Прогнозы по автомобильному рынку

Ну хочет человек "китайку"!
Я думаю не стоит его в этом переубеждать.. Это любовь.. Правда весь опыт с китайскими "изделиями" похерен, но это ничего..
Что вы в самом деле-безопасность-безопасность.. помучиется товарищ с качеством, поймет что к чему. А так переубеждать не ужно, бесполезно

Цитата: traider от 19.06.2008 10:00:14
Я жду коллапса на авторынке. В данный момент продаю 3 летнюю иномарку эконом класса, чтобы через 5 лет купить за эти деньги 3 летний представительский мерседес. Главное сохранить покупательскую способность денег.

Мечтать не вредно.  :)
В стране инфляция раскручиватеся, в том числе и ценами на бензин, а вы надеетесь, что "покупательская способность" сохранится.
Новые машины будут дорожать уже в этом году - металл и энергия дорожают во всем мире.
Кредиты уже подорожали, и, скорее всего, будут дорожать еще.
Поэтому представительский мерседес за медные деньги через три года купить не получится.
Рынок в РФ насытится не скоро - слишком много у населения старья от которого нужно избавляться.

Цитата: _YUKLA_
Ой ли? А у меня получается 18.4 машины на 1000 человек в России и 13.6 в Украине.
При том, что доля импортных б/у машин в Украине - 0.6%, а в России - 13.8%...

Ваша правда, подсократили вы разрыв. Не в два, а в полтора раза...
А поставляемые сейчас б/у машины ,весьма недешёвые. Только от 3 до 7 лет. И не ниже Евро-2 в 2007-ом году. А с января этого не ниже Евро-3... И вроде хотят сделать от 3 до 5 лет. Для машин старше, уровень пошлин - запретительный. Но это всё данные 2007-го. Я всё жду данных за первое полугодие. Поглядеть на тенденцию интересно..

Цитата: _YUKLA_
2. Подержанные иномарки - это гуано. Попытка удовлетворить пункт из "совкового списка" (квартира-машина-дача) "малой кровью, могучим ударом". Типа я отмотал счетчик, закрасил царапины и сделал химчистку салона и "каг-бы" еду на крутой иномарке.

Честное слово - лучше нового "китайца" купить, чем это старье.

Очень надеюсь, что мода на подержанное западное или японское барахло пройдет в связи с открытием кучи новых автосборочных предприятий в России.

Вы можете надеяться на что угодно, но моя 12-ти летняя Вольво, немногим уступает новым машинам для "среднего класса" собранным в России и не только. И никто мне не докажет, что ее комфорт и надежность меньше, чем у новой машины для "среднего класса". Китайцы (на данный момент), ва-аще нервно курят в сторонке.

Кстати, хотелось бы узнать, на чем Вы изволите передвигаться?

Цитата
2. Подержанные иномарки - это гуано. Попытка удовлетворить пункт из "совкового списка" (квартира-машина-дача) "малой кровью, могучим ударом".  Типа я отмотал счетчик, закрасил царапины и сделал химчистку салона и "каг-бы" еду на крутой иномарке.  

Честное слово - лучше нового "китайца" купить, чем это старье.

Очень надеюсь, что мода на подержанное западное или японское барахло пройдет в связи с открытием кучи новых автосборочных предприятий в России.

Радует мнение таких "умников и умниц" - побольше бы их. Сейчас полстраны бросилось новые ино в кредит брать - удачи!

Наслаждался и буду наслаждаться 3-5 летками думаю ещё долгое время. Приятно купить, покататься и продать в ту же цену.

Цитата: _YUKLA_
Увы и ах. Не "полтора раза", а всего то 35%.

Хорошо, позанудствую слегка...
кол-во проданных машин за 2007 год - Россия 2,76 млн. , Украина - 542 тыс.,
Численность населения - Россия - 142,2 млн. , Украина - 46,5 млн.
Считаем...  2,76/142,2=0,0194 (Россия)
           0,542/46,5=0,0117 (Украина)
итого, уровень продаж , на душу населения в России выше на 65%.

Цитата: _YUKLA_
Простите меня великодушно, но я все же излучил рынок, в том числе рынок б/у.

Иномарка, "7 лет стоявшая в гараже у старушки из Баварии" - типичный "развод лохов". Зачастую, эти иномарки - или "утопленники" (благо в Европе сейчас стихия творит чудеса), или с отмотанным счётчиком, или вообще в Литве варятся из кусочков разных машин.


