Цитата: Kerk
Крайне слабое и неубедительное выступление Кургиняна. Худшее из тех, что я видел
Цитата: Дриг от 19.01.2012 16:43:20
Кургинян сделал все, что было в его силах. Это обычный либерастический прием, свести все к банальной склоке.
Цитата: AndreyK от 19.01.2012 23:04:25
У Кургиняна кризис жанра. Он был в шаге от провала.
Да и переорать он не переорал, ибо постоянно невозможно, зато получалось так,
что там где стоило на откровенную ложь он молчал и улыбался,
а где вообще было не о чем и интересовало лишь фанатов, шумел вовсю.
Нельзя было молчать когда Сванидзе в самом начале начал врать про бескровный февраль и кровавый ноябрь. Сами события и там и там были малокровны, особенно учитывая их серьезность и масштаб, но вот сразу после них кровушка лилась вовсю.
Это молчание позволило Сванидзе врать дальше.
Нельзя было молчать когда Сванидзе врал про 100тысяч на Сахарова, надо было парировать или пародией про миллионы-миллиарды, или .про данные ГУВД.
Нельзя было не высмеять дебильный пафос Собчак, сравнивающей себя с декабристами.
Но силы ушли на споры мало запоминающиеся, да на склоку со своей командой. Последнее просто нельзя было делать.
Пусть выступление Мединского было и против самого Кургиняна, но оно было и против Сванидзе,
а своим криком Кургинян сам его направил в лабы противника.
Да и Холмогорова мог использовать и активнее и против "норковых шуб" и гомиков, тот бы это развил так как Кургиняну не удалось.
Вместо этого отдувался почти в одиночку, и там где мог вообще загнать противника под лавку, выиграл только за счёт народной ненависти к персоналиям стоящим по ту сторону барьера.
Вот такие мои впечатления.
Цитата: AndreyK от 19.01.2012 23:04:25
Пусть выступление Мединского было и против самого Кургиняна, но оно было и против Сванидзе,
а своим криком Кургинян сам его направил в лабы противника.
Да и Холмогорова мог использовать и активнее и против "норковых шуб" и гомиков, тот бы это развил так как Кургиняну не удалось.
Вместо этого отдувался почти в одиночку, и там где мог вообще загнать противника под лавку, выиграл только за счёт народной ненависти к персоналиям стоящим по ту сторону барьера.
Вот такие мои впечатления.
Цитата: AndreyK
И что Вы хотели этим сказать?
Цитата: AndreyK
Но блин это плохо, в то время как Премьер-министр поворачивается лицом к левым, глава основной левой партии просто дискредитирует левую идею.
Цитата: AndreyK
Мне было очень печально, что на этот раз Кургинян был в риторике не сильнее Сванидзе, и что он вместо того что делал всегда, а именно высвечивал никчемность и антинародный характер либералов перестройщиков и показывал что левая идея (в широком смысле) живет, начал политическую борьбу за свое достаточно узкое видение этой идеи.
Цитата: AndreyK от 19.01.2012 23:04:25
У Кургиняна кризис жанра. Он был в шаге от провала.
Цитата
Да и переорать он не переорал, ибо постоянно невозможно, зато получалось так,
что там где стоило на откровенную ложь он молчал и улыбался,
а где вообще было не о чем и интересовало лишь фанатов, шумел вовсю.
Нельзя было молчать когда Сванидзе в самом начале начал врать про бескровный февраль и кровавый ноябрь. Сами события и там и там были малокровны, особенно учитывая их серьезность и масштаб, но вот сразу после них кровушка лилась вовсю.
Это молчание позволило Сванидзе врать дальше.
Нельзя было молчать когда Сванидзе врал про 100тысяч на Сахарова, надо было парировать или пародией про миллионы-миллиарды, или .про данные ГУВД.
Нельзя было не высмеять дебильный пафос Собчак, сравнивающей себя с декабристами.
