? НЕ РАЗДЕЛЯЙ ПОЖАЛУЙСТА, ТО ЧТО СИНИМ ВЫДЕЛЕНО, эти слова должны читаться подряд, вместе и сразу.

Или опять выдернешь одно предложение и начнешь с него свое очередное передергивание?

мир не совершенен, мнение каждого из нас так или иначе принимается в расчет, но мы должны понимать, что мнение должно быть четким и однозначным. у событий на манежной 2 составляющих: протест и хулиганка. когда вы упрямо указывает на оба, то власти выберут ту часть которая им выгодна. нужно писать что более важно, в конце-концов за хулиганку я так понимаю кого-то привлекают, так нафига эту тему раздувать, для нас важнее анализ протеста.

Цитата: laplat от 16.12.2010 10:07:49
Чего вы юлите то. Елку ломали - ломали. В ОМОН кидали, пытаясь противопоставить милицию и народ - кидали. Было нападение на киргизов какихто? Было. Были провокаторы на Манежке?  С моей точки зрения - однозначно БЫЛИ. Все остальное, мне неинтересно.
Отработали и на Манежке, отработали и вчера. Бойни не было. Буйных убрали. Нормально отработали.

О том и речь, что вы, как и президент, трусливо прячетесь за выбранное вами лично нарушение закона. А то, что это последствия куда более глубоких проблем, вы не замечаете.

Цитата: laplat от 16.12.2010 10:07:49
Не нужно эмоциями меня давить. Мне срать на Ваши эмоции. В оперу он там пошел, или куда, это его дело. Митинг контролировали средства и силы ОМОНА и милиции. Ему чего там делать?

Опять сопли. Трус Медведев, я вместе с ним трус, пояснения ваши, хронологически не соответсвующие действительности. Идете по стопам г-жи Лексы? Лгать изволите? А на манежке кто елку ломал и кидал в ОМОН? Народ? А вот народ в блогах пишет, что общались с ментами нормально, пока какието уроды за елку не взялись.. как с этим быть?

laplat, вот вы тут называете других лжецами. А сами то? Вы свои фантазии проецируете на слова других. У меня в постах нет ни слова про ломание елки, про отрицание провокаций и все прочее, что вы тут нафантазировали. Это вы изволите трусливо ВСЕ сводить к ломанию елки, это вы трусливо цепляетесь из последних сил за провокаторов и экстремистов. Я вам про истинные причины, а вы все про свою елочку (и вы же трете про сопли ). Да успокойтесь уже - никто не настроен против елок и ОМОНа. Народ недоволен несправедливостью - и именно об этом я веду речь. Хватит уже прикрываться провокаторами - их наличие не отменяет истинных причин произошедшего  >:(

Цитата: laplat от 16.12.2010 10:07:49
Я вам отвечу только в одном случае. Если вы соотнесете хронологию действительности со своими словами.

Я уже это сделал. Вначале был митинг - потом провокации. Теперь жду от вас того же.

Цитата: laplat от 16.12.2010 10:07:49
Будете передергивать, передергивайте в одиночестве.

Браво, вы других обвиняете в передергивании, передергивая сами. Это вы на мои слова о причинах митинга начали перевирать, дескать "так вы что, отрицаете наличие провокаций". Это вы начали передергивать, выискивая в моих словах свои выдумки.

Цитата: mik
лаплат, уже почти был консенсус и вот опять... А на фига мне тогда участковый, если о двух казино я должен куда-то писать жалобу. Как это "никто не может проконтролировать"? У нас не самые маленькие силовые и контролирующие органы. Ах, участковый случайно не заметил эти казино. Тогда почему его начальник не заметил, что у него такой хреновый участковый. Ну и так далее.
Ваши посты выглядят так (именно выглядят), что вся исполнительная вертикаль может сидеть на попе ровно, а вокруг должны суетиться граждане. Понимаю, что Вы говорите об ином - о необходимости проявлять инициативу гражданам. Я - за. Но, все-таки, акцент, по-моему, должен делаться на ответственности исполнителей.

