Суть времени Кургиняна.

Да, ещё раз убедился, что обоим клоунам место в передаче Малахова на первом.
Процесс дебилизации населени выходит на следующий уровень-даешь Малахова на каждом канале и почаще.

Цитата: problemsolver от 11.08.2011 22:30:12
А гарик еще правильнее

Вечно и нисколько не старея,
всюду и в любое время года
длится, где сойдутся два еврея,
спор о судьбах русского народа.

Цитата: ELEVEN_2 от 12.08.2011 09:08:46
Прикольно, кавказоиды кургинян со сванидзей перетирают о судьбе России, а хомячки потирают ручки...

Граждане недовольные, во-первых, на личности переходят, как известно, когда по делу сказать нечего. Знаете такое?
Во-вторых, раз вы сползли на такой уровень обсуждения, то уж договоритесь к какой "ненашей" национальности его приписывать. А то вы совсем смешно выглядите со своими потугами. Если так путаться в показаниях, то это называется одним простым словом - трепло.

ЗЫ: ELEVEN_2, а вы представитель скинхэдов что-ли? Уже ходили мочить "чёрных" или пока только собираетесь?

Ну, не идеально все... Однако -

1. Подтверждено : погнали наши городских (37000 vs 7000)
2. Продемонстрировано: спорить (доказывать, аргументировать) с ними - бессмысленно.
  Они не о правде заботятся, а том, чтобы надавить, победить любыми средствами (работа такая).
3. Подчеркнуто: реальные враги - там, за океаном, и пока мы им проигрываем...

В общем, передача - поддержка Сути Времени.

Цитата: ДедМиши от 12.08.2011 09:16:10
Да, ещё раз убедился, что обоим клоунам место в передаче Малахова на первом.
Процесс дебилизации населени выходит на следующий уровень-даешь Малахова на каждом канале и почаще.

Хорошо что вы заинтересовались несколько глубже и даже посмотрели передачу (пусть даже только кусок, как я подозреваю).
Предложенный на ТВ формат влияет на стиль ведения споров. Пусть так, чем никак. Хуже было когда Сванидзе и Млечин беспрепятственно толкали свою чернуху по всем каналам и засирали мозги.

А чтобы оценить не эмоции в формате ТВ, а то, о чём говорит Кургинян, чего он добивается - лучше почитать сухие стенограммы http://www.kurginyan…&cat=4
По большинству обсуждаемых им вопросов, он в том же русле что и ГА.

Люди я живу в Тамбове Европейской части России,  у нас Исторический процесс не показывали!!!!!!!!!!!!!!!!
Пропал сигнал за сорок минут до предачи, сейчас всё нормально.
Пожалуйсто скажите это было только в Тамбове или нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как все нормальные люди, я не верю в случайности. Ещё меньше я верю в возможность случайного появления таких тем, как афера ГКО, на центральных каналах ТВ. Типа редакторы проглядели, и тема замученного кровавой гэбней Магницкого вдруг плавно перешла на Браудера и его спецоперации. И всё это - в эфире.
Немного о Кургиняне. Сергей Ервандович очень давно вблизи большой политики. Не внутри - вблизи. Он сам себя позиционирует как специалиста по элитам и консультанта по деликатным элитным вопросам, и в этом качестве известен давно. Но никогда Кургинян не входил в собственно высший слой управленцев (тем более хозяев)  и всегда оставался в ранге консультанта и иногда - спецпредставителя, а в публичной сфере очень долго был одним из политологов. Неплохим, ярким, индивидуальным, но "одним из".
И вот буквально полгода-год назад стала происходить интереснейшая трансформация. Кургинян и его клуб ЭТЦ провели элементарную вещь - организовали опрос. И этот опрос дал вполне ожидаемый результат: поддержка (условно называя) "советского" дискурса - процентов 90, а "либерального", соответственно, 10.
А поскольку это научно обоснованные данные, полученные по правилам науки социологии, это стало АРГУМЕНТОМ в публичной политике. Может, маленьким и локальным, но в нужном месте и в нужное время . И с этого момента Сергей Ервандович очень сильно изменился. Из обычного политолога, коих как собак нерезаных, он на наших глазах превращается в политическую фигуру.
Неважно, какого направления и какого калибра, но этот факт превращения - налицо.
Мотивации самого Кургиняна, в общем, понятны: ему 61 год, это его последний шанс попасть в реальную большую политику (удачи ему).
А вот то, что он несомненно получил отмашку и санкцию на это на самых верхах - несомненно. И это намного интересней.
И если в рамках этой санкции Кургинян вытаскивает в самое широкое медиапространство такие темы, как афера ГКО, да не просто так, а с фамилиями, обоснованиями и четкой схемой её проведения - это Ж-Ж-Ж неспроста. Так ведь может дойти и до фамилий конкретных бенефициариев, заказчиков и исполнителей (этих уже назвали), а это, согласитесь, уже новый уровень противостояния, причем публичного.
Это четкий и несомненный признак раскола на самом верху, признак наличия в стране серьёзных больших людей, которые намерены драться. То есть примеры Югославии, Ирака, Туниса, Египта, Ливии, и лично Саддамки, Хосни Мубарака и Резы Пехлеви (кто помнит) всё-таки дали эффект.
А это рождает хоть какую надежду.

