Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения

А тем временем либерализм берет новые высоты познания исторической реальности. Даю ссылку на "Эхо Москвы", потому что надо понимать, что думает наш идейный враг.

http://echo.msk.ru/n…echo.phtml

ЦитатаВ России готовят специальную программу по увековечиванию памяти жертв тоталитарного режима. Вскоре после новогодних праздников, а именно, 14 января, ее представят президенту.

Российский народ должен, наконец, осознать и принять всё, что произошло в СССР. Настало время установить всю правду о 20 веке и окончательно отбросить наследие «Краткого курса истории ВКПБ». Об этом говорили авторы проекта «Национального примирения и увековечивания памяти жертв репрессий». Главная его цель – преодолеть тоталитарное сознание, которое живо до сих пор, объяснил глава президентского совета по правам человека Михаил Федотов.

При этом авторы хотели бы уйти и от конкретных имен государственных деятелей и от названия «десталинизация». По словам руководителя проекта, политолога Сергея Караганова, массовые преступления совершал народ. Главный эксперт проекта, глава общества «Мемориал» Арсений Рогинский уточнил: это не значит, что личности Ленина и Сталина не будут затронуты. В рамках проекта предполагается дать политико-правовую оценку преступлениям режима и конкретных его руководителей. Между тем, ключевое место занимают предложения о создании музеев, памятников и мемориальных комплексов. Так, например, была озвучена идея установить во всех городах страны стелы с именами репрессированных, наподобие мемориалов Великой Отечественной Войны. Весь же пакет предложений был собран из самых разных регионов страны, рассказал Арсений Рогинский.

Совет по правам человека подхватил идею в самый последний момент, считает Рогинский. По его мнению, этот вопрос надо было ставить раньше, еще в 90-х годах. Он сравнил десталинизацию с модернизацией: в том смысле, что если общество не примет и не осознает собственную историю сейчас, то оно просто не сможет развиваться дальше.

Как сообщил Михаил Федотов, в рамках проекта предлагается создать два крупных центра памяти жертв репрессий: в Ковалевском лесу в Санкт-Петербурге и на берегу канала Москва-Волга.

Выделенное жирным - это новые высоты. Наверное, надо повторить для непонятливых:
По словам руководителя проекта, политолога Сергея Караганова, массовые преступления совершал народ.

Так и запишем: массовые преступления против народов СССР совершал преступный народ СССР.
Да, блин. Воплощение призыва "платить и каяться" становится все более вероятным.

И Медведев отжег:
http://www.vz.ru/new…57944.html

Цитата«Если Советский Союз распался достаточно спокойно, то мы с вами понимаем, какие последствия могут быть для Российской Федерации в случае реализации подобных сценариев, которые когда-то подготовлены», – сказал президент.

Шесть войн, сотни тысяч убитых, миллионы беженцев - это он называет "спокойно". У меня слов цензурных не находится. Он не понимает, что он несет с этаким "противопоставлением".

Короче, наши власти опять повернули на ту же трассу к той же яме, в которую уже один раз падали. Мы тут стебемся насчет хохлятского национального спорта "хождение по граблям", а сами-то?

ЦитатаА вот тут не лишне вспомнить, как феерически "продуктивно" закончилась попытка создать "советский народ".

Ну если так попустительствовать местечковым национализмам, как в перестройку, то ничего и не выйдет.

Однако "КоммерсантЪ" обращает внимание, что задержание и арест последовали вскоре после того, как по распоряжению президента Дмитрия Медведева ФСБ подключилась к расследованию массовых беспорядков в Москве.

При этом 13 декабря, после событий на Манежной площади, в которых он не участвовал, полковник Квачков давал интервью интернет-радио "Штурм". Во время интервью он держался подчеркнуто корректно. В ответ на вопрос одного из радиослушателей, что полковник "посоветовал бы русским людям в случае повторения ситуации, аналогичной событиям на Манежной площади", Владимир Квачков ответил: "Если я посоветую русским людям, что делать, то это будет 280-я и 430-я статьи Уголовного кодекса". "Статья 430 означает попытку подстрекательства, а 280-я - призыв к насильственному свержению власти. Вы думайте, ребята, что вы задаете", - добавил он.