Цитата
Но силы ушли на споры мало запоминающиеся, да на склоку со своей командой. Последнее просто нельзя было делать.
Пусть выступление Мединского было и против самого Кургиняна, но оно было и против Сванидзе,
а своим криком Кургинян сам его направил в лабы противника.
Да и Холмогорова мог использовать и активнее и против "норковых шуб" и гомиков, тот бы это развил так как Кургиняну не удалось.
Цитата
Вместо этого отдувался почти в одиночку, и там где мог вообще загнать противника под лавку, выиграл только за счёт народной ненависти к персоналиям стоящим по ту сторону барьера.
Вот такие мои впечатления.
Цитата: ДедМиши от 20.01.2012 00:37:38
...
Резюме. Те, кто зовёт на контрмитинги- или идиоты, или профессионалные провокаторы. Кто есть сабж- пусть каждый решает сам.
Цитата: arom от 20.01.2012 11:27:31
да ровно то же, что и Вы. Что видел крах Зюганова.
Не тотальный, разумеется, не стоит настолько обобщать.
...
Цитата
...
Если уж и говорить о том, кто взял у Байдена "зелёные котлеты", то Удальцов и Ко явно... ну вы меня поняли.
...
Цитата: чебураторИнтересно, у куда Зю подевал деньги, которые получил за торговлю депутатством? Наверное, купил за них порядочность и честность.
Простите, у Прохорова есть деньги, у Зюганова только порядочность и честность.
Цитата: AndreyK
Тоесть телезрителям комментировать нельзя? ???
Ну а зачем тогда на ТВ вообще полезли?
Если так одним из участников понимается диспут на центральном канале, то извините это путь в никуда.
Формулировки - "украдено голосов" это лексикон оппов маргиналов, лексикон ПШИК.
Идти с ними в одной упряжке, это путь Зюганова.
Куда он ведет, показали крайние дебаты с Прохоровым.
Да ничего озвучено не было, я имею ввиду "внятно и убедительно".
Внятно и убедительно видно одно, Кургинян вместо борьбы за левую идею, начал бороться за собственное единственно верное видение левой идеи.
Цитата
http://www.youtube.c…r_embedded
Выпуск — специально для тех, кто долгое время доказывал, что, де, «Кургинян никогда не говорил, что он за коммунизм». И тема «запутинизма» с «охранительством» тоже раскрыта. Теперь, увы, доказывать, будто «Кургинян никогда не говорил», станет гораздо тяжелее.
Но, слава богу, выход всё ещё есть. Ещё можно попытаться доказать, что «это Кургинян специально всё врёт». Врёт, как легко понять, по научению Суркова. Это Сурков подучил Кургиняна постоянно агитировоать за коммунизм — по телевизору, в газетах и в собственных передачах. И Сурков же подучил собрать клуб из десяти тысяч коммунистов, а потом вместе с ними устроить несколько коммунистических митингов. Сурков почему-то не сумел подговорить на такое же других коммунистов, поэтому им вполне можно верить, но, вот, Кургиняна сумел.
Я, так и быть, сейчас раскрою тайный план Суркова и Путина:
Агитируем всё население страны за коммунизм
?????
Профит
Именно этот план сейчас, как видно, и реализует коварный Кургинян. Так что, к нему ходить не надо. Надо к Немцову с Касьяновым — их наверняка никто не подучал, поэтому коммунизм можно построить только в союзе с ними.
Цитата: IL
Мнение: http://general-ivano…20478.html
Цитата
Уважаемый Генерал! Я специалист по мышлению и коммуникации, сам имею опыт организации сложных обсуждений, вплоть до площадей больших городов и толп 300-400 человек на улице. Должен вам сказать, что коммуникация в острой ситуации сродни бою, в котором применяется сразу много разных видов вооружения и задействовано много родов войск. Неподготовленному человеку кажется, что на поле боя - хаос, что там происходит что-попало. В особо сложных и напряженных сражениях нужен опыт и подготовка, чтобы высмотреть, что на самом деле происходит.