Цитата: kim от 11.08.2011 16:35:19
Да смотрел я 28 выпуск.
Я наверно неправильно сформулировал вопрос относительно ГКО: не "была ли ГКО пирамидой?", скорее задумывалось ли ГКО, как пирамида ?
Из того что говорит СЕК, вытекает что ГКО была пирамидой изначально.
Как я понимаю, пирамидой она стала в тот момент, как увели кредит стабилизационный. После чего нечем было расплачиваться по обязательствам, ибо цена на нефть упала в пол, и власть имущие ничего лучше не придумали, как увеличить процент доходности.

И потом, почему,  узнав что рыжий выступил с тем что привлек кредит, СЕК резко отреагировал призвав всех кого знает скидывать ГКО, ведь на тот момент было не известно, что этот кредит тиснули. Или известно ?

Понятно что раз привлекают такой кредит под такие нужды, то это серьезный звонок и означает близкий конец ГКО, но не наследующий же день.

Неправильно. В принципе, идея была нормальная: справится с инфляцией и держать валютный коридор. Но это в принципе, так сказать в вакууме, то есть наш любимый сфероконь.
Учитывая состояние реальной экономики, и приличную доходность бумаг, которую государство обеспечивало, чтобы аккумулировать деньги, затея превратилось в пирамиду практически сразу, а это было задолго до 98 года.
И кредит этот в 4млр тут совершенно не причём. То есть конечно причём, только совершенно с другой стороны, не он причина краха, а он его следствие, скорее, если можно так выразится.
Его выдали срочно, чтобы спасти деньги тех, чьи надо было спасти, когда стало понятно, что государство не имеет другого выхода, как обрушить курс, а к тому времени в ГКО уже играли и нерeзиденты, некоторых из которых кидать было нельзя. Плюс местные, естественно. "Это нога, у кого надо нога!".
По аналогии, Мавроди кое с кем, то есть с теми, с кем надо, тоже рассчитался до кидалова любящих бесплатный сыр "партнёров".
А так всё верно: не выиграл, а проиграл, не машину, а часы, и не в лотерею, а в домино, а в остальном всё правильно.

Цитата: Gawrilla от 12.08.2011 11:30:10
И вот буквально полгода-год назад стала происходить интереснейшая трансформация.

Не согласен.Вся "Суть времени" ,вернее её теоретическая часть-это фактически цитирование книги "Исав и Иаков".Книга написана в 2009 году.Отдельные положения озвучены Кургиняном гораздо раньше.
Насчет раскола элит,пока даже не видно ту линию по которой произойдет(если ещё произойдет)этот раскол.Наверно части элиты нужны потрясения,что-бы стать национально-ориентированной элитой.Вот когда она ею станет,тогда и будет пересмотрен советский опыт.
А вот у широких народных масс ситуация немного другая: огромная,скажем так,идейная площадка(наше советское прошлое) полностью отдана КПРФ под предводительством Зюганова.Он фактически должен следить,что-бы на этом поле ничего угрожающего власти не произошло.Идеи-же близки подавляющей части общества,вот и голосуют за Кургиняна .