И вот, накануне, в ходе задержания (с последовавшим за ним арестом) сотрудники ФСБ (12 человек) рассчитывали найти в квартире полковника ГРУ в отставке Владимира Квачкова подробный письменный план захвата власти, а также список участников мятежа. Такие подробности рассказал адвокат Квачкова Алексей Першин.
Но, как на грех, ничего противозаконного (оружия, планов захвата власти или экстремистской литературы) при обыске в квартире полковника обнаружено не было.
http://www.nakanune.ru/articles/15160
странно все это ...

http://kremlin.ru/transcripts/9913
Вступительное слово на совместном заседании Госсовета и Комиссии по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике
ДАМ. Цитата:
"...И ещё, уважаемые коллеги, на первом месте в работе по поддержанию гражданского согласия, конечно, должен быть диалог, общение, сотрудничество, просвещение, терпеливое и кропотливое, подчас, может быть, очень сложное сближение позиций (по миллиметру буквально нужно стараться этого достигнуть) и только в крайнем случае – принуждение. В то же время ни в коем случае нельзя заигрывать с теми, кто диалога не хочет, кто действует враждебно в отношении всего общества. Бессмысленно протягивать руку тому, кто её никогда не пожмёт. Мы не можем позволить различного рода недоумкам разрушить наш общий дом. Тем более не они его строили и не они здесь хозяева. Никакие особенности национального характера, обычаи, никакие социальные проблемы не могут оправдать хамство, вандализм, насилие и погромы. Никакие! Никакая плохая наследственность не является объяснением..."

Кто же эти "недоумки", которые хотят "разрушить наш общий дом. Тем более не они его строили и не они здесь хозяева"?
Так. Наводка. Кто у нас недавно совершил "...насилие и погромы..."?
Ему, видимо, объясняли все это плохой наследственностью...

Цитата: Ирбис от 27.12.2010 16:09:08
Это список тех, кто занимался нефтянкой и другими полезными ископаемыми.

Хм-м...
А почему тогда в нём отсутствуют
- С. Вайншток ("Транснефть", монополия)
- А. Путилов/Ю. Беспалов/С.Богданчиков ("Роснефть", №1 в российской нефтянке)
- Р. Сафин ("Лукойл", №2, первая из приватизированных российских нефтяных компаний, вторая в мире по потвержденным запасам нефти, до 2007 - стабильно первая в России по добыче, ещё со времён слияния "Когалыма" с "Лангепасом" - минимум втрое крупнее ЮКОСа на самом его пике).
- В. Вексельберг ("ТНК-BP", №3 в то время, когда он там генеральничал (до ухода в "Русал"))
- В. Богданов ("Сургутнефтегаз", №4)
- М. Гуцериев ("Славнефть", №6)
- Р. Галеев и А. Сыртланов ("Танефть" (кстати, первая из российских нефтяных компаний вошедшая в листинг лондонской биржи),  и "Башнефть", №5 и №7 соответственно)
- Р. Абрамович ("Сибнефть", но это уже за пределами первой десятки).
И это - только нефтянка.
Из прочих же "ископаемых" - не забываем
- О. Дерипаску (Суал/Русал+Норникель, Базэл и проч., в общем №1 в мире по поводу и глинозёма и алюминия, №2 по поводу никеля, в первой десятке по поводу всяческих полиметаллов)
- В. Потанина (тот же "Норникель", "Интеррос", "МФК" и проч...)
- А. Мордашов ("Северсталь", №1 по производству стали в России, №4 в США, в мире - в первой двадцатке, всё что делается - принципиально варится из своей руды)...

Ну и каким местом сюда Берёза с Гусем облокотились?
Вообще-то, ни тот, ни другой нефтедобычей всерьёз не занимались. Первый, как Вы помните, убивал Тольятти, второй - банкир, конкурент Авена с Фридманом.

Цитата: В. Вилежаня
Хочу добиться конкретики.
Что было в Грозном? Кричали "Зарежем русских", " закопаем ингушей"? Или еще что?
Какая истинная причина конфликта? Из-за чего и что там произошло?
Не нужно передергивать.