Уж лучше я возьму НОВЫЙ автомобиль с гарантией на 100 000 км. чем непонятно какое старье, с непонятно какой историей, которое эксплуатировалось неизвестно как.

ЗЫ: Вот еще двое апологетов б/у подтянулись. Интересно, у них в "12ти летках" есть климат-контроль, ABS, Система распределения тормозных усилий, подушки безопасности хотя бы? А парктроники? А бортовой компьютер к их "мотору" подсоединить можно? Там вообще есть куда его (БК) подсоединять?

Плохо, видимо, изучали... По старым данным изучали. В сегодняшних условиях, рынок ввезённых б/у сильно изменился. И состоит, в основном, из трёх направлений...
1. Авто из Америки (США+Канада) Везут довольно свежие машины, выгодно это из-за быстрого падения цены б/у в Штатах. Перенасыщены они. В плюсе - легкость проверки истории(аварии, пробег) т.к. там они продаются через аукционы и в базы забивается реальная история. Проверить можно через интернет. В минусе - из-за частой смены машин, амеры кладут болт на ТО, ибо два года по-любому проживёт, а там ему пофиг, продаст.
2. Правый руль из Японии. Ну это на любителя. В последнее время цена на них подросла заметно.
3. Из Европы, имеет смысл сейчас везти 3-5-ти летки престижных марок. В основном, большая немецкая тройка. Ибо, даже, приличный Гольф 3-4 лет обойдётся дороже, чем такой-же, но купленный в России новым 3-4 года назад. Чистая экономика.

из Литвы и всякие мутные варианты , это на непуганных идиотов...
12-летки нечего и обсуждать. Потому как их сейчас НЕ ВВОЗЯТ. Пошлина запретительная уже с 7-летнего возраста.

Цитата: _YUKLA_
Уважаемый Сергей_СПб!

1. В Украине сейчас проживает 38 миллионов человек. Официальные цифры правительства, которые стоит еще и уменьшить.
2. Что касается иномарок. Я утрировал, безусловно. Но, основными для меня являются следующие соображения:
- потеря гарантии (чаще всего б/у машина продается как раз по выходу из оной)
- неизвестно какое обслуживание
- неизвестно какое вождение (клиент топил педали при обкатке, например, или просто гонял машину по чем зря)
- неизвестно какое хранение машины предыдущим владельцем. Коррозия - коварна штука...

Зачем мне заморачивать голову выяснением этих обстоятельств, если у меня есть возможность купить НОВУЮ машину?

Да ладно, не важно сколько там вас живёт...
А по поводу новая - б/у, вы, вероятно , меня не так поняли. Я вовсе не пытаюсь вас переубедить. Минусы и риски б/у машин вы правильно привели. Но всегда есть возможность существенно снизить их. Покупать у знакомого, или покупать 3-летную пятёрку BMW через салон(задорого),или проверить её досконально на сервисе, которому доверяете и т.д. Но тенденция пересаживания на новые, безусловно, налицо. Я сам обладатель б/у машины. Но мне известна вся её судьба. Что она не криминальна, не бита, с хорошим ТО. Езжу, проблем не знаю. Но! Следущую буду брать новую.  :)

Цитата: _YUKLA_
"Чистые" иномарки в статистике за 2007 год - это импортные машины (новые и б/у), произведенные не в России.

Ага ну всё правильно. Я же имел ввиду заводы, которые уже построены сдесь! Посмотрите - Тойота, Форд, Хундай это первое что приходит в голову потом фольцваген достраивается или уже запустился. Заводы рОстут как грибы после дождя и я думаю осталось совсем немного времени, когда эти заводы начнут закрывать как Форд за рубежом. Цена на машины б/у 3 летки будут дешёвыми как в Германии и Америке. В мире остается только 2 страны которые поддержат авторынок это Китай и Индия.

Цитата: Иван от 19.06.2008 17:20:33
Мечтать не вредно.  :)
В стране инфляция раскручиватеся, в том числе и ценами на бензин, а вы надеетесь, что "покупательская способность" сохранится.

Деньги перевожу в капитальный кирпичный гараж.