Цитата: borisss от 12.08.2011 12:45:08
Не согласен.Вся "Суть времени" ,вернее её теоретическая часть-это фактически цитирование книги "Исав и Иаков".Книга написана в 2009 году.Отдельные положения озвучены Кургиняном гораздо раньше.
Насчет раскола элит,пока даже не видно ту линию по которой произойдет(если ещё произойдет)этот раскол.Наверно части элиты нужны потрясения,что-бы стать национально-ориентированной элитой.Вот когда она ею станет,тогда и будет пересмотрен советский опыт.
А вот у широких народных масс ситуация немного другая: огромная,скажем так,идейная площадка(наше советское прошлое) полностью отдана КПРФ под предводительством Зюганова.Он фактически должен следить,что-бы на этом поле ничего угрожающего власти не произошло.Идеи-же близки подавляющей части общества,вот и голосуют за Кургиняна .

С этим, наверное, связана как некоторая поддержка власти, так и жанр, который выбирается для этого. Ведь нельзя отрицать, что народ ан масс скорее смотрит  и слушает Петросяна, Малахова и Чумака, чем какие то более или менее исторические или культурные вещи.
Не исключаю продолжения и в стиле попсы: под фанеру и на фоне кардебалета.  :D И идеи тут вовсе непричём.

Цитата: borisss от 12.08.2011 12:45:08
Не согласен.Вся "Суть времени" ,вернее её теоретическая часть-это фактически цитирование книги "Исав и Иаков".Книга написана в 2009 году.Отдельные положения озвучены Кургиняном гораздо раньше.
Насчет раскола элит,пока даже не видно ту линию по которой произойдет(если ещё произойдет)этот раскол.Наверно части элиты нужны потрясения,что-бы стать национально-ориентированной элитой.Вот когда она ею станет,тогда и будет пересмотрен советский опыт.
А вот у широких народных масс ситуация немного другая: огромная,скажем так,идейная площадка(наше советское прошлое) полностью отдана КПРФ под предводительством Зюганова.Он фактически должен следить,что-бы на этом поле ничего угрожающего власти не произошло.Идеи-же близки подавляющей части общества,вот и голосуют за Кургиняна .

Ну да. Для тех, кто давно и хорошо знает Кургиняна, в "Сутях времени" мало чего нового.
Так о том и речь, что это НОВЫЙ формат. Книжки толстые много кто пишет, а вот на телеэкран не всех пускают.
И как Сергей Ервандовича пустили в "Суд времени", как он почувствовал РЕАЛЬНУЮ силу массовой поддержки, так с того момента Кургинян вошел в другой формат. И в частности, запустил проект "Суть времени", уникальный, кстати.
Ну кто бы стал пару лет назад смотреть какого то там политолога среднеизвестного по полтора часа не отрываясь двадцать выпусков? Сутки эфира в режиме"говорящая голова", так сказать...
Так что дело не в содержании (точнее, позиции) Кургиняна. Просто его дело перешло на новый уровень.

Кстати. Именно отсюда корни ненависти КПРФ к Кургиняну. Не коммунистов, а именно бабозюгинской тусовки.

Кургинян это попса – правда для всех. Точнее для всех кто нашел, то что и так  лежит на поверхности.
Сейчас он уже начал просто проецировать матрицу собственных заблуждений как некую истину.  
Истина, как у Сталина проблема,  должна содержать в повествованиях ФИО которые ставят музыку.  
Кургинян хочет и рыбку съесть и никого не обидеть из властной элиты.

В результате рассказ ни о чем и без руководства к действию. Типа- давайте порассуждаем.

Цитата: ZTV от 12.08.2011 11:09:51
Предложенный на ТВ формат влияет на стиль ведения споров.