Да были конфликты в СССР, были. Вы полагаете, что все было как в фильме "Свинарка и пастух"? Все национальные республики были очень даже национальными. Только в РСФСР интернационализм развели. В 1986 году, когда сняли Кунаева (КазССР), и поставили русского Колбина в Алма-Ате начались беспорядки. "Русские в Рязань, татары в Казань" плакатики держали. Я тогда еще в школе учился, учительница сказала всем бледнолицым сидеть дома и на улицу не высовываться. Сейчас это конечно объяснили народным восстанием за свободу и демократию. Но был чистой воды национализм. В других республиках, думаю, не меньше. Интернационализм со стороны нац окраин понимался как "Все что мое - то мое, а все что твое - наше". Не надо идеализировать.

Цитата: ivan2
    Это сейчас можно услугой, а тогда за убийство группой лиц... по ст. 105 пункт ж) — вполне светила  смертная казнь или пожизненное!

если умничать то, с толком, расстановкой
статья 105 УК РСФСР («Убийство при превышении пределов необходимой обороны»)
и пожизненного тогда не было (если только помилование от казни)

отец в 80-х служил в ГДР, каждый год была понажовщина между чеченами и ингушами, о других межнац конфликтах (точнее нетерпимости одного народа другим) я вплоть до баку, карабаха и риги ничего не слышал. Анекдоты невсчет )

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15819606&PageNum=0
Владимир Путин провел встречу с с главой Дагестана Магомедсаламом Магомедовым

...Как в свою очередь заметил глава Дагестана, проявление межнациональной розни, имевшее место быть в последнее время, "следствие большого разрыва между развитием регионов". "Развитие Москвы, Санкт-Петербурга и других регионов слишком отличается от других регионов", - подчеркнул Магомедов. Он пояснил, что в основном едут за рабочими местами и образованием. "Если мы сможет подтянуть уровень социально-экономического развития Дагестана, то такого миграционного давления не будет", - считает он...

Начал с "межнациональной розни", а закончил "миграционным давлением"...

Межконфессиональный мир является базовым условием существования России. Об этом заявил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с главой Дагестана Магомедсаламом Магомедовым.

Конфессии?

Путин с сожалением констатировал, что "сейчас нет ни того, ни другого". "Нет ни последовательности, ни жесткости в преследовании нарушения закона, и нет последовательной и эффективной работы по воспитанию, особенно среди молодежи", - заметил он.

Законный вопрос. Почему? Особенно, по первому пункту...

есть у меня много уточняющих вопросов к тем кто произносил речи на госсовете, но и такой реакции как у некоторых на этой ветке у меня нет. вот почитал я вступление Медведева http://kremlin.ru/transcripts/9913 . ничего криминального, в целом прогресс налицо.
например: "Правоохранительным органам жёстче перекрывать каналы нелегальной миграции, перенимая, кстати, в необходимых случаях опыт других государств. У них хороший опыт, давайте обратим на это внимание. "  это про этот опыт говорил Медведев, а не про опыт межнациональных отношений, но это же совсем другое, не так ли?
или приведенный выше пример:
"И ещё, уважаемые коллеги, на первом месте в работе по поддержанию гражданского согласия, конечно, должен быть диалог, общение, сотрудничество, просвещение, терпеливое и кропотливое, подчас, может быть, очень сложное сближение позиций (по миллиметру буквально нужно стараться этого достигнуть) и только в крайнем случае – принуждение. В то же время ни в коем случае нельзя заигрывать с теми, кто диалога не хочет, кто действует враждебно в отношении всего общества. Бессмысленно протягивать руку тому, кто её никогда не пожмёт. Мы не можем позволить различного рода недоумкам разрушить наш общий дом. Тем более не они его строили и не они здесь хозяева. Никакие особенности национального характера, обычаи, никакие социальные проблемы не могут оправдать хамство, вандализм, насилие и погромы. Никакие! Никакая плохая наследственность не является объяснением."

последние предложения совсем не обязательно о русских, ведь все последнее время, все стороны говорили о "особенностях нац. характера, обычаев" имея в виду выходцев с Кавказа. вот социальные проблемы можно отнести и к русским, но и к ЛКН тоже. но конечно нужны уточнения, т.к. след предложение явно о Манежке.

или вот: "Мы помним, что было в Кондопоге некоторое время назад. Очень близкие события произошли недавно в Москве. Ну и что, у нас никто не знал о миграционных процессах, о коррупции, о влиянии криминалитета на молодёжь?"