Цитата: traider от 20.06.2008 12:30:30
Ага ну всё правильно. Я же имел ввиду заводы, которые уже построены сдесь! Посмотрите - Тойота, Форд, Хундай это первое что приходит в голову потом фольцваген достраивается или уже запустился. Заводы рОстут как грибы после дождя и я думаю осталось совсем немного времени, когда эти заводы начнут закрывать как Форд за рубежом. Цена на машины б/у 3 летки будут дешёвыми как в Германии и Америке. В мире остается только 2 страны которые поддержат авторынок это Китай и Индия.

Действующие автомобильные производства России и стран СНГ

Название Место Год открытия Марки Объем выпуска в 2007 году План выпуска на 2008 год


АвтоВАЗ Тольятти 1963 Лада 735897 785000
GM-АвтоВАЗ Тольятти 2001 Chevrolet 55079 56000
Бронто Тольятти 1993 Лада 96 100*
Моторика Тольятти 1994 Лада 750 1000
Супер-Авто Самара 1997 Лада 1763 2180
ГАЗ Нижний Новгород 1932 ГАЗ 39005 45000*
УАЗ Ульяновск 1941 УАЗ 31869 35000*
ИжАвто Ижевск 1965   78654 105000*
 Иж 7399 7000*
 Лада 21908 18000*
 Kia 49347 80000
СеАЗ Серпухов 1952   4902 19000*
 Ока 4902 4000*
 FAW — 15000
Автотор Калининград 1994   106368 180000
 Kia 13288 30000*
 BMW 4521 6300
 Hummer 958 1500*
 Chevrolet 45514 75000*
 Cadillac 2085 3200*
 Chery 40002 64000*
ТагАЗ Таганрог 1998   81247 135000
 ТагАЗ — 15000
 Hyundai 81247 120000
ЗМА Набережные Челны 1985   21678 35000*
 SsangYong н.д.** 15000*
 Fiat н.д. 20000*
Автофрамос Москва 1998 Renault 72762 80000
Ford Всеволожск 2001 Ford 69088 100000*
Toyota Шушары 2007 Toyota — 20000
Арсенал Санкт-Петербург 2007   5687 8500
 Chevrolet 5667 6000
 Opel 20 2500
Volkswagen Калуга 2007   1198 66000
 Volkswagen — 22000*
 Skoda 1198 44000*
АМУР Новоуральск 1968   4225 10500
 Geely 3509 7500
 ZX 716 3000

Это те, что уже есть...

Строящиеся или планируемые заводы

Название Место Год открытия Марки Проектная мощность

General Motors Шушары 2008   70000
 Chevrolet н.д.*
 Opel н.д.
Suzuki Шушары-2 2010 Suzuki 50000
Nissan Каменка 2009 Nissan 50000
Hyundai Каменка 2010 Hyundai 100000
Mitsubishi Калуга 2010 Mitsubishi 50000
PSA Калуга 2010   150000
 Peugeot н.д.
 Citroen н.д.
Fiat Елабуга 2009 Fiat 50000

Это те, что в процессе реализации или планирования...
И что это всё строится, и действует ради того, чтобы вскоре закрыть?

Цитата: traider от 20.06.2008 12:32:34
Деньги перевожу в капитальный кирпичный гараж.

С учетом прогнозируемого обвала цен на недвижимость, такое вложение выглядит рисковано. Хотя случись чего, в качестве утешения у вас останется гараж.  :)

Извините за оффтоп - я кинул Вам письмо личкой. Не могли бы посмотреть и, если возможно, дать пару советов?
АУ 4 часа

Цитата: _YUKLA_
Тут вопрос простой.
1. Стоиться, ибо есть спрос и ожидается рост спроса.

Не просто спрос и рост спроса, а фактический значительный объём рынка имеет значение, ну и инвестиционные условия, тоже...

Цитата
2. Все это может быть легко перепрофилировано под производство чего-нибудь другого. Пример - завод, производивший "ИЖ" (ИЖАвто"), был перепрофилирован под производство "ИЖей-каблуков" и KIA

В смысле легко? Оставляют стены и завозят оборудование новое... И очень часто, оборудование для производства одной марки нельзя использовать для производства другой. Пример ТагАЗ (Таганрог), они специально строили завод с возможностью переналадки на другой бренд. И отказались от производства Ситроенов, именно потому, что потом уже не соскочить.

Цитата
3. Автомобили можно и нужно экспортировать! Вот Иран, казалось бы, не великая автомобильная держава, а свои 5 копеек от автоэкспорта имеет - продает в СНГ и арабским странам свой "Саманд"

По экспорту у нас АвтоВАЗ ответственный.  :)
Хотя, вроде и Тойота заявляла, что Камри, для европейского рынка, будет только у нас производится.