очень сильно влияет.  Кроме того, Дмитрий Лысков (один из свидетелей Кургиняна) после просмотра эфирной версии подтвердил: при монтаже резали по живому. Часть вопросов и часть ответов просто остались висеть в воздухе без начала и конца.  Оттого и такое ощущение недосказанности от всей передачи, с избытком мыльных эмоций.

http://users.livejou…22594.html

Формат передачи очень плохой.  И точно не Кургиняна вина и не его свидетелей в том, что в итоге вышло в эфир.
Но даже в этом виде необходимо присутствие такой позиции в ящике.  Лучше, чем ничего.  Часть людей уже погуглила и не нашла никаких фактов по расстрелянным подросткам, даже по одному-единственному, а также обнаружила, что вовсе не Вышинский придумал принцип "признание - царица доказательств", а древние римляне (regina probationum), и Вышинский как раз заклеймил этот принцип как совершенно неприемлемый для советского права и судебной практики (см. "Теория судебных доказательств в советском праве" / Вышинский А.Я. - М.: Юрид. изд-во НКЮ СССР, 1941.)  :)

Критиковать, ничего самому не пытаясь делать - легко, даже полный импотент ныне умеет щёлкать по компьютерной клавиатуре.

Цитата: Tiamat от 12.08.2011 14:28:43
Кургинян это попса – правда для всех. Точнее для всех кто нашел, то что и так  лежит на поверхности.
Сейчас он уже начал просто проецировать матрицу собственных заблуждений как некую истину.  
Истина, как у Сталина проблема,  должна содержать в повествованиях ФИО которые ставят музыку.  
Кургинян хочет и рыбку съесть и никого не обидеть из властной элиты.

В результате рассказ ни о чем и без руководства к действию. Типа- давайте порассуждаем.

Просто покажите свой непопсовый проект, содержащий руководство к действию, в котором глубоко копаете и проецируете истину, не едите рыбку и обижаете властную элиту.  Интересно сравнить.

Цитата: Tiamat от 12.08.2011 14:28:43
Кургинян это попса – правда для всех. Точнее для всех кто нашел, то что и так  лежит на поверхности.
Сейчас он уже начал просто проецировать матрицу собственных заблуждений как некую истину.  
Истина, как у Сталина проблема,  должна содержать в повествованиях ФИО которые ставят музыку.  
Кургинян хочет и рыбку съесть и никого не обидеть из властной элиты.

В результате рассказ ни о чем и без руководства к действию. Типа- давайте порассуждаем.

Почему многие твердят,что Кургинян подпевает власти-непойму.Он же прямо говорит,что власть у нас криминальная,что наша властная элита-это элита регресса,что правит бал элитная тусовка с гедонистическими приоритетами,и много еще чего.
Правда одновременно с этим он категорически против каких-то насильственных мер по свержению власти(по крайней мере сейчас).Наверно поэтому ему разрешают говорить.
Но чего не отнять у Кургиняна-это точного и очень компетентного анализа угроз нашему государству,источников этих угроз и необходимость некоторой деятельности по их локализации и борьбе с ними.Так ведь и начал действовать и организовал людей против программы десталинизации!Если это заказ какой-то части элиты,то я поддерживаю эту часть!

Цитата: arom от 12.08.2011 14:56:55
Просто покажите свой непопсовый проект, содержащий руководство к действию, в котором глубоко копаете и проецируете истину, не едите рыбку и обижаете властную элиту.  Интересно сравнить.

Для примера посмотрите лекции Квачкова в инете, лекции Петрова К.П.

Хотя, что либо совсем вменяемого я пока не видел - это говорит о том, что никто с Вами геополитическими тайнами не будет в обычном информационном пространстве делиться    


Да и еще, на будущее - если будете в следующий раз переходить на личности и требовать лично мой проект, припаситесь сначала своим проектом,  если Вы конечно не Кургинян.

Цитата: borisss от 12.08.2011 16:15:10
против каких-то насильственных мер по свержению власти(по крайней мере сейчас).Наверно поэтому ему разрешают говорить.

не то, что разрешают, но не запрещают.  :)  Вот и подставляться незачем.