Другой пример - современное спортивное фехтование. Для специалиста это очень незрелищно, не то что в фильмах про мушкетеров. Пара секунд, не успеешь и уследить - а уже "укол".
Последний "Исторический процесс" выглядел внешне очень некрасиво, казалось, что там хаос и неприличие, и что очень некрасив именно Кургинян. Но я внимательно следил за "боем" и мое мнение другое - Кургинян был в острой и сложной ситуации, но он реально выиграл, хотя с большим трудом. Постараюсь это объяснить и показать.
В чем напряженность ситуации? В том, что речь идет не о прошлых делах, а о кризисе, который как лавина нарастает сейчас. Поэтому передача была вовсе не обсуждением истории, а акутальным политическим действием в актуальной ситуации. И Кургинян проводил именно боевое воздействие на противника. Основной его "удар" - вопрос о том, почему оппозиция, располагая протоколами, не осуществляет пересчет и не строит доказательную базу своих обвинений. Кургинян сумел вынудить своих противников согласиться с тем, что это надо делать и публично с телеэкрана сказать, что они это будут делать. Это - важный реальный результат, зафиксированный документально. Делать они реально не будут, но то, как их прижали к стенке и они публично согласились - задокументировано.
Второй важнейший результат, которого Кургинян добивается всегда, и в данном случае тоже: он "зацепляет" либералов-противниокв за больное место. делает им "больно" и вынуждает их срываться и говорить неконтролируемо, от их нутра. Тем самым обнажается это самое нутро. Происходит саморазоблачение противника. Так "дожал" Сванидзе, когда в передаче про Ливию тот орал, что НАТО не бомбит Ливию и что единственная сила, которая в мире должна наводить порядок - это НАТО. Так он дожал даже Чубайса, который не смог возразить, что он был одним из главных творцов именно бандитского капитализма в России. И в последней передаче, когда в ответ на прямое обвинение в национальной измене его противник сорвался в истерику, перешел на сленг блогера-гопника: "Ты параноик! Убитый на голову! Убейся об стол!!!" - это была победа, потому что противник саморазоблачился.
Теперь про "брызгает слюной". Вы наверное видели, что после первых передач, когда Кургиняну стали именно это вмеять в вину, он сменил стиль и в нескольких последних передачах вел себя внешне очень тихо. Что при этом происходит? Его противники начинают захватывать эфирное время, их не остановить, они буквально крадут время у Кургиняна. Для этого есть масса манипулятивных приемов, и, кстати, тот же крик, который Сванидзе и его сторона постоянно практикуют. И я лично очень сожалел, что Кургинян не применяет такой вид "коммуникативного оружия", как крик. Дело в том, что это оружие, хоть оно внешне выглядит очень плохо, не позволяет противнику "забивать эфир" манипулятивными и провокационными ходами, не позволяет воровать время.
То, что Кургинян в последнем поединке выиграл, или по крайней мере не проиграл - видно по последней минуте. Сванидзе настолько потерял ориентацию в происходящем, что в своем заключительном слове не смог сделать ударного утверждения, а промямлил что-то нейтральное, вовсе не работающие на "оранжистов".
Но при всем том, что в целом Кургинян, по-моему, выиграл. я должен признать, что в последнем бою он был не в лучшей форме, провел его неважно, выиграл с большим трудом и вообще по сравнению с его собственными возможностями снизил уровень. Я это объясняю напряженностью ситуации и, возможно, недостатком времени на подготовку - в целом, сражение выглядело как ведущееся с недостаточно проработанным планом.
Цитата: r01338Вы смешны )
В конкурсе на самый бесхитростный наброс - безоговорочный вин. Мои поздравления автору. :)
Не нужно ничего искать, что-то опровергать. Чего там, обыкновенная неприкрытая ревность к чужому успеху, такое понятное человеческое чувство. Мне, как члену секты, даже приятно. :)