Цитата: _YUKLA_
3. Автомобили можно и нужно экспортировать!

Вопрос - куда? Если российский рынок схлопнется - экспортировать будет просто некуда.

Цитата: _YUKLA_
ЗЫ: Вот еще двое апологетов б/у подтянулись. Интересно, у них в "12ти летках" есть климат-контроль, ABS, Система распределения тормозных усилий, подушки безопасности хотя бы? А парктроники? А бортовой компьютер к их "мотору" подсоединить можно? Там вообще есть куда его (БК) подсоединять?

Всё это, кроме разве что подушек безопасности доступно и в 15-летках.
VW Passat B3, например. И с БК уже в комплекте.
Подушки есть в VW Golf 3 тех же лет, и в VW Passat B4. 1993 год.
Парктроник - настолько примитивная вешь, что ставится самостоятельно хоть в Оку...
Другое дело, что 10-15 лет иномарка - лотерея всё же, чем и как чинили - ХЗ.
Вот у меня ещё Ока 5-летка, там да - всё родное, если что чинить - так я знаю что ставлю.

Цитата: Иван от 20.06.2008 13:16:11
С учетом прогнозируемого обвала цен на недвижимость, такое вложение выглядит рисковано. Хотя случись чего, в качестве утешения у вас останется гараж.  :)

Это Вы так прогнозируете флаг Вам в руки. Кладите деньги на депозит Хе хе

Цитата: _YUKLA_
Гм.. Но ведь автомобили изнашиваются... Рынок не может схлопнуться "в ноль", ИМХО.
Есть, например, очень немаленький рынок арабских стран. Куда тот же Китай активно поставляет свои автомобили. Ту же Chery Elara (в России - Fora).

И объём поставок тоже знаете?

Почему спрашиваю, у меня данные о китайском экспорте довольно интересные...
За 2007 год. Потребитель №1 - Россия (57тыс. машин всех марок), на втором месте - Украина, на третьем - Казахстан...
Ссылку пока найти не могу, пишу по памяти

_YUKLA_, гляньте какие забавные у вас бизнесмены...
Вместо превосходных Черри, решили Лады, да корейцев собирать.

На Украине впервые за 50 лет открылся новый автозавод


Сообщается, что завод будет выпускать 120 - 150 тысяч автомобилей в год, здесь будут производиться автомобили ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, Hyundai Tucson.
http://auto.lenta.ru…/20/plant/

"Страшно далеки они от народа" , не знают чаяний автолюбителей...

Цитата: _YUKLA_
Вот, посмотрите - акция по Geely:
Скажите - что-то подобное в России есть?

Подобное в каком смысле?
Geely, методом отвёртки, собирается. Периодически, на "китайцев", падает цена. Иногда значительно... но помогает мало.
"так наываемая нулевая ставка кредита" ? Ну вы же взрослый человек, и должны понимать, что все проценты тогда в стартовой цене будут.

Цитата: _YUKLA_
1.  Не читайте за обедом украинских газет. Заводов такого плана в Украине великое множество "открылось". Например, "завод" по сборке Geely. Такой же - отверточной.

Там, ключевой параметр, предполагаемый объём выпуска. 120-150тыс. - это много. Уже после темпа в 25тыс.в год, начинают варить и окрашивать кузова, это уже не "отвёртка". Так что таких заводов у вас не много.
Правда, естественно, в случае реализации проекта.

Цитата: _YUKLA_
2. В России 10ку снимают с конвейера - а оборудование то куда-то девать нужно? Вот в Украину и продают.

А вы со мной ещё и спорите, что у нас рынок один в один. Говорю-же, у нас потребитель побогаче и покапризнее...

Цитата: _YUKLA_
Вопрос, на самом деле очень спорный. Будет ли спрос на 10ку? Будет ли спрос на Хюндай? Народ нынче потирает руки в виду открывающейся (в связи с ВТО) возможностью ввоза в Украину барахла старше 7 лет по бросовым ценам...

Ну это уж ваши трудности. И ваших автопроизводителей. Прикинте, какой облом... купили старую линию на АвтоВАЗе, смонтировали. А тут, бамц, всё заполонили 10-летние Гольфы, беспошлинные... за штуку евро.
Трындец настанет вашей автопромышленности.