Уголовный кодекс РФ, Глава 29, Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

И нафига, думая о будущем, закрывать его себе и своим сторонникам?
Конечно, в революционной ситуации переписываются и уголовные кодексы и конституции, но в данный момент это не актуально.

Цитата: borisss от 12.08.2011 16:15:10
Так ведь и начал действовать и организовал людей против программы десталинизации!Если это заказ какой-то части элиты,то я поддерживаю эту часть!

Я его основной посыл понял так же.  Но это не руководство к действию как исправить ситуацию.  Был у него посыл: делайте подвиги в своей маленькой жизни (из маленьких подвигов создаться большой)  – но в рамках закона не трогая власть. Но я думаю этого власть, и хочет и такие подвиги каждый день совершаются, как и в подержании устаревшей инфраструктуры,  в медицине, в школах, в армии, на войне, в науке и т.д. Простые люди за нищенскую зп (а в 90-е часто и без зп) без поддержки сверху своим героизмом пока еще держат этот огромный  корабль на плаву.

Цитата: Tiamat от 12.08.2011 16:24:23
Для примера посмотрите лекции Квачкова в инете, лекции Петрова К.П.

и с Петровым и с Зазнобиным знаком лично. (С Петровым - был знаком. У Зазнобина и дома бывал.  Знаете, кто это?)
Хотите что-то новое в интернете показать?..

Цитата: Tiamat от 12.08.2011 16:24:23
Да и еще, на будущее - если будете в следующий раз переходить на личности и требовать лично мой проект, припаситесь сначала своим проектом,  если Вы конечно не Кургинян.

нет-нет, ничего личного, - мне только нужно было узнать - вы сами по себе генератор идей, или из чьего-то лагеря. Теперь понятно с какой колокольни Вы смотрите.  ОК.
Эти концепции несовместимы с кургиняновскими (я помню, ещё 20 лет назад между ЭТЦ и "предиктором СССР" наводились мосты с целью взаимовыяснить - что за птицы такие, и до сих пор ничего не изменилось. И вряд ли может измениться).

Идеи и мировоззрение как Квачкова, так и Петрова лично мне совершенно не близки. Не убедительны. А местами и совсем смешны.  Извините.

Цитата: arom от 12.08.2011 16:37:37
нет-нет, ничего личного, - мне только нужно было узнать - вы сами по себе генератор идей, или из чьего-то лагеря.

Из своего я лагеря имени меня.  
Деньги зарабатываю  обычным трудом, а в инете общаюсь на непрофессиональные темы обычно, для интереса.  

Цитата: arom от 12.08.2011 16:37:37
Идеи и мировоззрение как Квачкова, так и Петрова лично мне совершенно не близки. Не убедительны. А местами и совсем смешны.  Извините.

А я же сказал, что считаю их идеальными. Я написал, что идеала я не видел и уверен, что его и не существует.  Просто высказал свое мнение. Скажем так если бы Кургинян написал инструкцию, как собирать компьютер то там было бы все и об истории компьютеров и как нужно подходить к делу и философские изыски кроме одного – технического подробного пошагового описания как собирать компьютер. Об этом я и писал.  А так да – разумные вещи говорит. Правда, слишком длинные лекции (устаешь и теряешь интерес), лучше бы он их на 30 минут побил.

Цитата: Tiamat от 12.08.2011 14:28:43
Кургинян это попса – правда для всех. Точнее для всех кто нашел, то что и так  лежит на поверхности.
Сейчас он уже начал просто проецировать матрицу собственных заблуждений как некую истину.  
Истина, как у Сталина проблема,  должна содержать в повествованиях ФИО которые ставят музыку.  
Кургинян хочет и рыбку съесть и никого не обидеть из властной элиты.

В результате рассказ ни о чем и без руководства к действию. Типа- давайте порассуждаем.

Так Кургинян и не Данко! Но его передачи заставляют думать и анализировать! А вы хотите что бы он на броневик полез?  8)

Люди вы, что издеваетесь, скажите в Европейской части РФ все смотрели Исторический процесс или нет??????? Или вы меня игнорируете?????????