т.е. мы видим, что пошло обсуждение миграционных процессов не только в контексте "дальнейшей либерализации", власть наконец заговорила о проблемах с этим связанных и по-сути признает что эти проблемы могут нивелировать экономический эффект.


что показала Манежка? свои права нужно отстаивать, конечно делать это необходимо в правовых рамках, но тупо "терпеть" нельзя.

Цитата: офисный планктон от 27.12.2010 17:29:07
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15819606&PageNum=0
Владимир Путин провел встречу с с главой Дагестана Магомедсаламом Магомедовым

...Как в свою очередь заметил глава Дагестана, проявление межнациональной розни, имевшее место быть в последнее время, "следствие большого разрыва между развитием регионов". "Развитие Москвы, Санкт-Петербурга и других регионов слишком отличается от других регионов", - подчеркнул Магомедов. Он пояснил, что в основном едут за рабочими местами и образованием. "Если мы сможет подтянуть уровень социально-экономического развития Дагестана, то такого миграционного давления не будет", - считает он...

тут понятно, Магомедову хочется все перевести на тему "дайте побольше денег". вообще это очередной мягкий шантаж: если будут деньги, то меньше молодежи поедет в русские города, а не будет денег.... Весьма прозрачный намек

Цитата: В. Вилежаня
Еще раз прошу привести пример, где что-то выделялось именно по национальному признаку. Отказ в работе, не прием в институт, или что-то подобное. Даже грузины в Абхазии жили мирно . И про Колбина прекрасно помню. Только помотрите на дату. Осень 86. Начинается бардак. Местные жулики и казнокрады в друг вспомнили, какой они национальности. И молдежь стали подбивать.

Ваш коммент про Колбина - так на пустом месте не подбили бы, разве нет? Не спорю, скорее всего шла аппаратная борьба и использовали существующие настроения среди молодежи.

Насчет выделения по нац признаку - квоты в институтах (до сих пор есть в РФ), программы развития национальных кадров и т.д. То есть национальность играла роль.

Что касается запретов работать и т.д. по нац признаку, так их и сейчас нет, таких законодательных запретов. Получается, по Вашей логике, и проблемы нету? Мы ведь речь ведем о бытовом национализме, способах защиты от него и мерах по противодействию.

Можно грошик за национальный вопрос в типичном Поволжье от человека первого послевоенного поколения?

От моей горномарийской до ближайшей чувашской деревни с культмагом, где фототовары были --- около 3 км, ближайший базар по выходным был также в чувашском селе в 8 км, так что даже чутка по-чувашски мог объясняться, а смешанных браков было достаточно. Казань и Нижний пароходом по Волге были примерно одинаково по расстоянию, но в мед надо было поступать или в Горький, или в Ижевск --- молва гласила (говорю за начало 60-х), что в Казани предпочитают татар. В Йошкар-Оле был очень хороший Поволжский лесотехнический институт, наследие эвакуированной туда в ВОВ Лесной академии из Ленинграда (потом политехнический, сегодня технический университет): заехал туда разок к однокласснику --- да у него в комнате в общаге весь Союз был представлен. Но из технических вузов у нас за высший пилотаж шел Горьковский политех, хотя и в Горьковский универ поступали. И много шло в Казанский авиационный. В Марий Эл не было сельхозвуза, только техникумы, так что в агрономы шли в Чебоксары, да и в тамошний университет. С Новочебоксарском и развитием промышленности в Чебоксарах главный отток из наших деревень был именно в чувашские Чебоксары.

Вообще, если не те высказывания о Казанском мединституте, то вообще какого-либо обсуждения национального вопроса в школьные годы не помню. Ну ладно, сокурсники говорили, что в первом семестре у меня был акцент --- дык в деревне говорили исключительно на родном марийском...

Еще помню, как взял в колхозной библиотеке где-то в классе 7-м или 8-м "Тевье Молочник" --- с тем же успехом могло быть о марсианах, о евреях слова до этого не слышал, а нужные мотивы в "Тарасе Бульбе" прошли просто мимо... сегодня это даже поразительно...