Правильно говорите, НО. Есть опять это треклятое "НО". Вот оглянулся я на своем рабочем месте. Шеф вышел. Я работаю иногда отвлекаясь на новостные сайты. Остальные... Один кино смотрит по мобильнику, второй пасьянс открыл и т.д. При этом у каждого есть, что делать. Увы, такова природа человека. И закон эволюции, двигаться по пути наименьшего сопротивления. И нам, людям нашей страны, надо создать условия, при которых, работать по закону, будет наименее затратным путем. Увы, для этого надо работать и самим, в том числе и контролируя работу других.

Цитата: Ksanf от 16.12.2010 12:30:12
Путин отвечает на вопросы:

Первый вопрос коснулся беспорядков в Москве. Владимир Путин заявил, что нужно пресекать все проявления экстремизма, с какой бы стороны они ни происходили. "Порядок должен быть и его нужно поддерживать", - подчеркнул премьер-министр. Он также отметил, что ни в коем случае, критикуя правоохранительные органы, нельзя "опускать их ниже плинтуса". Премьер-министр добавил: "А то придется нашей либеральной интеллигенции бороденку сбрить и самим одеть каску - и вперед, на площадь воевать с радикалами. Я думаю, что это самый худший вариант развития событий".

Экстремизм - это плохо. Да только на Манежной было около 15 000 москвичей. Вопрос: они все экстремисты?
Если нет, то почему  о тех-кого-нельзя-называть не сказано вообще ничего? Они никто? Пустое место?

Вот поэтому я Путину послала совершенно другой, принципиальный вопрос: собирается ли наша власть,
наконец, завести в многонациональном государстве Россия внятную национальную политику?

Цитата: mik
лаплат, уже почти был консенсус и вот опять... А на фига мне тогда участковый, если о двух казино я должен куда-то писать жалобу. Как это "никто не может проконтролировать"? У нас не самые маленькие силовые и контролирующие органы. Ах, участковый случайно не заметил эти казино. Тогда почему его начальник не заметил, что у него такой хреновый участковый. Ну и так далее.
Ваши посты выглядят так (именно выглядят), что вся исполнительная вертикаль может сидеть на попе ровно, а вокруг должны суетиться граждане. Понимаю, что Вы говорите об ином - о необходимости проявлять инициативу гражданам. Я - за. Но, все-таки, акцент, по-моему, должен делаться на ответственности исполнителей.

Вот. Опять консенсус, и опять возвращаемся назад. Мы про бригаду говорили? Говорили. Вот участковый ваш к примеру ворует. (Хотя я не верю уже Петру этому, нет там у него казино никаких, а если есть, то он их достоин). Вот, к примеру, участковы ворует и прикрывает эти самые казино. Что дальше то? Кто поведет его к бригадиру? Президент?

То что в Вашем доме фундамент из песка, немаловажно виноваты Вы сами. Когда цемент тырили, не надо было нос воротить.

Каждое утро в московском метро всем входящим бесплатно раздают газету "Метроньюс". Много рекламы, анекдоты, развлекательное чтиво на 20 минут поездки, но есть пара страниц, посвященных значимым событиям в столице. В сегодняшнем номере на странице №6 опубликовано интервью с Шамилем Османовым, кавказским правозащитником (!), руководителем конгресса народов Кавказа. (Автор интервью - Анастасия Минькова).  К сожалению, я почему-то не нашел этого интервью на сайте самой газеты, хотя остальные статьи уже выложены.  Итак, фактура:
Вопрос 1. Шамиль, как контролируете ситуацию в диаспорах?
- Мы призывали наших ребят не приходить на сходку возле "Европейского". Я лично предупреждал:Каждый, кто придет на площадь у Киевского вокзала, будет встречен ОМОНом. В то же время мы знали, что многие наши оскорбленные братья придут. Придут из чувства протеста, чтобы обратить внимание на проблему - мы устали бояться.