Я Вам, если позволите, расскажу одну байку.
Дело было с моей бывшей женой году эдак в 84-м (еще до нашей свадьбы).
Она, пара ее подруг и несколько парней (один из них мой хороший приятель) отправились в горный поход по Кавказу и Закавказью. Самому старшему было 25 лет. Причем, это был абсолютно не первый выход по этому маршруту нашего турклуба.
Из инцидентов была, лишь, попытка кражи моей бывшей в качестве невесты. Местным милиционером в одном из селений Киргизии. Урегулировалось оч просто. Как это ни смешно, через местный райком партии.
И все. Больше никаких эксцессов. Девчонки нарушали все какие только можно обычаи. Ходили в шортах и купальниках. Посещали чайхану и мечеть. Пацаны иногда ходили в селениях по одному, даже, ночью.
Поход длился 3 недели.
Вот так...

Цитата: Viatcheslav от 27.12.2010 16:48:10
А
Шесть войн, сотни тысяч убитых, миллионы беженцев - это он называет "спокойно". У меня слов цензурных не находится. Он не понимает, что он несет с этаким "противопоставлением".

Имеется в виду - "достаточно спокойно" в сравнении с тем, как МОГ БЫ (как мог - возьмите Югославию и умножьте в 1000 раз, прибавив ЯО).

И тут он прав.

Кстати, сотен тысяч убитых что-то не наблюдаю. Даже если 2 чеченских приплюсовать.

Давайте без сказок, ладно?

Цитата
Короче, наши власти опять повернули на ту же трассу к той же яме, в которую уже один раз падали. Мы тут стебемся насчет хохлятского национального спорта "хождение по граблям", а сами-то?

Не вижу связи. Никоим образом.

Цитата
Ну если так попустительствовать местечковым национализмам, как в перестройку, то ничего и не выйдет.

Нет, сейчас как раз никто никому не попустительствует. Да и МЫ есть. И МЫ размажем в блин любого, кто захочет устроить "чеченский вариант". Тут уж не сомневайтесь.


А Я - размажу в блин всех, кто тут минусует так бодро любое разумное высказывание. И забаню на очень длительный срок по статье о рейтингах. Инструмент для этого будет у меня в руках буквально на днях. Так что, товарищам из т.н. "банды" стоит запастись вазелином. И не жалуйтесь в Модерации потом и не войте там с тоски потом - "Никто не услыыыышит! ой-о! Ой-о! Ой-о!"(с)ЧайФ

Цитата: В. Вилежаня
Я тоже вставлю грошик в национальный вопрос.
Самое начало 80-х. Первый раз в Сухуми. Буфет в аэропорту. За парой сдвинутых столиков сидят не молодые уже мужики. Пьют. По количеству пустых бутылок, сидят давно. Разговоры разговаривают. На русском языке. Потом переходят на какой-то не русский. Потом еще на другой не русский. Потом снова на русский. Без всяких пауз и затруднений. Кажется, они сами не обращали внимания и даже не замечали, на каком языке они говорят в данный момент. Ясно было видно, что нет между ними ни национального, ни языкового вопроса.

Очень трогательная история.

Непонятно каким боком она к этнической преступности относится и связанной с этим коррупцией в органах правопорядка.

Цитата: trelop
Чисто для информации тем, кто не застал СССР:
Мой младший брат служил тогда под Алма-Атой. Рота из их части стояла в оцеплении у их главного здания (не помню, как тогда называлось), а вся остальная часть спала в сапогах с автоматами, готовясь выступать на усиление. Роте выдали саперные лопатки, ими она лезущую толпу и рубила. Милицейское оцепление перед ними сразу смяли, а рота устояла. Ее потери, согласно доведенной информации: 2е погибших,около 30 раненных. В газетах об этом не писали.

Насчет рубли саперными лопатками, думаю, что братец рассказывал стандартную байку "пишу вам из горящего танка". Нету у меня таких сведений, а в то время я сам жил в Ташкенте, а мой дед был большой шишкой Комитете Глубинного Бурения республики. Уж он бы знал.
Всего погибло 3 человека, ни одного солдата не было среди них. Солдаты применяли дубинки и солдатские ремни. Никаких МСЛ.

Цитата: marsuser

Переводим выступление Медведа в практическое русло:
1. Он поручил главам субъектов взять под личный контроль вопросы межнациональной политики.
Ну все, можно спать спокойно: нац. политика в надежных руках. Вот Хлопонин, например, уже этим активно занимается, результат известен.  >:( Рискну предположить, что и другие руководители поспешат последовать его примеру.

Есть с кого спрашивать теперь. С губера.

Цитата: marsuser
2. Второй задачей для руководителей республик и территорий он назвал налаживание работы с национальными общинами в других регионах.
Опять нац. общины! Снова профит! Чувствуете, как разрядилась атмосфера? Не знаю, как вам, камрады, а мне стало намного спокойнее.  >:(

Коллективная ответственность. Если так им понятней будет, то почему и нет?

Цитата: marsuser
3. "Диалог, общение, сотрудничество, просвещение"
Если мне не изменяет память, на ГА за подобный порожняк вообще банят!

Это действительно, какой-то "Миру-мир!" и "Экономика должна быть экономной!"

Цитата: marsuser
4. Новых ведомств, отвечающих за национальную политику не будет.
А это значит, что никакой национальной политики на законодательной основе, а именно: Мин. наца, который не покладая рук должен квотировать, квотировать и еще раз квотировать все и вся в соотвтетствии с нац. составом той или иной области/региона/республики, а также соотвественных статей в Конституции не будет. А если их нет - то нет и национальной политики, а есть только прожектерство и мечтания Фарясьева.

Скорее значит, что не будет возможности в волоките решение насущных вопросов похоронить. См. пункт 1.

Посмотрим во что это выльется.

Цитата: В. Вилежаня
На безграмотных рассчитываем,борец за национальное самосознание.
Для кого, когда появилась черта оседлости и сколько она просуществовала? Как вопрос решили?
А про татар крымских и чеченов почитайте Как и в каких условиях их выселяли. И по какой причине. А во- вторых. что этим выселенным полагалось.

нет. я не борец. уже далеко не двадцать. им, молодым, дорога!

(ПРАВКА: все таки я - тормоз - что плохого в поднятии тонуса национального самосознания? )

кстати, забеспокоился что-то. спасибо заставили полазить по интернету.
про "за что" - я в курсе. не знал, что на новом месте чеченцам и ингушам полагались квартиры...

прочитал, указ о выселении (пост-фактум) http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/440307.htm. то, что там написано дает право их выселить еще раз.

------------------------------------------
вот тут http://www.specnaz.ru/archive/01_2002/11.htm читаю про выселение. очень подробно написано.

Согласно агентурным данным, поступавшим в НКВД накануне выселения, привыкшие к вялым и нерешительным действиям властей чеченцы были настроены весьма воинственно...

и далее по тексту

Однако стоило властям продемонстрировать свою силу и твердость, как "воинственные горцы" послушно отправились к сборным пунктам, даже не помышляя о сопротивлении.

очень поучительно кстати. если повторить, то все всё сразу поймут и будут вести себя аккуратней. некоторые сразу понимают, а тут поколение, видимо, сменилось, подзабыли.

и еще

Но, может быть, обеспечив минимальные потери чеченцев и ингушей при выселении, власти специально морили их на новом месте? Действительно, смертность спецпереселенцев там оказалась весьма высокой. Хотя, конечно, погибла не половина и не треть высланных. К 1 января 1953 года на поселении находилось 316717 чеченцев и 83518 ингушей (В.Н.Земсков. Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (Статистико-географический аспект) // История СССР. 1991, №5. С.155). Таким образом, общее количество выселенных сократилось примерно на 80 тысяч человек, из которых, впрочем, часть не умерла, а была освобождена. Так, только до 1 октября 1948 года включительно было освобождено с поселения 7 тысяч человек из числа выселенных в 1943-1944 гг. с Северного Кавказа (Там же. С.167).

Чем же была вызвана столь высокая смертность? Сознательного уничтожения чеченцев и ингушей не было. Дело в том, что сразу после войны СССР поразил жестокий голод. В этих условиях государство должно было в первую очередь заботиться о лояльных гражданах, а чеченцы и прочие поселенцы во многом оказались предоставлены сами себе. Естественно, что традиционное отсутствие трудолюбия и привычка добывать пропитание разбоем и грабежом отнюдь не способствовали их выживанию. Тем не менее, постепенно переселенцы обжились на новом месте и перепись 1959 года дает уже большую цифру чеченцев и ингушей, чем было на момент выселения: 418,8 тыс. чеченцев, 106 тыс. ингушей

а ведь мы знаем по рассказам родителей и бабушек-дедушек, что голод в СССР был. и жесточайший.
так что власти к переселенцам действительно были весьма (относительно, конечно) гуманны.