Вопрос №2 Вы носите с собой оружие?
- Мы не рождаемся с ножами и пистолетами, мы их дома у себя не носим - у нас нет такой традиции. Но даже я, "___", переживший 8 нападений за 9 лет жизни в Мосвке, был вынужден купить нож. Это маленький перочинный ножик. Однажды я продемонстрировал его группе молодых ребят, избивших чернокожего в соседнем вагоне. Никто из них не дернулся в мою сторону, потому что поняли - я могу дать отпор. Не могу позволить себе пистолет, но многие покупают на последние деньги.

Вопрос №3 Получаете ли вы сообщения о незаконных задержаниях?
- Нет. Наоборот, в эти дни мы получили много звонков со словами благодарности и я хочу их передать ГУВД и бойцам ОМОНа, которые спасли жизни наших ребят на Манежной площади. 11 декабря оказавшиеся там звонили нам и просили обеспечить их безопасность. Мы направляли эти сигналы в ГУВД, милиционеры спрятали наших ребят, а когда все закончилось - вывели и проводили

Вопрос №4 Как вы думаете, кто организовал "сход" у "Европейского"?

- Националистические и фашистские организации. Спецслужбы ищут террористов в горах, но не видят их у себя под носом. Нужны посадки, как выражается Путин. Те, кто участвовал в погроме на Манежной - те же террористы.

Вопрос №5
Какие советы вы сейчас даете молодым кавказцам?
-Не надо бегать по подворотням с ножами за скинхедами, пусть ими занимается милиция. Я говорю молодежи: у вас другие задачи, вы приехали сюда учиться и работать. А по законам шариата вы можете иметь 4-х жен. Так что женитесь, заводите детей и работайте честно. Тогда не только Москва,вся Россия будет наша.

Вопрос №6 Звучат предложения ввести визовый режим для народов Кавказа..
- Русские- великий народ, у каждого из нас есть русские родственники. Это наши братья и нельзя отделять Кавказ от России.... Закон не видит разницы, какой национальности человек. Если он совершил преступление, он должен отвечать.Каждый гражданин имеет право на самооборону, поэтому я рассказываю нашим ребятам, как ну нужно грамотно себя защищать. И ни в коем случае не убегать, а вызывать "скорую", милицию, приглашать людей быть свидетелями. Да, многие боятся или не хотят, ну так предложите им денег.

После прочтения сего опуса я просто ошалел и решил, что это это иезуитский фейк. Но газета лежит передо мной и теперь, как житель Москвы, проживающий в обычном спальном районе я делаю для себя ряд выводов:
1) Бедные кавказцы в Москве забиты и запуганы. С ОМОНом предпочитают не встречаться, а с остальными гражданами - как повезет. Гражданам.
2)Каждый гражданин (и правозащитник в том числе) ну никак не может обойтись без ножа или пистолета. Ну просто на всякий случай.
3)Могу смело звонить напрямую в ГУВД в случае чрезвычайной ситуации  меня будут спасать всем ГУВДшным миром
4)Я могу объявить террористом любое сообщество, деятельность которого мне нравится.  И требовать посадок.
5) Кавказцы в Москве - это исключительно работяги и студенты. Причем жить они будут по законам шариата, а мы - по российским.
6) Очень хочу научиться "грамотно себя защищать" и получать за это деньги.
Прошу обратить внимание, что эту шизофренически-лицемерную бредятину излагает не простой смертный,а достаточно официальное лицо.  Дворы, конечно, патрулировать - дело правильное, но очень хочу услышать от наших властей такие же  программные заявления. Почему-то возникает ощущение, что для граждан с Кавказа слово "толерантность" и чириканье о ней - всего лишь прикрытие, фора во времени для реализации своих собственных целей.