------------------------------------------
вот тут читаю про "черту оседлости" http://www.usfamily.net/web/joseph/pravovoe_polozhenie_evr.htm.
ограничения были по всем фронтам.

"После отречения Николая 2-го Временным правительством были отменены все “ограничения российских граждан, обусловленные принадлежностью к тому или иному вероисповеданию или национальности”. Они начали вновь негласно вводиться сталинским руководством и продолжались в разных формах до развала Советского Союза в 1991 году, но это уже отдельная тема."
------------------------------------------

так что живем в просвещенное время. никаких ограничений. только большинство населения почему-то возмущается.

Цитата: BlackShark от 27.12.2010 18:21:29
Насчет рубли саперными лопатками, думаю, что братец рассказывал стандартную байку "пишу вам из горящего танка". Нету у меня таких сведений, а в то время я сам жил в Ташкенте, а мой дед был большой шишкой Комитете Глубинного Бурения республики. Уж он бы знал.
Всего погибло 3 человека, ни одного солдата не было среди них. Солдаты применяли дубинки и солдатские ремни. Никаких МСЛ.

Щас еще будет реанимирована байка про ту самую бабусю в Тбилиси, которую 3 км. догонял злой дЕсант и в итоге изрубил всю  :)
Что с мозгами у людей?

Кстати, в грузии лопатки выдавали за неимением в наличии "демократизаторов". Лопатками защищались от камней и прочей бросаемой херни, при стокновении могли ПЛАШМЯ огреть (на инстуктажах отдельно подчеркивалось, что только плашмя). И рубленых ран в итоге не было.

Цитата: BlackShark от 27.12.2010 18:15:25
...
Нет, сейчас как раз никто никому не попустительствует. Да и МЫ есть. И МЫ размажем в блин любого, кто захочет устроить "чеченский вариант". Тут уж не сомневайтесь.
...

Те Вы исключаете возможность усиления сепаратистских настроений на Кавказе в близкой перспективе? В смысле, организации крупных банд, для уничтожения которых потребуются масштабные и продолжительные военные (контр террористические) операции...

Цитата: Leksa от 27.12.2010 15:57:45
Медведев: Идея российской нации «абсолютно продуктивна»

Путин в своем выступлении заметил, что в Советском Союзе не было таких проблем с межнациональными отношениями.

"Советской власти удалось создать обстановку межэтнического и межконфессионального мира, – подчеркнул Путин на Госсовете. – Не было таких проблем, где бы мы ни жили. Мы с Дмитрием Анатольевичем выросли в Ленинграде. Я не помню, никогда не было, чтобы в Ленинграде были проявления национализма, да и в других частях Советского Союза ничего подобного не было из того, что мы сейчас наблюдаем в стране. Почему? Несколько причин есть. Первая заключается в том, что советской власти удалось создать некую субстанцию, которая оказалась над конфессиональными и межнациональными отношениями. К сожалению, она носила идеологический характер. Даже придумали некую общность людей, которая называлась "советский народ". Мы говорим "россияне", "российский народ", но это пока не то".

По его словам, пока не удалось найти эквивалента того, что было в Советском Союзе изобретено.

"И, думаю, что искать далеко идти не нужно. Только одно может заменить то, что хорошо работало раньше. Это общероссийский патриотизм. Просто мы не используем, не развиваем эту мысль, а подчас даже стесняемся ее. Нужно, чтобы каждый человек гордился своей страной", – сказал он.

Медведев возразил, что опыт СССР в настоящее время неприменим.

"Возможно ли повторение того, что было сделано в советский период? Мы с вами реальные люди и понимаем — нет, невозможно. СССР был очень жестким государством. Судьба Советского Союза в этом смысле дает самую лучшую пищу для размышлений. Но нам действительно нужно вырабатывать новые подходы", — сказал Медведев.
Президент считает образцовым в этом плане опыт США. "Еще 40 лет назад в США представители разных рас сидели на разных лавках, а сейчас это весьма толерантное общество, и не надо стесняться учиться. Но идея российской нации также эффективна", – считает Медведев.


дискуссия ... а учиться он действительно предлагает у США